Венера-Д - тема жива?

[Athlon]

Шо такое - прорабатывается? Это либо НАСА даёт целую тыщу долларов, чтобы сидел кто-то на теме и не забывал, что Венера где-то существует. Либо фирма выделяет миллион своим сотрудникам, ожидая, что они нарисуют нечто такое, на что НАСА соблазнится и можно будет заработать миллионов 10-50-100. Когда-нибудь. Одного желания мало. Нужно финансирование. Тогда будет всё любой сложности. Любой мыслимой и немыслимой. Вопрос в цене

Это значит, что NASA дает определенное (не очень большое) финансирование на проработку концепции миссии. А также на развитие необходимых технологий типа высокотемпературной электроники.

Что до фирм, то в США оно так не работает. Фирма, которая делает межпланетную станцию, это просто подрядчик. Ничего предлагать NASA она не может; кстати, оная фирма может быть как частной (типа Lockheed Martin), так и государственной конторой (APL), или вообще структурой самого NASA (JPL).

Предлагают научно-инженерные группы, которые могут находиться как в самом NASA (в той же JPL, например), так и вовне, как правило в крупных университетах. Вообще, если кому интересен процесс формулирования, выбора и реализации межпланетных миссий в США, настоятельно рекомендую книгу Алана Стерна "За новыми горизонтами. Первый полёт к Плутону", там все это подробно и увлекательно описано. Официально издана на русском, стоит недорого.

[hlynin]

-

[german_kmw]

Что до фирм, то в США оно так не работает. Фирма, которая делает межпланетную станцию, это просто подрядчик. Ничего предлагать NASA она не может; кстати, оная фирма может быть как частной (типа Lockheed Martin), так и государственной конторой (APL), или вообще структурой самого NASA (JPL).

Предлагают научно-инженерные группы, которые могут находиться как в самом NASA (в той же JPL, например), так и вовне, как правило в крупных университетах. Вообще, если кому интересен процесс формулирования, выбора и реализации межпланетных миссий в США, настоятельно рекомендую книгу Алана Стерна "За новыми горизонтами. Первый полёт к Плутону", там все это подробно и увлекательно описано. Официально издана на русском, стоит недорого.

Видел в магазине.
 А вам рекомендую книгу Павла Шубина "Венера неукротимая планета", с описанием хода исследований Венеры с поверхности Земли, орбитальными и посадочными миссиями. 
 Ещё раз повторяю, чтобы повторить миссию сравнимую по сложности  Веги США нужно лет 10 фундаментальных исследований и вложений под 3-5 миллиарда, чтобы поднять свой технический уровень и построить модуль который сможет не просто передавать сигнал с поверхности, а именно  работать, хотя бы час.  Я это привёл лишь как иллюстрацию того факта, что исследование даже Солнечной Системы идёт не так быстро как виделось в 80-ый, и 80-ые по всей видимости были пиком вложений в космонавтику США и СССР.
 Естественно если бы США включились, то сделали , как сделал в своё время  СССР, лет за 15.  Аналог исследования Венеры Союзом это гибрид флагманской миссии и фронтира, такой уровень сейчас вряд ли кто может реализовать.
 Ну и для поисков жизни в атмосфере аэростат эффективнее падающего в атмосфере модуля. Для исследования  поверхности нужен аппарат работающий на поверхности, желательно венероход.

[hlynin]

-

[Старый]

Ещё раз повторяю, чтобы повторить миссию сравнимую по сложности  Веги США нужно лет 10 фундаментальных исследований и вложений под 3-5 миллиарда, чтобы поднять свой технический уровень и построить модуль который сможет не просто передавать сигнал с поверхности, а именно  работать, хотя бы час.

Какая чушь!

[Athlon]

Ещё раз повторяю, чтобы повторить миссию сравнимую по сложности  Веги США нужно лет 10 фундаментальных исследований и вложений под 3-5 миллиарда, чтобы поднять свой технический уровень и построить модуль который сможет не просто передавать сигнал с поверхности, а именно  работать, хотя бы час. 

