Венера-Д - тема жива?

[Athlon]

Причем у них двухпуск

Ну это расчет на имеющиеся ракеты. Будет сверхтяж - запихают все в него. Но может и двухпуск оставят, если использование сверхтяжа по какой-то причине посчитают нерациональным.

[cross-track]

22 тонны - это по вашей ссылке. Вы свою ссылку читали?

По моей ссылке написано "MIT's proposed mission design would require 22 tons of spacecraft". С чего вы решили, что это масса только возвратной ракеты, а не всей АМС в сборе - для меня загадка.

Полная цитата:

MIT's proposed mission design would require 22 tons of spacecraft, with the ultimate aim of delivering 10 grams of atmospheric samples to Earth.

С того и решил, что речь идет о возвратной ракете. Но если даже если это масса всей АМС - то 22 тонны не стыкуется с отлетной массой в 8.5 тонн, которую привел уважаемый Андрюха на сканах с документа. Так к чему тогда относится масса 22 тонны в вашей ссылке?

[cross-track]

По ссылке не нашел возвратную ракету. Может, это другой проект?

Там три фазы в документе. С возвратом образцов - третья миссия на FH (6-й раздел, начинается на 42 стр.)...
Возвратная ракета (VAV) - 880 кг.

Насколько я понял, возвратная ракета (VAV) - это двухступенчатая твердотопливная ракета массой 880 кг, которая должна обеспечить ХС в 8 км/с. Это реально?

[cross-track]

Уточнил: ХС даже больше 8 км/с, там пишут про 8.78 км/с.

[Diy]

Ох, судя по королёвским чтениям, при наших подходах к АМС не стал бы я сразу запускать СА Венеры-Д в сложном варианте с аэростатами. Лучше сначала попроще и подешевле с одним только ПМ и упрощенным набором приборов, разобьётся ведь... (хоть ОА и долетит ск. вс.)

[Андрюха]

Ох, судя по королёвским чтениям, при наших подходах к АМС не стал бы я сразу запускать СА Венеры-Д в сложном варианте с аэростатами. Лучше сначала попроще и подешевле с одним только ПМ и упрощенным набором приборов, разобьётся ведь... (хоть ОА и долетит ск. вс.)

Ну попробуйте разбейтесь при давлении в 90 атмосфер

[Андрюха]

Венера-Д 

[Андрюха]

Продолжение 

[pkl]

Наверное не совсем сюда, но не уверен что есть пилотируемая тема по высадке на Венеру
"Исследование движения пилотируемого спускаемого аппарата в атмосфере Венеры К.Д. Загумённая (МГТУ им. Н.Э. Баумана), Е. Миронов (Самарский университет)"
Круто, что могу сказать, есть чем людям заняться

Есть. Когда-то давно завёл. Вот ссылка:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=8394.0

[pkl]

При этом, как утверждают коллеги из ГЕОХИ, весь обратный путь и в земной лаборатории образцы должны находиться в естественных условиях (!!), иначе дегазация поставит под сомнение результаты исследований. Вывод: 10 грамм из спортивного интереса, остальное только in-situ.

Дегазация куда?

[pkl]

Так 22 тонны - это только возвратная ракета. А дирижабль со всей оснасткой сколько?

Кстати, а на Земле уже запускали 22 тонную ракету с дирижабля? Или это еще только предстоит отработать?

С самолёта запускали.

[Chilik]

При этом, как утверждают коллеги из ГЕОХИ, весь обратный путь и в земной лаборатории образцы должны находиться в естественных условиях (!!), иначе дегазация поставит под сомнение результаты исследований. Вывод: 10 грамм из спортивного интереса, остальное только in-situ.

Тут вывод на самом деле другой.
Первый попавшийся коммерческий квадрупольный масс-спектрометр газового состава имеет массу килограммов 20 и умеет измерять массовый спектр от 1 а.е.м до примерно 200 а.е.м. Частота сканирования - меньше минуты. Это если прибор из магазина и недорогой. Там есть свои заморочки с расшифровкой масс-спектров, но они решаемы. 
Плюс к этому другие способы анализа газов, например, с лазерным возбуждением. Тут конкретных приборов "из магазина" не знаю, но исследования в лабораториях ведутся.
Так что основной вывод примерно таков: проще это всё делать на месте.

[Veganin]

https://tass.ru/nauka/26595823

МОСКВА, 1 марта. /ТАСС/. Российские ученые в рамках миссии "Венера-Д" проверят наличие биомаркеров примитивной жизни в облачных слоях и на поверхности Венеры. Об этом рассказал в интервью ТАСС научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН академик Лев Зеленый.

"В нашей экспедиции есть два аэростата, которые будут перемещаться на высоте примерно 50 км и на которых стоят различные приборы, позволяющие понять, есть ли действительно какие-то необычные содержания веществ, которые мы ищем, - так называемых биомаркеры примитивной органики. Есть и вторая линия исследований - поиск жизни на поверхности", - поделился эксперт.

