Опрос: Старшип с отдельным головным обтекателем для ПН

[Дем]

...Но вот сесть с точностью в 5 метров по обоим осям - самолёт как правило не может.

Они же реактивную посадку используют.

Но для этого нужно зависнуть из полёта прямо над точкой посадки, вертикальный полёт на струе сильно неудобен для горизонтальных маневров.

[AlexandrU]

Нет, такого он не говорил.

Но для этого нужно зависнуть из полёта прямо над точкой посадки, вертикальный полёт на струе сильно неудобен для горизонтальных маневров.

[amster]

Лидирует вариант
" Никогда - будет только одна версия СШ для запуска любых ПН - с большим отсеком "

Но это очень жесткое ответственное заявление, 
так как чтобы поместить "любые ПН" потребуется огромнейший отсек ПН который съест очень много ПН, 
и будет очень трудоемок в изготовлении и в обслуживании.

У текущей версии Старшипа место для отсека ПН меньше, чем у Шаттла.
И это при грузоподъемности в 5 раз больше!

[garg]

Ну длинна приблизительно та же, а площадь сечения почти в 2 раза больше, так что объем  приблизительно 1,8-1,9 от шаттла

[amster]

Ну длинна приблизительно та же, а площадь сечения почти в 2 раза больше, так что объем  приблизительно 1,8-1,9 от шаттла

Вы так шутите?
В текущую версию СШ поместится грузовой отсек длинной 18 метров?

[Дем]

В текущую версию СШ поместится грузовой отсек длинной 18 метров?

А он примерно такой и есть - 10 метров цилиндрическая часть и 8 коническая, с диаметром наверху метров 5.

[amster]

В текущую версию СШ поместится грузовой отсек длинной 18 метров?

А он примерно такой и есть - 10 метров цилиндрическая часть и 8 коническая, с диаметром наверху метров 5.

Во первых - грузового отсека так и нет, а это очень сложная задача, 
которая может портебовать кардинального изменения компоновки может быть даже концепции.
И уж точно без значительного увеличения Старшипа(не менее 1,3 раза), 18 метровый отсек туда не поместится.
В вторых - 18 метров это длина отсека ПН древнего слабосильного Шаттла,
а чтобы задействовать потенциал столь большой ПН какая обещана у Звездолета,
необходима бОльшая длина.

На мой взгляд, без отдельного отсека ПН(с собственным головным обтекателем) не обойтись,
Иначе возможности Старшипа будут весьма недостаточны.

Самый простой путь - размещать ПН сверху верхней ступени, с разными вариантами ГО.

Но не исключены и экзотические - с креплением сбоку,как у Энергии,
что позволит выводит ПН очень большой длины.

[vlad7308]

Ну длинна приблизительно та же, а площадь сечения почти в 2 раза больше,

в цилиндрической части площадь почти в 4 раза больше

[Дем]

В вторых - 18 метров это длина отсека ПН древнего слабосильного Шаттла,
а чтобы задействовать потенциал столь большой ПН какая обещана у Звездолета, необходима бОльшая длина.

Или ширина. Не забываем что у СШ диаметр грузового отсека 9 метров.

[amster]

Ну длинна приблизительно та же, а площадь сечения почти в 2 раза больше, так что объем  приблизительно 1,8-1,9 от шаттла

Для СШ указывают максимальный диаметр отсека ПН в 7 метров.
У Шаттла грубо 4,5.
Итого площадь сечения в 2,4 раза больше.

Но это все очень далеко - пока нет даже схемы размещения большого отсека ПН(не щели) в СШ.
А когда она появится в железе - всё изменится, включая концептуальную схему Звездолета.

[amster]

В вторых - 18 метров это длина отсека ПН древнего слабосильного Шаттла,
а чтобы задействовать потенциал столь большой ПН какая обещана у Звездолета, необходима бОльшая длина.

Или ширина. Не забываем что у СШ диаметр грузового отсека 9 метров.

Смешно - это то же самое что говорить, что диаметр отсека ПН у Шаттла 5,5 метра.
5,5 метра это, грубо, диаметр корпуса Шаттла, а диаметр отсека ПН около 4,5 метров.
У СШ при диаметре 9 метров диаметр отсека ПН может быть максимум около 7 метров.