Сами американцы, в лице NASA и академии наук США, считают что им для этого нужен миллиард и 7 лет. Им, пожалуй, виднее.

[Старый]

Герман_кмв ничего не слышал о Пионер-Венасе.

[german_kmw]

Герман_кмв ничего не слышал о Пионер-Венасе.

Слышал, прекрасная миссия,  но там никакой работы на поверхности не было, только передача сигнала.  У Марс-3 тоже была посадка и передача сигнала 14 минут, но не было работы. Почему-то даже повёрнутые совкофилы не сравнивают Марс-3 с Патфайндером, а амерофилы сравнивают  Пионер -Венеру с Вегами или Венерами 14. Прекрасные данные при пролёте атмосферы, но это не уровень аэростатов и не было работы на поверхности, от одного из 5 шариков был лишь радиосигнал 14 минут. Напомню, что посадочные миссии СССР работали 50-120 минут, собирали данные грунта, ветра, рельефа и т.д.  Два аэростата работали . Что такого в Пионер-венере, что позволяет её ставить на уровень с Вегами или последними Венерами, видимо читали лишь английскую вики по этим аппаратам, простительно для поклонников США, не простительно для поклонников космонавтики.

Ещё раз повторяю, чтобы повторить миссию сравнимую по сложности  Веги США нужно лет 10 фундаментальных исследований и вложений под 3-5 миллиарда, чтобы поднять свой технический уровень и построить модуль который сможет не просто передавать сигнал с поверхности, а именно  работать, хотя бы час. 

Сами американцы, в лице NASA и академии наук США, считают что им для этого нужен миллиард и 7 лет. Им, пожалуй, виднее.

Да они много чего считали и с Джеймс Веббом, СЛС, Арес и т.д., но  реальная жизнь несколько сложнее.  В той миссии, что сейчас одобрена НАСА на 2029  работы на поверхности не планируется, может быть аппарат не погибнет при посадке, есть некоторая разница с успешной посадкой забором грунта измерением ветра и т.д.
 Ч  Понимаю, что у кого-то на почве предательства Родины возникает желание полить грязью, наврать на пионеров космонавтики, исследование Венеры СССР, как-то принизить. Но факты  есть - уровень СССР по Венере недостижим для современных США  и других стран тем более, без серьезнейших вложений которых не предвидится, разве что Россия  в обозримом будущем 10-20 лет может восстановить советский уровень на сохранившихся чертежах и оборудовании, обновив инструментальную базу.  Работа на поверхности и в атмосфере Венеры наиболее актуально для изучения  инопланетной жизни в Солнечной системе, в эволюции планет земного типа, но без СССР это исследование будет идти крайне медленно, с интервалами полётов в 50-60 лет.  Я в этом контексте так же могу сказать исследуют Юпитер или Сатурн потому, что могут, а оставшихся денег не хватит уже исследовать сестру Земли, возможный кандидат №1 на внеземную жизнь, на внеземной вулканизм, планету с живой геологией. 
 А Юпитер, Сатурн и далее практически не имеет значения для Земли, для земной жизни, для эволюции Земли, там нет жизни, посадка ещё сложнее, чем на Венеру из-за проблем с рельефом на спутниках, эволюция этих планет идёт в другой закономерности.

[Брабонт]

Герман_кмв ничего не слышал о Пионер-Венасе.

Об этой миссии вообще мало кто помнит.
One picture is worth a thousand bites words.

