Разгонный Блок КВРБ

[X]

Определитесь наконец с терминологией. Ракетный блок - отделяемый элемент ракеты, содержащий ДУ. Ступень - конфигурация ракеты, изменение массы (во время ее работы) происходит только за счет выработки компонентов топлива (что подставлять в формулу Циолковского). Соответственно "Центавр" - ракетный блок, и даже не второй, а третьей ступени.

[DronMSTU]

Честно говоря... вот к примеру Центавр - РБ или ВТОРАЯ ступень? ;-)

нашел спор почти 2хлетней давности:
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=24595&st=30

дальше можно не продолжать, а вернутся к теме

[Shin]

Центавр - это бустер  
Но сравнивать КВРБ и 3-ю ступень "Онеги"... 3-я ступень - конкретно для выведения и набора 1-й косм. скорости, а КВРБ - сами знаете для чего  :wink:  - выведения на переходные и целевые высокие орбиты.

[hcube]

То есть вопрос только в тяговооруженности, так? Но скажем на А-5 тяговооруженность третьей ступени Союза вместе с ПН составит порядка 0.6. А для КВРБ (20 тонн) плюс ПН Союза с КВРБ (10 тонн) она составит 0.3. У Центавра она порядка 0.8 - 21 тонна тяги против 26 тонн РБ+ПН. Принципиальная разница?

Ладно, молчу, молчу ;-). Мое ХО - что КВРБ для Союза маловат. Разве что если задача стоит как именно запуск сразу на ГПО - т.е. этакий 'русский Атлас-Центавр'. Но и в этом случае штатная керосиновая ступень + 12КРБ с довыведением сработали бы лучше.

[unhappy]

Бустер - это разгонный блок(блоки) с однократным включением для первой ступени или в качестве первой ступени (Шаттл).

А почему КВРБ такой маленький, ведь он может провести довыведение на низкую орбиту самостоятельно, как Фрегат? (за счёт слива части топлива с первой ступени) и увеличить полезную нагрузку.

[X]

Центавр - это бустер  
Но сравнивать КВРБ и 3-ю ступень "Онеги"... 3-я ступень - конкретно для выведения и набора 1-й косм. скорости, а КВРБ - сами знаете для чего  :wink:  - выведения на переходные и целевые высокие орбиты.

А СЭДУ - это тоже водород ... И она была в ФКП на этот год.
Ничего про нее не слышно?

[hcube]

Вот интересная мысль в голову пришла... а ведь 12КРБ - это практически пол-Центавра. А УРМ - это пол-CCB. Т.е. УРМ + 12КРБ - это половинка Атласа-3? Т.е. примерно 2 тонны на ГПО ил 5 на LEO? ;-)

И главное, и то и то Хруничева делает, а? ;-)

[Yegor]

Вот интересная мысль в голову пришла... а ведь 12КРБ - это практически пол-Центавра. А УРМ - это пол-CCB. Т.е. УРМ + 12КРБ - это половинка Атласа-3? Т.е. примерно 2 тонны на ГПО и 5 на LEO? ;-)

Нет, скорее половинка Атласа-5-401. Да, примерно 2-2.5 тонн на ГПО и 5-6 тонн на ЛЕО.
Но куда интереснее поставить сверху 20КВРБ. Получится что то близкое к Атлас-2А: ~3 тонны на ГПО и ~7 на ЛЕО. Можно его назвать "Берегись Союз"!    :wink:
Можно ещё сверху ставить переделанную третью ступень от Онеги, если она будет больше 20КВРБ. Предположим на 30 тонн топлива, сколько тогда будет ПН?
А что если на Ангару-3 и Ангару-5 вместо УРМ-2 ставить такую третью ступень от Онеги, какой тогда станет ПН?

[Yegor]

Центавр - это бустер  
Но сравнивать КВРБ и 3-ю ступень "Онеги"... 3-я ступень - конкретно для выведения и набора 1-й косм. скорости, а КВРБ - сами знаете для чего  :wink:  - выведения на переходные и целевые высокие орбиты.