По его словам, в облачном слое Венеры, условия в котором можно считать приемлемыми, по земным меркам, для существования жизни, ранее была обнаружена линия поглощения, которую связывают со следами жизнедеятельности микробов. Что касается поверхности планеты, то хотя существование жизни в привычной земной форме на ней невозможно, есть гипотезы, которые предполагают наличие других форм.

Специалистами была проанализирована серия кадров, сделанными ранее советскими посадочными аппаратами. На этих панорамах видны некоторые структуры вокруг аппарата, которые меняются от кадра к кадру. "Если это действительно движение, то трудно представить, что это камни или какие-то фрагменты породы. Поэтому уже более десяти лет существует большая загадка, есть ли на поверхности Венеры что-то, чего мы не понимаем. Если смотреть на вопрос шире, жизнь - это не обязательно что-то белковое, напоминающее нас с вами. Жизнь - это самоорганизация, она может происходить при других температурах, при других условиях. Поэтому существование жизни на Венере на ее поверхности - это тоже вполне серьезная научная гипотеза, которую надо проверить", - подчеркнул Зеленый.

О проекте "Венера-Д"

Запуск аппаратов проекта "Венера-Д" - посадочного модуля, аэростатного зонда и орбитального аппарата - запланирован до 2036 г. По словам эксперта, такие сроки не совсем удовлетворяют специалистов, так как похожие миссии в других странах планируются к запуску раньше. "Сейчас начинается этап эскизного проектирования, и руководством принято решение, что он должен выявить все трудности создания научной аппаратуры. По его результатам, где-то через полтора-два года, будет принято решение, можно ли этот проект ускорить до 2033-2034 года, как хотят ученые. Но последнее слово здесь за промышленностью - нашими главными партнерами", - заключил научный руководитель ИКИ РАН.

Ранее заведующий отделом физики планет ИКИ РАН член-корреспондент РАН Олег Кораблев сообщил ТАСС, что создание российской автоматической межпланетной станции "Венера-Д" вошло в национальный проект по освоению космоса. По его словам, эскизное проектирование планируется начать в январе 2026 года - одновременно с началом реализации нацпроекта. Согласно планам, миссия "Венера-Д" будет состоять из посадочного модуля, аэростатных зондов и орбитального аппарата.

Если сроки не устраивают, то нужно предельно упростить миссию - сделать, например, современную реплику советской венерианской "Венеры-13" (плбс клон) вместо сверхсложной "Веги-1/2". Выкинуть аэростаты, орбитер, который запустить отдельно "Союзом-2.1б", а аэростаты запустить в следующей миссии, деньги на которую просить лет через 5-6.

[Ed Sch]

По словам эксперта, такие сроки не совсем удовлетворяют специалистов, так как похожие миссии в других странах планируются к запуску раньше.

Если ты не прилетел первый, какой же ты специалист?

Утешает только то, что спускаться на поверхность планирует только российская миссия - первое место в отсутствие конкурентов.

Сейчас к планете планируется целая флотилия космических аппаратов: индийский, американский, европейский, российский. Единственный из всех них проект, который предусматривает мягкую посадку на поверхность Венеры, — это российский "Венера-Д".

Нас это не очень удовлетворяет, потому что основные миссии наших друзей-соперников идут несколько раньше. Но мы все-таки разделены по научным задачам, поэтому даже более поздний срок не трагедия для исследования поверхности.

Не трагедия, Карл!

[D:\]

"Сейчас начинается этап эскизного проектирования, и руководством принято решение, что он должен выявить все трудности создания научной аппаратуры. По его результатам, где-то через полтора-два года, будет принято решение, можно ли этот проект ускорить до 2033-2034 года, как хотят ученые. Но последнее слово здесь за промышленностью - нашими главными партнерами", - заключил научный руководитель ИКИ РАН.

Перевод: мы будем пилить деньги ОКР десяток лет, а то и более.

[Ed Sch]

Мантуров назвал Венеру первой планетой в планах России по освоению космоса

https://tass.ru/kosmos/26708361

В планах Роскосмоса и Российской академии наук по изучению других небесных тел центральное место сейчас занимают исследовательские миссии на Луну и Венеру. Напомню, что нашей стране еще в 1970 году удалось первой в мире произвести успешную посадку космического аппарата на другой планете Солнечной системы. И это была именно Венера. Поэтому сначала мы, наверное, будем двигаться в данном направлении

Похоже, тенью на плетне написано что-то типа: "Марса не будет, а с Луной - как фишка ляжет".
Где-то печально вздохнул Казачок...

[Старый]

Если я правильно трактую тень на плетне, суть сказанного - Марса не будет, а с Луной - как фишка ляжет.
Где-то печально вздохнул Казачок...

О Марсе не было и речи, а Казачок мы можем только разбить. 
 Как и при СССР наш потолок - взять баллон на 100 атмосфер и сбросить его на парашюте.  Но и его не будет. 

[Veganin]

Как и при СССР наш потолок - взять баллон на 100 атмосфер и сбросить его на парашюте.  Но и его не будет. 

Почему его не будет?

[Старый]

Как и при СССР наш потолок - взять баллон на 100 атмосфер и сбросить его на парашюте.  Но и его не будет.

Почему его не будет?

Денег нет.