Опрос: Старшип с отдельным головным обтекателем для ПН

[amster]

Учитываются только версии СШ с отделением ПН от 2й ступени
Соответственно, версии где нет отделения ПН (например обитаемые СШ или танкеры) в счет не идут.

Время появления - это время попытки старта.

Текущие версии СШ не годятся для вывода ПН, кроме как мелких через щель.

[amster]

Я проголосовал за 2025 год.

А лидер - 4 голоса - "Никогда - СШ отменят либо уменьшат в размерах - урежут осетра"

[AlexandrU]

Что значит отдельный обтекатель? В смысле отделяемый (сбрасываемый) или что-то другое?

[amster]

Что значит отдельный обтекатель? В смысле отделяемый (сбрасываемый) или что-то другое?

Да, можно сказать отделяемый.
Который "отдельный" от конструкции 2й ступени Звездолета

[Кот Бегемот]

Да, можно сказать отделяемый.
Который "отдельный" от конструкции 2й ступени Звездолета

Это как?Типо вместо звездолета невозвращаемая вторая ступень?Или как можно к звездолету с цельным корпусом и ТЗП приделать ПН а что тогда внутри зведзолета?Пустота?Неопнятно.
З.Ы нет варианта увеличить осетра.

[V.B.]

Типо вместо звездолета невозвращаемая вторая ступень?

Думаю автор именно это имел в виду. Я ткнул наугад в 2026.

[V.B.]

нет варианта увеличить осетра

Кстати, Маск обещает 400 тонн в одноразовом варианте для Старшипа V3:

V3 is expected to be ~200 tons with full reusability and ~400 tons expendable. Length will grow by 20 to 30 meters and thrust to ~10k tons.
— Elon Musk (@elonmusk) March 15, 2024
https://twitter.com/elonmusk/status/1768543877756060148

Вот балабол!

[garg]

400 тонн если кому понадобятся, это будет нечто плотное и массивное, реактор например, мегабоеголовка чтоб весь мир в труху. Такое скорее всего влезет и под штатный отсек, если смогут в большие створки. 
Все остальное либо потребует  ну очень больших сроков разработки и потребуется не раньше 35-40-го года. Либо перейдут на орбитальную сборку и даже может монтаж. 

[Дедан]

А зачем? Полётов масса будет. Будут танкеры,полугрузовые шипы,частично топливо,частично груз.На орбите МОБ иРБ часть вообще "безвозвратные" в дальний космос. Супернагрузок не будет,легче собрать из блоков,или на 3Д. И ОКС монтажно заправочная,с манипуляторами для стыковки и дозаправки.

[Дем]

Это как? Типо вместо звездолета невозвращаемая вторая ступень?

Почему невозвращаемая?
Конус спереди нужен только при старте, при возврате вполне можно и плоский торец (покрытый ТЗП, само собой) иметь.

[AlexandrU]

Да, можно сказать отделяемый.
Который "отдельный" от конструкции 2й ступени Звездолета

Тогда это будет одноразовая ступень. Такую можно уже в следующем году увидеть.

[AlexandrU]

Я выбрал предпоследний вариант, т.к. для размещения чего-то больше старлинков нужна перекомпоновка судна. Отсек ПН переедет в район ЦМ и обзаведётся двумя большими створками, баки разделятся на носовой и кормовой, носовые лопухи исчезнут, а кормовые увеличатся и приобретут оживальные формы.
Т.е. для запуска крупных ПН колхозники будут вынуждены переизобрести шаттл.

[Дем]

Отсек ПН переедет в район ЦМ и обзаведётся двумя большими створками, баки разделятся на носовой и кормовой, носовые лопухи исчезнут, а кормовые увеличатся и приобретут оживальные формы.

Посадочные баки и так уже в носу над отсеком ПН
Лопухами с одной стороны баланс не удержать.

[AlexandrU]

...Лопухами с одной стороны баланс не удержать.

Шаттл держал, да и Маск говорил, что они носовые лопухи хотят убрать.

[Дем]

Хотеть - почему нет, два лопуха дешевле чем четыре.
А вот смогут ли?

[AlexandrU]

...А вот смогут ли?

Да смогу конечно. Куда они денутся

[metelica]

Маск говорил, что они носовые лопухи хотят убрать.

Нет, такого он не говорил.

[Дем]

Да смогу конечно. Куда они денутся

Просто лететь - двух достаточно. Но вот сесть с точностью в 5 метров по обоим осям - самолёт как правило не может.

[AlexandrU]

Нет, такого он не говорил.

Говорил в одном из туров EA.

[AlexandrU]

...Но вот сесть с точностью в 5 метров по обоим осям - самолёт как правило не может.

Они же реактивную посадку используют.

[Дем]

...Но вот сесть с точностью в 5 метров по обоим осям - самолёт как правило не может.

Они же реактивную посадку используют.

Но для этого нужно зависнуть из полёта прямо над точкой посадки, вертикальный полёт на струе сильно неудобен для горизонтальных маневров.

[AlexandrU]

Нет, такого он не говорил.

