Super Heavy/Starship, подведение итогов третьего пуска.

[Штуцер]

придется побольше помучиться, 5-10, пока поймают в лапы, хотя , честно говоря, они могли бы это отрабатывать и без таких запусков, отдельной программой, типа прыжок на 10-15 км и возврат к столу, посмотрим.

с учетом этого

Со старшипом , видимо, помучаются больше , еще полетов 5-10

Нет смысла в нештатных машинах SH.

[Дем]

хотя , честно говоря, они могли бы это отрабатывать и без таких запусков, отдельной программой, типа прыжок на 10-15 км и возврат к столу

При неудаче - бустер теряется. При запуске на орбиту - хотя бы с пользой.

[Кот Бегемот]

Больше не значит сложнее.

2 разых ТНА и 2 разных ГГ против 1 ТНА и 1 ГГ занчит сложнее и дороже.

Оплате подлежат только рабочие руки, работа станка в цену электричества.

Какие технолгии удешевляют раптор минимум в 10 раз в сравнении с рд-191???Я хочу знать что это за чудо технологии недоступные другим производителям.Почему сложный движок со схемой газ-газ и рекордным давлением в КС у вас стоит как простой  мерлин?

Вот когда внедрят тогда и поговорим

>> Вы находитесь здесь.

[Кот Бегемот]

Я верю что Маск знает.

Это многое объясняет.

В прошлые разы у него выходило

Вы про гиперлуп?

[ExDi]

если помните - тема цены двигателей у спейсиксов началась с того, что маск рассказывал что спросил у своих инженеров - сколько должно стоить производство мерлина; не помню точную названную ими цифру - но помню что маск признался что офигел и ответсил - что намного более сложный автомобиль премиум класса стоит намного дешевле; сошлись на том, что целевой ценой должно быть и может $200K. Сравнивать стоимость раптора и люксового автомобиля как более сложного изделия с большей долей ручного труда высокой квалификации - смысл есть. С кустарным экспериментальным российским производством РД191 - вообще ни о чем, здесь ценники выставляются по принципу "чем больше-тем лучше", причем поскольку это оборонка там еще наверняка масса скрытого финансирования.

"– Степан, у гостя карета сломалась... – Вижу, барин. Ось полетела, да спицы менять надо. – Починить сможешь? – За день сделаю. – А за два? Степан глянул на барина, перевел взгляд на карету: – Можно и за два. – А за пять?. Степан задумчиво почесал в затылке: – Трудновато, барин. Но ежели постараться, можно и за пять... – А за десять дней? Степан аж крякнул: – Ну, барин, тут тогда самому не справиться. Помощник нужен. Хомо сапиенс! – Бери помощников! – приказал Федяшев..."

стараться наши умельцы всегда умели. я в ящике два года отработал, мне хватило. на мою дипломную был списан весь избыточный брак ситалловых и  корундовых подложек за год работы опытного участка

[Дем]

2 разых ТНА и 2 разных ГГ против 1 ТНА и 1 ГГ занчит сложнее и дороже.

Не значит сложнее, всего лишь вдвое больше чем один.
Но вот если в этом одном ТНА горячий кислород под давлением сотни атмосфер и весь металл надо покрывать какой-нибудь эмалью вручную - цена будет сильно разной.
Плюс есть ещё такая штука как процент брака - его может быть как 1%, так и 99%

Вы про гиперлуп?

Маск вполне может поковыряв тему отложить её нахрен, если не пошло.

[Кот Бегемот]

Не значит сложнее, всего лишь вдвое больше чем один.

Это и есть сложнее.Чем больше деталек, тем сложнее (мне действительно надо опускаться на уровень первого класса чтобы вы признали очевидные вещи).

Но вот если в этом одном ТНА горячий кислород под давлением сотни атмосфер и весь металл надо покрывать какой-нибудь эмалью вручную - цена будет сильно разной.

Эту технологию давно упростили раньше да, она была дорогой.Насколько разной будет стоимость можете конкретней в 10 раз в 20?

Плюс есть ещё такая штука как процент брака - его может быть как 1%, так и 99%

Я все еще не теряю надежду, что вы расскажите про секретные технологии маска позволяющие удешевить двигатель в десятки раз.

Маск вполне может поковыряв тему отложить её нахрен, если не пошло.

Вот и я про то.А тут некоторые уже уверовали.

[ExDi]

Маск вполне может поковыряв тему отложить её нахрен, если не пошло.

я помню интервью бывшего президента АН СССР академика александрова в новом мире, году в 88. он там говорит, что нормально - когда выстреливает одна тема из 10, это показатель хорошего научника и руководителя. "а мне везло, у меня успехов было процентов 30. поэтому я и стал и академиком, и президентом академии"

[Dulevo]

>>> Вера не всегда плохо

Есть вера - а есть доверие.
Чьим обещаньям и словам я буду больше доверять - словам человека запускающего 45% мировой нагрузки на орбиту (начав с 0)
или словам неизвестных мне форумчан утверждающих что он врет?

[Шлангенциркуль]

Это "известные" форумчане.

[Кот Бегемот]

Никому не надо верить.Ни формучанам, ни маску.Головой надо думать и делать свои выводы.

[Шлангенциркуль]

ахаха.

[Dulevo]

Головой надо думать и делать свои выводы.

Т.е вы считаете что обладаете полной информацией необходимой для выводов?

Сомневаюсь я однако...