[Дмитрий Виницкий]

Понимаю, что у кого-то на почве предательства Родины возникает желание полить грязью

ууу, какая вкусная еда! Старый, бросай свой кофейный заводик, подвезли

[Дмитрий Виницкий]

Работа на поверхности и в атмосфере Венеры наиболее актуально для изучения  инопланетной жизни в Солнечной системе

Идеальное место, прямо колыбель жизни

[german_kmw]

Работа на поверхности и в атмосфере Венеры наиболее актуально для изучения  инопланетной жизни в Солнечной системе

Идеальное место, прямо колыбель жизни

Речь идёт о ранней Венере, которая формировалась вместе с землёй, тогдаСолнце было тусклее и  Венера входила в зону жизни.
 Органическая жизнь на Земле завелась спустя 600 миллионов лет спустя формирования Земли, т.е. на Венере могли быть условия похожие на раннюю Землю. Почитайте внимательнее что ищут - тессеры, гранит, вулканизм, сейсмику, состав атмосферы.  Надо бы разобратся, что убило Венеру и не грозит ли это Земле.
 А что искать на Юпитере, Сатурне или Плутоне и их системах  кроме красивых картинок? Какое отношение эти миры имеют к планетам земного типа? Жизни земного типа?  Ну хорошо допустим  есть глисты на основе кремния на Энцеладе - будем устанавливать контакт с ними? Нам нужна белковая жизнь и закономерности её возникновения, а белковой жизни на планетах без азота и атмосферы не будет.   Просто вбухивают деньги и исследуют дальний космос, то что могут исследовать. Правда без посадок на те же галилеевы спутники в обозримом будующем.  Если пускать раз в 30-40 лет, глядишь лет через 200 получим данные с поверхности Ганимеда или Тритона.
 Карл Саган после накури  предположил  в  дельфинов или китов в атмосфере Нептуна...  Теперь зонд отправят, искать эту жизнь.

[Дмитрий Виницкий]

Речь идёт о ранней Венере, которая формировалась вместе с землёй

Да, атмосферные наблюдения и анализ изотопного состава базальтов это прямо раскрытие биологической истории Солнечной системы!

[nonconvex]

Понимаю, что у кого-то на почве предательства Родины возникает желание полить грязью

ууу, какая вкусная еда! Старый, бросай свой кофейный заводик, подвезли

Не судите строго, Виницкий недавно упал с велосипеда, и у него реабилитационный период.

[Дмитрий Инфан]

А что искать на Юпитере, Сатурне или Плутоне и их системах  кроме красивых картинок?

Там может возникнуть альтернативная жизнь, не на водно-углеродной основе. На Венере, кстати, тоже.

[hlynin]

-

[Athlon]

Да они много чего считали и с Джеймс Веббом, СЛС, Арес и т.д., но  реальная жизнь несколько сложнее.  В той миссии, что сейчас одобрена НАСА на 2029  работы на поверхности не планируется, может быть аппарат не погибнет при посадке, есть некоторая разница с успешной посадкой забором грунта измерением ветра и т.д.

Вебб - экстремально сложный проект, который оказался буквально на грани существующих технологических возможностей. Что до СЛС, то это классический пример плохого управления проектом, который при попустительстве заказчика превратился в кормушку для подрядчика.

С межпланетными миссиями, тем более реализуемыми в рамках программ New Frointers и Discovery, такого там не допускали. Тем более что в случае с миссией на Венеру никаких технологических прыжков в неизведанное не нужно - сделать работоспособный в условиях поверхности Венеры аппарат американцы сумели еще 40 лет назад, причем с первой попытки и без чрезвычайно больших затрат. Оснастить его камерами и научной аппаратурой никаких невероятных сложностей не составит, учитывая что все это будет сидеть внутри при комфортных условиях и смотреть наружу через высокопрочные стекла, разве что пробоотборник будет вылезать, ну так там чистая механика.

Поймите, никто достижений СССР на Венере не принижает, это реально была самая успешная советская программа по исследованию планет. Но и утверждения, что от США потребуются какие-то экстраординарные усилия для создания аппарата класса "Веги", если они решат его создать - никак не обоснованы.

[Iv-v]

Поймите, никто достижений СССР на Венере не принижает, это реально была самая успешная советская программа по исследованию планет. Но и утверждения, что от США потребуются какие-то экстраординарные усилия для создания аппарата класса "Веги", если они решат его создать - никак не обоснованы.