Но для этого нужно зависнуть из полёта прямо над точкой посадки, вертикальный полёт на струе сильно неудобен для горизонтальных маневров.

[amster]

Лидирует вариант
" Никогда - будет только одна версия СШ для запуска любых ПН - с большим отсеком "

Но это очень жесткое ответственное заявление, 
так как чтобы поместить "любые ПН" потребуется огромнейший отсек ПН который съест очень много ПН, 
и будет очень трудоемок в изготовлении и в обслуживании.

У текущей версии Старшипа место для отсека ПН меньше, чем у Шаттла.
И это при грузоподъемности в 5 раз больше!

[garg]

Ну длинна приблизительно та же, а площадь сечения почти в 2 раза больше, так что объем  приблизительно 1,8-1,9 от шаттла

[amster]

Ну длинна приблизительно та же, а площадь сечения почти в 2 раза больше, так что объем  приблизительно 1,8-1,9 от шаттла

Вы так шутите?
В текущую версию СШ поместится грузовой отсек длинной 18 метров?

[Дем]

В текущую версию СШ поместится грузовой отсек длинной 18 метров?

А он примерно такой и есть - 10 метров цилиндрическая часть и 8 коническая, с диаметром наверху метров 5.

[amster]

В текущую версию СШ поместится грузовой отсек длинной 18 метров?

А он примерно такой и есть - 10 метров цилиндрическая часть и 8 коническая, с диаметром наверху метров 5.

Во первых - грузового отсека так и нет, а это очень сложная задача, 
которая может портебовать кардинального изменения компоновки может быть даже концепции.
И уж точно без значительного увеличения Старшипа(не менее 1,3 раза), 18 метровый отсек туда не поместится.
В вторых - 18 метров это длина отсека ПН древнего слабосильного Шаттла,
а чтобы задействовать потенциал столь большой ПН какая обещана у Звездолета,
необходима бОльшая длина.

На мой взгляд, без отдельного отсека ПН(с собственным головным обтекателем) не обойтись,
Иначе возможности Старшипа будут весьма недостаточны.

Самый простой путь - размещать ПН сверху верхней ступени, с разными вариантами ГО.

Но не исключены и экзотические - с креплением сбоку,как у Энергии,
что позволит выводит ПН очень большой длины.

[vlad7308]

Ну длинна приблизительно та же, а площадь сечения почти в 2 раза больше,

в цилиндрической части площадь почти в 4 раза больше

[Дем]

В вторых - 18 метров это длина отсека ПН древнего слабосильного Шаттла,
а чтобы задействовать потенциал столь большой ПН какая обещана у Звездолета, необходима бОльшая длина.

Или ширина. Не забываем что у СШ диаметр грузового отсека 9 метров.

[amster]

Ну длинна приблизительно та же, а площадь сечения почти в 2 раза больше, так что объем  приблизительно 1,8-1,9 от шаттла

Для СШ указывают максимальный диаметр отсека ПН в 7 метров.
У Шаттла грубо 4,5.
Итого площадь сечения в 2,4 раза больше.

Но это все очень далеко - пока нет даже схемы размещения большого отсека ПН(не щели) в СШ.
А когда она появится в железе - всё изменится, включая концептуальную схему Звездолета.

[amster]

В вторых - 18 метров это длина отсека ПН древнего слабосильного Шаттла,
а чтобы задействовать потенциал столь большой ПН какая обещана у Звездолета, необходима бОльшая длина.

Или ширина. Не забываем что у СШ диаметр грузового отсека 9 метров.

Смешно - это то же самое что говорить, что диаметр отсека ПН у Шаттла 5,5 метра.
5,5 метра это, грубо, диаметр корпуса Шаттла, а диаметр отсека ПН около 4,5 метров.
У СШ при диаметре 9 метров диаметр отсека ПН может быть максимум около 7 метров.

[Boris Mekler]

У СШ при диаметре 9 метров диаметр отсека ПН может быть максимум около 7 метров.

Starship Users Guide сообщает что максимальный диаметр ПН - 8 метров до высоты 8 метров, потом постепенное сужение до 3.6 метров на высоте 17.24 метра, и опциональная доступность удлиненного отсека для ПН высотой до 22 метров.

[amster]

У СШ при диаметре 9 метров диаметр отсека ПН может быть максимум около 7 метров.

Starship Users Guide сообщает что максимальный диаметр ПН - 8 метров до высоты 8 метров, потом постепенное сужение до 3.6 метров на высоте 17.24 метра, и опциональная доступность удлиненного отсека для ПН высотой до 22 метров.

Это всё пустые обещалки.
Они сами ещё не знают какова будет техническая реализация отсека ПН,
а от неё зависят и его размеры.

К тому же я подразумевал не просто размер отсека ПН, а максимальный размер самой ПН.
как это указывается у Шаттла, который я приводил в пример.
К примеру, отсек ПН диаметром 8 метров, но максимальный размер ПН ограничен размерами створок
(вплоть до щели позволяющей выпускать только совсем уж малые ПН типа Старлинков).

[Дем]

Они сами ещё не знают какова будет техническая реализация отсека ПН,
а от неё зависят и его размеры.

