Новости автомобильной промышленности и наземного\водного транспорта

[nonconvex]

Как работает плагин гибрид - электромотор мощнее и тяжелее, его должно "типа хватать для езды без ДВС", но всё равно не хватает для нормальной езды (об этом нельзя догадаться без test drive). Батарея большая и тяжёлая, но её всё равно не хватает для нормальной дальности. Имеем плохой электромобиль (малая мощность, малый радиус), который таскает с собой ДВС и бензин. Чтобы (когда батарея сядет) превратиться в обычный гибрид (но с бессмысленно дорогой и тяжёлой батареей). А вся эта избыточная масса нагружает подвеску и увеличивает цену. Электромотор и ДВС не дополняют друг друга. Получился "гибридый гриль" - слева угольная половина, справа газовая.

Ну да, конечно. Когда чистая электричка возит две тонны батареи, это нормально, и на цене подвески не сказывается.
В реальности все наоборот. Батарея у плагина относительно небольшая и по этой причине легкая. Хватает ее (например у Мицубиши PHEV) миль на 50, чего достаточно  в 95 процентов случаев в повседневных поездках, если конечно в машине не спать, как предлагает один местный Эдисон. ДВС там на 2.5 литра, алюмининевый, весит килограмм 200, если не меньше. Мощности вполне хватает для заряда батареи, если она пуста, и для помощи ей на трассе, АКПП там компактная, на две передачи.

[nonconvex]

Китайцы изобрели антигравитацию? Кстати, я будучи школьником, занимал призовые места на областных олимпиадах по физике Так что с такой школьной физикой у меня всё в порядке.

Так, олимпионик, давайте разбираться. Даже если центр тяжести (ЦТ) у вас точно в центре, при снятии одного колеса другое по диагонали поднимет машину пружиной амортизатора. ЦТ сдвинется в сторону снятого колеса и дальше автомобиль очень быстро вдавит олимпионика в  грунт, если он успел залезть под машину.

Не надо разбираться, надо просто посмотреть видео где машина едет на 3-х колесах:

https://www.youtube.com/shorts/Mg6l5imoL_U

Вы просто не поняли, что вам показали. На видео автомобиль с динамической гидравлической системой подъема подвески. Она наклоняет машину в сторону противоположную снятому колесу. Но весит это чудо 4 тонны, и стоить будет в Канадах тысяч сто, я уж не говорю о надежности этого чуда. Как вы думаете, беспокоит владельца, выложившего 100 килобаксов проблема подлезания под машину для замены колеса? Может все таки домкратик подешевле?

[Inti]

Как работает плагин гибрид - электромотор мощнее и тяжелее, его должно "типа хватать для езды без ДВС", но всё равно не хватает для нормальной езды (об этом нельзя догадаться без test drive). Батарея большая и тяжёлая, но её всё равно не хватает для нормальной дальности.

В Китае есть последовательные гибриды EREV с батареями и электромоторами вполне достаточной мощности

Спойлер

у современных китайских PHEV/EREV уже совсем другие характеристики по сравнению с классическими западными plug-in hybrid вроде ранних Toyota или Mitsubishi.
Вот несколько характерных примеров:

• BYD Seal 06 DM-i
   Электромотор около 160–220 л.с. в зависимости от версии, батареи до ~15–19 кВт⋅ч, электрический пробег порядка 80–120 км по китайскому циклу CLTC.
• BYD Song Plus DM-i
   Один из самых популярных PHEV в Китае. Электрический режим уже вполне «настоящий», а не символический. Есть версии с EV-пробегом более 100 км.
• Li Auto L7
   Это вообще ближе к электромобилю с генератором.
   Два мощных электромотора:
  
  • суммарно более 440 л.с.;
  • батарея около 40+ кВт⋅ч;
  • EV-пробег порядка 180–220 км CLTC.
     Бензиновый двигатель в основном используется для подзарядки.
• Aito M9
   Большой премиальный EREV с очень мощной электрической частью и большой батареей.
• Geely Galaxy M9
   Заявляются очень большие комбинированные пробеги и EV-режим уже ближе к полноценному EV.