Всего-то начать и кончить.

[hlynin]

-

[german_kmw]

Да они много чего считали и с Джеймс Веббом, СЛС, Арес и т.д., но  реальная жизнь несколько сложнее.  В той миссии, что сейчас одобрена НАСА на 2029  работы на поверхности не планируется, может быть аппарат не погибнет при посадке, есть некоторая разница с успешной посадкой забором грунта измерением ветра и т.д.

Вебб - экстремально сложный проект, который оказался буквально на грани существующих технологических возможностей. Что до СЛС, то это классический пример плохого управления проектом, который при попустительстве заказчика превратился в кормушку для подрядчика.

С межпланетными миссиями, тем более реализуемыми в рамках программ New Frointers и Discovery, такого там не допускали. Тем более что в случае с миссией на Венеру никаких технологических прыжков в неизведанное не нужно - сделать работоспособный в условиях поверхности Венеры аппарат американцы сумели еще 40 лет назад, причем с первой попытки и без чрезвычайно больших затрат. Оснастить его камерами и научной аппаратурой никаких невероятных сложностей не составит, учитывая что все это будет сидеть внутри при комфортных условиях и смотреть наружу через высокопрочные стекла, разве что пробоотборник будет вылезать, ну так там чистая механика.

Поймите, никто достижений СССР на Венере не принижает, это реально была самая успешная советская программа по исследованию планет. Но и утверждения, что от США потребуются какие-то экстраординарные усилия для создания аппарата класса "Веги", если они решат его создать - никак не обоснованы.

НАСА - не может сесть на Венеру - одобрямс!
 НАСА не собирается работать  на поверхности Венеры - одобрямс!
НАСА не ведёт поиск белковой жизни - ещё более одобрямс!
 У американцев не было работоспособного аппарата на поверхности Венеры, один из 5 шариков подавал сигнал, а нормальные измерения прекратились за 15 км до поверхности Венеры.  Конечно они решили бы проблему в последующих миссиях, но с 1978 таковые были только у СССР.
 Молодые люди изучение поверхности Венеры с орбиты затруднено из-за плотных облаков, есть радиолокационные карты, но это несколько не то, слишком приблизительно, напоминаю нужны гранит, тессеры исследования на тессерах. Там в слоях могут быть следы органической жизни,  слой ила или каменного угля.

Слышал, прекрасная миссия,  но там никакой работы на поверхности не было, только передача сигнала.  У Марс-3 тоже была посадка и передача сигнала 14 минут, но не было работы.

Согласен, спор с Вами не имеет смысла. Вы еще не вышли из возраста юного техника ни по знаниям, ни по представлениям о том, что важнее. Думаю, Вас удивит, что американцы потратили миллиарды и бездну времени, чтобы создать аппараты, которые НЕ САДЯТСЯ на поверхность. А также уничтожают вполне работоспособные аппараты из-за невеликого шанса загрязнить планету микробами, а эфир - лишними радиосигналами. И что с орбиты можно собрать гораздо больше информации, чем на поверхности

Именно поэтому идёт штурм Марса ещё более  дорогущими марсоходами, поэтому готовят исследовательские пилотируемые миссии на Луну и Марс. Почитайте литературу, изучите вопрос - с орбиты исследовать многое невозможно, нужны посадочные миссии, даже для Марса с его маленькой и чистой атмосферой. И начинаются от простой, к более сложной.
 С орбиты конечно больше гигабайт информации, но знаете 10 тысяч фоток с орбиты Европы (Ганимеда,Тритона, Титана и др) уступят одной посадке на Европу(или другому телу), одному забору льда, измерению сейсмики, фото с поверхности.  Именно поэтому после исследований с орбиты идут дополняющие миссии на поверхность.  Естественно начинать простого к сложному, хотябы посторить старые миссии с новыми приборами.