[Boris Mekler]

У СШ при диаметре 9 метров диаметр отсека ПН может быть максимум около 7 метров.

Starship Users Guide сообщает что максимальный диаметр ПН - 8 метров до высоты 8 метров, потом постепенное сужение до 3.6 метров на высоте 17.24 метра, и опциональная доступность удлиненного отсека для ПН высотой до 22 метров.

[amster]

У СШ при диаметре 9 метров диаметр отсека ПН может быть максимум около 7 метров.

Starship Users Guide сообщает что максимальный диаметр ПН - 8 метров до высоты 8 метров, потом постепенное сужение до 3.6 метров на высоте 17.24 метра, и опциональная доступность удлиненного отсека для ПН высотой до 22 метров.

Это всё пустые обещалки.
Они сами ещё не знают какова будет техническая реализация отсека ПН,
а от неё зависят и его размеры.

К тому же я подразумевал не просто размер отсека ПН, а максимальный размер самой ПН.
как это указывается у Шаттла, который я приводил в пример.
К примеру, отсек ПН диаметром 8 метров, но максимальный размер ПН ограничен размерами створок
(вплоть до щели позволяющей выпускать только совсем уж малые ПН типа Старлинков).

[Дем]

Они сами ещё не знают какова будет техническая реализация отсека ПН,
а от неё зависят и его размеры.

А чего там знать? Внешний диаметр 9, толщина стенки всяко не метр. Максимум четверть метра, если со шпангоутами-стрингерами.
И так как несбрасываемый - размещать можно вплотную.
Размер люка - оно конечно да, но под уникальную ПН можно и уникальный вариант люка.

[amster]

Они сами ещё не знают какова будет техническая реализация отсека ПН,
а от неё зависят и его размеры.

А чего там знать? Внешний диаметр 9, толщина стенки всяко не метр. Максимум четверть метра, если со шпангоутами-стрингерами.
И так как несбрасываемый - размещать можно вплотную.
Размер люка - оно конечно да, но под уникальную ПН можно и уникальный вариант люка.

Ну вы и хитрец - долго отвлеченно рассуждали "про что-то там" и только в конце подошли к теме.
Речь и идет про размер люка - он определяет всю силовую схему Старшипа.
И его очень сложно(почти не реально) сделать больше 7 метров при диаметре Старшипа 9 метров.
Соответственно и размер отделяемого моно-груза(например телескопа)
будет ограничен этими 7 метрами.

И Старшипы с разным размером люка будут абсолютно разными версиями Старшипа.
Например, бомбардировщик с большим размером створок бомбоотсека
будет кардинально отличаться от аналогичного по ПН грузового самолета,
даже если конструкторам дадут задание их максимально унифицировать.

[Дем]

И Старшипы с разным размером люка будут абсолютно разными версиями Старшипа.

Если в существующем старшипе прорезать новый люк (тупо болгаркой ) и приварить на края замки для обеспечение силовой схемы - это точно станет другой версией?

[amster]

И Старшипы с разным размером люка будут абсолютно разными версиями Старшипа.

Если в существующем старшипе прорезать новый люк (тупо болгаркой ) и приварить на края замки для обеспечение силовой схемы - это точно станет другой версией?

Если прорезать люк 18 на 7 метров - точно будет другой версией.
Отрицать это может только тролль.

А больше 7 метров шириной - почти нереально.

[cross-track]

Можно предположить, что для вывода больших единичных нагрузок будет разработана одноразовая версия корабля, без теплозащитных плиток, без крыльев, и т.п. Цена запуска сильно возрастет, но по сравнению с другими сверхтяжами она будет демпинговой.

[Dulevo]

Вроде бы они работают над космическим телескопом интегрированным в сам Старшип. По крайней мере говорили об этой идее.

А сколько за все время было уникальных нагрузок? Один Скайлаб?

[Дем]

А сколько за все время было уникальных нагрузок? Один Скайлаб?

Врядли даже его можно считать уникальным - обычная верхняя ступень, только внутрь другое запихали