Super Heavy/Starship, подведение итогов третьего пуска.

[Santey]

Ну тогда считайте что это просто реплика на "заданную тему". (просто какую еще смысловую нагрузку может нести замена цифровой системы на аналоговую, кроме возможного уменьшения времени реакции управляющей электроники?

Мне кажется, вы упустили нить повествования. Изначально речь шла об утверждении, что будто только некий быстродействующий микроконтроллер позволяет реализовать управление согласованной работой двух ТНА. По причине чего в свое время было бы невозможным создание РД-270. И из-за чего на РД0120 применена одновальная схема, потому как, мол, СССР не смог создать упомянутого микроконтроллера, в  отличии от американцев с их SSME (хотя во время создания SSME микропроцессоры только-только появились, а позже, когда создавался РД0120, МП вполне производились и в СССР).

[Алексей Кириенко]

Конечно, общеизвестно, что СУ там цифровая, но нет никаких доказательство того, что с регулировкой работы двух ТНА не справилась бы аналоговая система (ну или цифровая на логике). В необходимости наличия "быстродействующего компьютера" есть сомнения, т.к. этот компьютер управляет гораздо более медленными исполнительными устройствами, с учетом чего заоблачное быстродействие будет избыточным.

 С какой стати вы решили, что  "аналоговая система" обязательно работает быстрее? Да, кажется, что с цифра "лишний элемент", но на самом деле в "цифровом контуре" может  крутится постоянно корректируемое показаниями датчиков моделирование, которое вполне может заметно опережать пресловутое "реальное время".

Внутри цифровой вычислительной машины стоят обыкновенные аналоговые транзисторы. Скажу вам больше, "цифровая" динамическая ячейка памяти хранит аналоговое значение.

Я  про совсем  "другой уровень абстракции" писал... Там "монументально властвует  софт", а не железо  "служит постаментом".  ( В принципе компьютер может быть вообще полностью аналоговым, но базовая логика работы управляющей системы от этого не поменяется... Хотя программирование АВС это особая песня.  Но думаю в основном проблема  в том что АВС практически не развивались с очень мохнатых 70-х годов)

Спойлер

[свернуть]

Но все это уводит нас немного в сторону ... По сути неважно цифровая система или аналоговая важно  достигнут ли уровень абстракции  где  работает  алгоритм матмодели способной к прогнозированию и "опережению реального времени " или мы имеет "тупой автомат" с бытстрой но совершенно "не разумной"  реакций.   

В наше время выход на "уровень моделирования" имеют только дискретные-цифровые системы  (которые кстати  то же могут быть собраны на достаточно "экзотическом железе" и  даже без применения электроники и вообще электричества)   так что сопор на тему  "AS vs DS " практически неактуален.
Тут скроее идет речь о сопоре "Сложное Моделирование vs Простая Автоматика" .

[DiZed]

мы в студенчестве аж в 83-м на таких практикум делали, в вц оставался кабинет АВМ. химическую реакцию 2-го порядка моделировали.. с экранчика осциллографа с длительным послесвечением на кальку кривульки срисовывали

[Алексей Кириенко]

Ну тогда считайте что это просто реплика на "заданную тему". (просто какую еще смысловую нагрузку может нести замена цифровой системы на аналоговую, кроме возможного уменьшения времени реакции управляющей электроники?

Мне кажется, вы упустили нить повествования. Изначально речь шла об утверждении, что будто только некий быстродействующий микроконтроллер позволяет реализовать управление согласованной работой двух ТНА. По причине чего в свое время было бы невозможным создание РД-270. И из-за чего на РД0120 применена одновальная схема, потому как, мол, СССР не смог создать упомянутого микроконтроллера, в  отличии от американцев с их SSME (хотя во время создания SSME микропроцессоры только-только появились, а позже, когда создавался РД0120, МП вполне производились и в СССР).

Понятно ... Извиняюсь, немного увлекся.

[Шлангенциркуль]

Ну тогда считайте что это просто реплика на "заданную тему". (просто какую еще смысловую нагрузку может нести замена цифровой системы на аналоговую, кроме возможного уменьшения времени реакции управляющей электроники?

Мне кажется, вы упустили нить повествования. Изначально речь шла об утверждении, что будто только некий быстродействующий микроконтроллер позволяет реализовать управление согласованной работой двух ТНА. По причине чего в свое время было бы невозможным создание РД-270. И из-за чего на РД0120 применена одновальная схема, потому как, мол, СССР не смог создать упомянутого микроконтроллера, в  отличии от американцев с их SSME (хотя во время создания SSME микропроцессоры только-только появились, а позже, когда создавался РД0120, МП вполне производились и в СССР).

Ну, вы сами сделали слишком категоричное утверждение, а потом сами же его опровергли недостатком свидетельств. Похоже, больная мозоль.

[cross-track]

FAA - сдаётся и планирует упростить запуски Starship

Кельвин Коулман, заместитель директора FAA по частным космическим перевозкам, заявил, что агентство считает 3-й испытательный полёт Starship - успешным, и что ни одна критически важная система безопасности не была нарушена в рамках него. FAA не ожидают, что в ходе расследования преждевременного завершения миссии (оно займёт несколько недель) всплывёт что-то серьёзное, что могло бы задержать 4-й испытательный полёт, который может состояться уже в мае этого года.