А чего там знать? Внешний диаметр 9, толщина стенки всяко не метр. Максимум четверть метра, если со шпангоутами-стрингерами.
И так как несбрасываемый - размещать можно вплотную.
Размер люка - оно конечно да, но под уникальную ПН можно и уникальный вариант люка.

[amster]

Они сами ещё не знают какова будет техническая реализация отсека ПН,
а от неё зависят и его размеры.

А чего там знать? Внешний диаметр 9, толщина стенки всяко не метр. Максимум четверть метра, если со шпангоутами-стрингерами.
И так как несбрасываемый - размещать можно вплотную.
Размер люка - оно конечно да, но под уникальную ПН можно и уникальный вариант люка.

Ну вы и хитрец - долго отвлеченно рассуждали "про что-то там" и только в конце подошли к теме.
Речь и идет про размер люка - он определяет всю силовую схему Старшипа.
И его очень сложно(почти не реально) сделать больше 7 метров при диаметре Старшипа 9 метров.
Соответственно и размер отделяемого моно-груза(например телескопа)
будет ограничен этими 7 метрами.

И Старшипы с разным размером люка будут абсолютно разными версиями Старшипа.
Например, бомбардировщик с большим размером створок бомбоотсека
будет кардинально отличаться от аналогичного по ПН грузового самолета,
даже если конструкторам дадут задание их максимально унифицировать.

[Дем]

И Старшипы с разным размером люка будут абсолютно разными версиями Старшипа.

Если в существующем старшипе прорезать новый люк (тупо болгаркой ) и приварить на края замки для обеспечение силовой схемы - это точно станет другой версией?

[amster]

И Старшипы с разным размером люка будут абсолютно разными версиями Старшипа.

Если в существующем старшипе прорезать новый люк (тупо болгаркой ) и приварить на края замки для обеспечение силовой схемы - это точно станет другой версией?

Если прорезать люк 18 на 7 метров - точно будет другой версией.
Отрицать это может только тролль.

А больше 7 метров шириной - почти нереально.

[cross-track]

Можно предположить, что для вывода больших единичных нагрузок будет разработана одноразовая версия корабля, без теплозащитных плиток, без крыльев, и т.п. Цена запуска сильно возрастет, но по сравнению с другими сверхтяжами она будет демпинговой.

[Dulevo]

Вроде бы они работают над космическим телескопом интегрированным в сам Старшип. По крайней мере говорили об этой идее.

А сколько за все время было уникальных нагрузок? Один Скайлаб?

[Дем]

А сколько за все время было уникальных нагрузок? Один Скайлаб?

Врядли даже его можно считать уникальным - обычная верхняя ступень, только внутрь другое запихали

[garg]

Вроде бы они работают над космическим телескопом интегрированным в сам Старшип. По крайней мере говорили об этой идее.

А сколько за все время было уникальных нагрузок? Один Скайлаб?

Телескоп вещь нежная и чувствительная к перекосоебам конструкции и мусору. Где и как интегрировать телескоп в старшип? Да так чтоб оно не стало работать так же дерьмово как хаббл поначалу?
Да и 8 метров на старшипе - это и вовсе не интересно слишком мелкий шаг по сравнению с Вебом. 
Разве только крупную серию телескопов наблюдателей с 8-8,5 монолитными зеркалами забульбенить.
Как раз под гигантский Магелланов на земле сделали 7 шт.
Чего добру пропадать, заказать там же еще пару десятков - и на старшипы ставить. Зеркальца по  20 тонн каждое, еще обвязка и датчики. В тонн 50 можно уложиться. И в ярд за штуку. Как раз на флотилию из 10-20 шт уйдут нормальные деньги достаточные для распила и с нормальной отдачей.

[nonconvex]

Вроде бы они работают над космическим телескопом интегрированным в сам Старшип. По крайней мере говорили об этой идее.

А сколько за все время было уникальных нагрузок? Один Скайлаб?

Телескоп вещь нежная и чувствительная к перекосоебам конструкции и мусору. Где и как интегрировать телескоп в старшип? Да так чтоб оно не стало работать так же дерьмово как хаббл поначалу?

Все же Хаббл глючил не из-за выведния, а по причине конструкторской ошибки - зеркало деформировалось на морозе.

[garg]

Ну так я о чем? Одно дело баки и корпус собирать в перепалатках недоцехах руками мексиканцев, а другое оптический прибор, который обычно готовят в чистой комнате и дышать на него боятся. Причем условия интегрирования  значат гораздо больший пестец чем обычную установку ПН. Обычная установка - это воткнул  готовый кубик и прихватил на адаптер через штатные дверцы, которые напомню вроде как низзя сделать больше 7м на всю длину, ну пусть 8. У зеркала есть оправа и остальное. Значит рабочий диаметр меньше 8. 7-7,5 И где здесь сумашедшие новые возможности?

[Dulevo]

Ну так все-таки Старшип создавался не для вывода уникальных негабаритных нагрузок.
У него было две основные задачи - старлинки и люди.
Все остальное - как получится.