По сути вы очень точно описали проблему старых западных PHEV:

• батарея тяжёлая, но маленькая;
• электромотор есть, но не всегда хватает для уверенной езды;
• EV-режим часто «демонстрационный»;
• а цена и сложность уже большие.

В результате машина несёт:

• полноценный ДВС,
• коробку,
• топливную систему,
• батарею,
• электромотор,
• силовую электронику —

но при этом не даёт полноценного EV-опыта.
А китайцы постепенно сместили архитектуру в сторону:

«электромобиль, у которого просто есть бензиновый удлинитель хода».

Это особенно заметно у Li Auto:

• колёса почти всегда крутят электромоторы;
• двигатель часто механически почти не связан с приводом;
• динамика и плавность как у EV;
• батарея уже достаточна для ежедневной городской езды без бензина вообще.

Именно поэтому китайские PHEV сейчас воспринимаются иначе, чем старые западные plug-in hybrid. Они закрывают главный психологический недостаток ранних PHEV:

«компромисс, который толком не умеет ни то ни другое».

[свернуть]

Т.е. последовательный гибрид каждый день ездит как электромобиль, но для редких долгих поездок можно использовать ДВС-генератор которого как правило хватает для нормальной езды по хайвеям даже при почти разряженной батарее. Хотя у некоторых моделей возникает ограничение вроде 120 км\ч, у других 140, а больше там никто не делает потому что за сильное превышение очень сильно наказывают. Т.е. для Германии такие гибриды пожалуй не годятся. Для Канады и США вполне подходят. Однако их просто нет в продаже.

И кстати, в том что касается сложности... у последовательных гибридов нет коробки передач. Кое в чём они конструктивно проще классических ДВС и тем более HEV вроде тойотовских. То что Тойота делает надёжные HEV - вообще говоря чудо чудное, сложность там немаленькая получилась.

Современные китайские EREV часто выглядят инженерно логичнее западных гибридов. Потому что например Тойота пыталась сохранить классическую автомобильную архитектуру и просто прикрутить батарею. А китайцы делают по сути вполне приличные электромобили со страховочным генератором.

[nonconvex]

По сути вы очень точно описали проблему старых западных PHEV:

• батарея тяжёлая, но маленькая;
• электромотор есть, но не всегда хватает для уверенной езды;
• EV-режим часто «демонстрационный»;
• а цена и сложность уже большие.

В результате машина несёт:

• полноценный ДВС,
• коробку,
• топливную систему,
• батарею,
• электромотор,
• силовую электронику —

но при этом не даёт полноценного EV-опыта.

Это что за фуфло?
Что такое EV-опыт? 80 км на батарее не дает вам опыта? А что дает?

[nonconvex]

Для Канады и США вполне подходят. Однако их просто нет в продаже.

Может хватит уже сочинять сказки?


Мицубиши Аутлэндер PHEV 2026
Задний электромотор: 100КВт  200 Нм
Передний электромотор: 80КВт, 255 Нм
ДВС: 131 лс, 195 Нм, работает как в последовательном, так и в параллельном режимах.

В сумме 300лс, 330Нм. Вам мало?
Пробег на батарее 45 миль.

Продают за 50 килобаксов, новый. Берете?

[Inti]

Для Канады и США вполне подходят. Однако их просто нет в продаже.

Может хватит уже сочинять сказки?


Мицубиши Аутлэндер PHEV 2026
Задний электромотор: 100КВт  200 Нм
Передний электромотор: 80КВт, 255 Нм
ДВС: 131 лс, 195 Нм, работает как в последовательном, так и в параллельном режимах.

В сумме 300лс, 330Нм. Вам мало?
Пробег на батарее 45 миль.

Продают за 50 килобаксов, новый. Берете?

Лично мне не надо, негде заряжать. Однако же цена мне кажется оттолкнёт очень многих.