В отсутствии полной информации - приходится слушать людей которые этой полной информацией обладают.

[Demir_Binici]

КАК планируется зарабатывать на Луне и Марсе?

Луна - суровая хозяйка. Р. Хайнлайн
Рабочая схема в теории. Там продукты выращивали и на Землю отправляли. А можно что-то производить из лунных полезных ископаемых и отправлять на орбиту Земли. Например себестоимость производства и вывода спутников Starlink v.12 может оказаться в разы дешевле, чем на(с) Земле(и).

Уже и транспортное средство разрабатывают.
https://www.spinlaunch.com
Они это только для вида пока говорят, что с Земли на нем что-то запускать собираются. Кто же в такое поверит. Смешно-с. А вот с Луны - в самый раз.

Про Марс с ходу в голову не приходит.

[cross-track]

Про Марс с ходу в голову не приходит.

Старшип может быть отличным скоростным средством передвижения на Марсе, пока не построят марсианскую железную дорогу, марсианский гиперлуп и марсианские аэродромы!

[Demir_Binici]

Не просто многоразовыми - а под быструю многоразовость, изначально.

Да все почти все движки многоразовые. Давайте сравним хоть с зажигалками, хоть с вилками. Вот вилка железная. Она, понятно, многоразовая. А вот одноразовая пластиковая. Хотя она тоже не так уж чтобы одноразовая. Накололи вы на нее кусочек шашлычка, в кетчуп обмакнули и в рот. Вы же вилку не выбросите, а за вторым кусочком потянетесь. Поди десяток кусочков употребите. Но мыть пластиковую вилку не станете, а просто выбросите.

Теперь вообразите намеренно "спроектированный" одноразовый движок. Из дешевых переработанных материалов что-ли? Бывают конечно "одноразовые" двигатели в силу конструкционных особенностей. Для твердотопливных ракет например. Или сопло там с абляционной системой охлаждения.
Но на стендах большинство современных двигателей отрабатывает по многу циклов.

Не думаю, что ресурс двигателей Мерлин в "моточасах" так уж сильно отличается от ресурса скажем RD-180 или RS-25 или РД-0124.

Главным их отличием от вышеперечисленных двигателей является возможность повторного включения в полете, и не просто в вакууме, на что тоже многие двигатели способны, а под набегающем потоком встречного воздуха.

Время активной эксплуатации RD-180 всего 4 минуты вовсе не потому, что он вырабатывает свой ресурс, а потому что топливо в центральной ступени кончается и двигатель вместе с ней падает в океан. Если бы была возможность его как-то спасти и в целости доставить на сушу, то он бы еще послужил.

[Demir_Binici]

Луна - суровая хозяйка. Р. Хайнлайн
Рабочая схема в теории. Там продукты выращивали и на Землю отправляли. А можно что-то производить из лунных полезных ископаемых и отправлять на орбиту Земли. Например себестоимость производства и вывода спутников Starlink v.12 может оказаться в разы дешевле, чем на(с) Земле(

Вобщем пока ничего.
На что можно потратиться идей полно, тут мы все горазды, а вот как заработать пока ни одной.

Так рабочая же схема. Если вам она нравится, можете даже поучаствовать. А если выгорит дельце, то и заработать. Spinlaunch открытая компания и можно свободно их акции купить.

[Villa Ponch]

Да все почти все движки многоразовые.

Фактически - скорее всего.
Но в данном случае нужна гарантия.

Есть болтик ценой 1 цент, и есть такой же болтик за 5 долларов, но с сертификатом для применения в авиации. Разница - второй болтик имеет гарантированные характеристики.

Так же и с двигателями - РД-180 может слетать и вернуться 10 раз, а может и не слетать. Чтобы сказать точно - надо проводить испытания, и скорее всего, закладывать многоразовость при проектировании.

[Dulevo]

>>>> КАК планируется зарабатывать на Луне и Марсе?

Про Луну
The US government seems serious about developing a lunar economy | Ars Technica

>>>In recent months, a US Defense organization, the Defense Advanced Research Projects Agency, has stepped in to help.  Last year, the defense agency announced it was initiating a study, LunA-10, to understand how best to facilitate a thriving lunar economy by 2035.

In December, DARPA announced that it was working with 14 different companies under LunA-10, including major space players such as Northrop Grumman and SpaceX, as well as non-space firms such as Nokia. These companies are assessing how services such as power and communications could be established on the Moon, and they're due to provide a final report by June

>>>В последние месяцы на помощь пришла американская оборонная организация — Агентство перспективных исследовательских проектов. В прошлом году оборонное ведомство объявило, что начинает исследование «Луна-10», чтобы понять, как лучше всего способствовать процветанию лунной экономики к 2035 году. 

В декабре DARPA объявило, что работает над «Луной-10» с 14 различными компаниями, включая крупных космические игроки, такие как Northrop Grumman и SpaceX, а также некосмические компании, такие как Nokia. Эти компании оценивают, как на Луне можно будет организовать такие услуги, как электроснабжение и связь, и должны представить окончательный отчет к июню.

[rain]

Я все еще не теряю надежду, что вы расскажите про секретные технологии маска позволяющие удешевить двигатель в десятки раз.

Конкретные технологии вам тут врятли кто раскажет, но судя по тому что на производство 1-го Раптора надо меньше одного дня а РД-191 требует минимум 9 дней работы завода даже в теории то вы как бы должны понимать что количетво газогенераторов тут ни причем. Вот вам и почти 10 раз.