Дальше - больше. FAA работают над упрощением процесса разрешения испытательных полётов и хотят уйти от практики одобрения каждого конкретного запуска Starship и проводить одобрение сразу группы его полётов. Для этого будет использоваться существующая статья действующего законодательства.

Желание регулятора понятно, ведь только в этом году SpaceX планировали от 6 до 9 испытательных полётов своей системы, и, чтобы выполнить даже 6 из них, озвученных ранее Илоном Маском, потребуется минимум бюрократических препонов и высокая скорость совместной работы регулятора и компании. Настрой FAA обнадёживает, и мы надеемся, что уже скоро расследования полётов Starship станут формальностью, как это и должно быть в рамках множества испытательных миссий, которые предстоит выполнить системе, пока она не будет официально введена в строй и не начнёт свою эксплуатацию.

[garg]

На попытки возврата на старт все одно потребуются отдельные решения, да и фейрверки пока все еще весьма вероятны. 
Но зато их придётся меньше ждать.

[Santey]

Ну, вы сами сделали слишком категоричное утверждение, а потом сами же его опровергли недостатком свидетельств. Похоже, больная мозоль.

Не понял, поконкретнее?
Ну и чего же в моем исходном посте  "слишком категоричного"? Я просто вернулся к нему позже, поправив собеседника, который в ответ не возражал.
А попытки ставить диагнозы лучше приберегите для своих ближайших родственников, они это оценят.

[Шлангенциркуль]

Хорошо, значит по поводу оффтопика и самоопровергунства возражений не имеется.
А по поводу категоричности это очевидно, иначе как так быстро от вскользь упомянутого РД-270 аргументация пришла к возможности создания микроконтроллеров в позднем СССР.

[Дмитрий В.]

Читаю, читаю... Может, пропустил, а где, собственно, итоги полёта?
Я в силу обстоятельств вполглаза следил. Какие цели полёта достигнуты? Интересует: открытие крышки грузоотсека - есть подтверждение успешного открытия/закрытия (на видеозаписи ничего не понятно).
Была перекачка укомпонента успешно выполнена? И куда качали? Из расходного бачка в основной?

[Шлангенциркуль]

Читаю, читаю...

В очередной раз не разнесли стартовый стол ракетой в 5 тысяч тонн? -Не, не впечатляет.
33+6 двигателей отработали полный цикл запуска? -Не, не впечатляет.
Успешно разделили ступени с проведением маневра по возврату бустера? -Не, не впечатляет.
Весь полет вели связь через собственную спутниковую систему, включая сход в атмосферу? -Не, не впечатляет.
Дошли с первого раза как минимум до точки максимального нагрева при спуске? -Не, не впечатляет.

Люк? -Да!! Скажите, где почитать, закрылся ли долбаный люк!

[Iv-v]

В очередной раз не разнесли стартовый стол ракетой в 5 тысяч тонн? -Не, не впечатляет.
33+6 двигателей отработали полный цикл запуска? -Не, не впечатляет.
Успешно разделили ступени с проведением маневра по возврату бустера? -Не, не впечатляет.
Весь полет вели связь через собственную спутниковую систему, включая сход в атмосферу? -Не, не впечатляет.
Дошли с первого раза как минимум до точки максимального нагрева при спуске? -Не, не впечатляет.

Всё это из серии "покойник перед смертью пропотел". 

[Шлангенциркуль]

А если люк закрылся - то и вознесся?

[Dulevo]

Вы что? Не знаете?

Любой полет Старшипа считается успешным только по факту терраформирования Марса.

Иначе незачет.

[Iv-v]

Вы что? Не знаете?

Любой полет Старшипа считается успешным только по факту терраформирования Марса.

Иначе незачет.

Шлёпнулся бы мягко в воду - вообще бы вопросов не было. 

[Кот Бегемот]

Вы что? Не знаете?

Любой полет Старшипа считается успешным только по факту терраформирования Марса.

Иначе незачет.

Еретики

[Шлангенциркуль]

Шлёпнулся бы мягко в воду - вообще бы вопросов не было. 

Забегаете даже вперед Маска, известного своим оптимизмом.
Подозрительно для ждущего как Спейсэкс испустит дух.
Цель была известна - достичь орбиты. Спуск - основная цель следующего.

Elon Musk (@elonmusk) March 27, 2024
https://twitter.com/elonmusk/status/1773085211275698302
Getting ready for Flight 4 of Starship!
Goal of this mission is for Starship to get through max reentry heating with all systems functioning.

Любой полет Старшипа считается успешным только по факту терраформирования Марса.

Это пока прибережено на черный день.

[Iv-v]

Если не развозить кашу по тарелке, то Маск на текущий момент имеет три неудачных пуска с положительной динамикой. 
До Н-1 остался один пуск. 
Хватит ли у него денег на доведение Старшипа до ума? Щедрее ли его акционеры, чем Политбюро? Городами ведь стреляет. Повторяет тот же подход, что в случае с Н-1: отработка дорогущей ракеты методом отстрела. 

[Шлангенциркуль]

Три супер-успешных тестовых пуска, позволивших сэкономить время и деньги по сравнению с любыми конкурентами и аналогами. Денег столько, что финансирование уже давно не требуется. Впереди не видится никаких особых проблем, кроме сомнений в возможности терраформирования Марса.

[Seerndv]

- главное, у Маска уже есть "Раптор", по цене гораздо в разы меньшей чем у БХГ.
  "С хорошим двигателем и ворота полетят" (с) Глушко