Разница в цене между Mitsubishi Outlander PHEV 2026 и обычной (ДВС/Mild-Hybrid) версией в Канаде составляет примерно 13 000–15 000 CAD на базовых комплектациях.

Митсубиши вообще не так уж часто в Канаде встречается... а этих гибридов я вообще н припомню... может просто не обращал внимания...

[nonconvex]

Лично мне не надо, негде заряжать. Однако же цена мне кажется оттолкнёт очень многих.

Цена достаточно умеренная, по сравнению с гибридами от Мерседес и прочими. Китайцев за 100К однако вы не гнушаетесь рекламировать. 

[nonconvex]

Лично мне не надо, негде заряжать.

Он заряжает себя сам, в том числе. 

[Inti]

Лично мне не надо, негде заряжать.

Он заряжает себя сам, в том числе.

Всё равно не надо. Я бы хотел купить максимальной длины и высоты гибридный Форд Транзит, но таких не существует в природе. Чуйствую что после выхода на пенсию придётся купить обычный бензиновый для поездок зимой на американские юга. Есть чисто электрическая версия, но всего лишь около 200км на одной зарядке, этого слишком мало для нормальной езды на дальние расстояния. Хм, прочитал что в Европе уже продаётся версия на  402км - это уже более-менее приемлемо. Может когда-нибудь и в Канаде такие начнут продавать...   
Попросил Клода оценить разницу в стоимости - европейская версия стоит на 50 тысяч дороже. В сад! За одну только разницу можно купить и оборудовать обычную бензиновую колымагу с небольшим пробегом.

[nonconvex]

Попросил Клода оценить разницу в стоимости - европейская версия стоит на 50 тысяч дороже. В сад! За одну только разницу можно купить и оборудовать обычную бензиновую колымагу с небольшим пробегом.

Вот что ценник животворящий делает! Эдак вы и от ЧПР откажетесь!

[ShamgA]

...Чуйствую что после выхода на пенсию придётся купить обычный бензиновый для поездок зимой на американские юга...

А раньше рассказывал про Крымскую пенсионную жизнь...

[Inti]

...Чуйствую что после выхода на пенсию придётся купить обычный бензиновый для поездок зимой на американские юга...

А раньше рассказывал про Крымскую пенсионную жизнь...

Одно другому не обязательно противоречит. И не всё зависит только от меня.

[vlad7308]

Как работает плагин гибрид - электромотор мощнее и тяжелее, его должно "типа хватать для езды без ДВС", но всё равно не хватает для нормальной езды (об этом нельзя догадаться без test drive). Батарея большая и тяжёлая, но её всё равно не хватает для нормальной дальности. Имеем плохой электромобиль (малая мощность, малый радиус), который таскает с собой ДВС и бензин. Чтобы (когда батарея сядет) превратиться в обычный гибрид (но с бессмысленно дорогой и тяжёлой батареей). А вся эта избыточная масса нагружает подвеску и увеличивает цену. Электромотор и ДВС не дополняют друг друга. Получился "гибридый гриль" - слева угольная половина, справа газовая.

ИМХО, надо брать или нормальный гибрид, или электричку. Или ДВС, он недорогой и любой Вася с гаражом его починит. А плагин - ни в ..., ни в Красную Армию. Что статистикой регистрации удивительно подтверждается.

Не очень понятно почему нынешние "плагин-гибриды" (или последовательные гибриды) именно таковы, каковы они есть.
На первый взгляд, они должны бы выглядеть как чистые электрички с уменьшенной батареей (скажем, километров на 150-200, грубо 30кВт*ч), с узко специализированным, маломощным и легким двс-генератором в качестве рэйндж-экстендера. Возможно даже опциональным.
Но почему-то так не делают. Почему - лично мне непонятно, но вероятно есть какая-то причина.

[nonconvex]

Не очень понятно почему нынешние "плагин-гибриды" (или последовательные гибриды) именно таковы, каковы они есть.
На первый взгляд, они должны бы выглядеть как чистые электрички с уменьшенной батареей (скажем, километров на 150-200, грубо 30кВт*ч), с узко специализированным, маломощным и легким двс-генератором в качестве рэйндж-экстендера. Возможно даже опциональным.
Но почему-то так не делают. Почему - лично мне непонятно, но вероятно есть какая-то причина.

Гибрид должен нормально ехать всегда, или на батарее, или на ДВС. С маломощным генератором на разряженной батарее далеко не уедешь. Поэтому ищут золотую середину, комбинируя ДВС и электрику так, чтобы они не заменяли, а взаимно дополняли друг друга, максимально оптимально. В этом смысле вариант Мицубиши выглядит интересно, я пожалуй его попробую. Был хорошо Шевроле Вольт, но не состоялся экономически, продавался в убыток и был зарезан.

[vlad7308]

Не очень понятно почему нынешние "плагин-гибриды" (или последовательные гибриды) именно таковы, каковы они есть.
На первый взгляд, они должны бы выглядеть как чистые электрички с уменьшенной батареей (скажем, километров на 150-200, грубо 30кВт*ч), с узко специализированным, маломощным и легким двс-генератором в качестве рэйндж-экстендера. Возможно даже опциональным.
Но почему-то так не делают. Почему - лично мне непонятно, но вероятно есть какая-то причина.

Гибрид должен нормально ехать всегда, или на батарее, или на ДВС. С маломощным генератором на разряженной батарее далеко не уедешь.

В описанном мной варианте он бы и ехал всегда нормально.
Для этого генератор должен быть ну примерно вдвое мощнее, чем мощность, потребляемая в крейсерском режиме на трассе (130-140км/ч).
Для достаточно типичной легковой машины размерности аудиА6/аутбэк/мазда cx5/RAV4/и тп (то есть 1500-1800кг), это примерно 35-40кВт, значит ДВС-генератор должен быть 70-80кВт (95-110лс).
Этого достаточно, чтобы батарея была заряжена всегда, вне зависимости от мощности главного (электро) двигателя (пусть будет например 300-400лс).
Кроме случая многочасового экстремального вождения на пределе мощности, чего можно добиться только на гоночном треке (и то с трудом), и чего в жизни практически не бывает.

[cross-track]

В описанном мной варианте он бы и ехал всегда нормально.
Для этого генератор должен быть ну примерно вдвое мощнее, чем мощность, потребляемая в крейсерском режиме на трассе (130-140км/ч).
Для достаточно типичной легковой машины размерности аудиА6/аутбэк/мазда cx5/RAV4/и тп (то есть 1500-1800кг), это примерно 35-40кВт, значит ДВС-генератор должен быть 70-80кВт (95-110лс).
Этого достаточно, чтобы батарея была заряжена всегда, вне зависимости от мощности главного (электро) двигателя (пусть будет например 300-400лс).

Все же немного непонятно, зачем сжигать бензин не напрямую (прямо обеспечивая движение автомобиля на ДВС), а через аккумуляторную батарею и электродвигатель?

[nonconvex]

В описанном мной варианте он бы и ехал всегда нормально.
Для этого генератор должен быть ну примерно вдвое мощнее, чем мощность, потребляемая в крейсерском режиме на трассе (130-140км/ч).
Для достаточно типичной легковой машины размерности аудиА6/аутбэк/мазда cx5/RAV4/и тп (то есть 1500-1800кг), это примерно 35-40кВт, значит ДВС-генератор должен быть 70-80кВт (95-110лс).
Этого достаточно, чтобы батарея была заряжена всегда, вне зависимости от мощности главного (электро) двигателя (пусть будет например 300-400лс).

Все же немного непонятно, зачем сжигать бензин не напрямую (прямо обеспечивая движение автомобиля на ДВС), а через аккумуляторную батарею и электродвигатель?

Именно так работает параллельный гибрид. Тот же Мицубиши подключает ДВС на скорости 60 км/ч и выше, одновременно заряжая батарею.