Я понимаю, что есть различия, но большинство элементов те же. Например, вторая ступень от Сатурна-1В с небольшими изменениями являлась разгонным блоком для Сатурна-5.

[hcube]

У третьей ступени Онеги ноги растут как раз от Ангары, и называлась эта ступень в девичестве УКВМ ;-). Хотя AFAIK были еще проекты водородных ступеней под Р-7. На А-5 ПН должна быть 28.5 тонн, на А-3 - вероятно порядка 20-22 тонн.

Далее. Народ, вы учитывайте вес УРМ! Он весит 130 тонн. Если на него навесить 20 тонн КВРБ, и 7 тонн ПН  - он может просто не взлететь, с его 190 тонн тяги! Поэтому КВРБ, особенно учитывая что тяговооруженность будет аж 0.3 - явно избыточен. А вот КРБ-12 - более-менее.

Еще вот какая мысль - этот носитель весит всего 180 тонн - заправленный. Пустой - так вообще порядка 20 тонн. Для него МОЖНО сделать МОБИЛЬНЫЙ пусковой комплекс, IMHO. Все-таки, 2.5 тонны на ГПО - это много. Это считай позволит захватить рынок легких спутников, сейчас занятый Союз-Фрегат' ом. Да и спутники типа того же Глонаса можно им пускать вместо Союза - они довольно легкие, а нужен там как раз доразгон на высокую орбиту.

[Лютич]

Хотя AFAIK были еще проекты водородных ступеней под Р-7.

У Вэйда упоминается, в истории Н-1. Развитие "Молнии".

[Yegor]

Далее. Народ, вы учитывайте вес УРМ! Он весит 130 тонн. Если на него навесить 20 тонн КВРБ, и 7 тонн ПН  - он может просто не взлететь, с его 190 тонн тяги!

Так ведь заявлена Ангара-1.2: на второй ступени УРМ-2 в котором только топлива 36 тонн плюс 3.7 тонн ПН на ЛЕО. Если такой вариант есть, то тогда и с КВРД20 должен взлететь.

[Yegor]

Все-таки, 2.5 тонны на ГПО - это много. Это считай позволит захватить рынок легких спутников, сейчас занятый Союз-Фрегат' ом. Да и спутники типа того же Глонаса можно им пускать вместо Союза - они довольно легкие, а нужен там как раз доразгон на высокую орбиту.

Да вполне может захватить нишу Союз-Фрегат. Он (УРМ-1+КВРБ) же должет быть дешевле чем Союз-Фрегат  :roll: ?
И это будет очень даже хорошо: здоровая конкуренция внутри + современный конкурентный РН на мировом рынке на будущее.

[Yegor]

А нельзя ли вообще заменить УРМ-2, Бриз-М и КВРБ20 одним универсальным водородным ракетным модулем (назовём его УВРМ) на тонн 25-30 на всех вариантах Ангары?
ПН на Ангаре-5 наверно будет такой же? А на Ангаре-1 и Ангаре-3 на много больше. И получится дешевле и надёжнее - вместо двух ракетных модулей в разных вариантах будет использоваться один.

[hcube]

Для А-5 он получается изрядно недоразмерен. Ей бы ступень тонн на 90 веса...

[Yegor]

Для А-5 он получается изрядно недоразмерен. Ей бы ступень тонн на 90 веса...

Да только бы летал  
90 тонн было бы очень хорошо, но это я предлагаю варианты подешевле и понадежнее. Главное что те же и даже большие ПН за меньшие деньги. А 90 тонн это будет ещё один блок, то есть будет не дешевле.

ЗЫ: Можно УВРМ сделать 4.1 метра, тогда его длинну можно будет вирьировать: на от 20 до 50 тонн заправки.

[Bell]

Все-таки, 2.5 тонны на ГПО - это много. Это считай позволит захватить рынок легких спутников, сейчас занятый Союз-Фрегат' ом. Да и спутники типа того же Глонаса можно им пускать вместо Союза - они довольно легкие, а нужен там как раз доразгон на высокую орбиту.

Да вполне может захватить нишу Союз-Фрегат. Он (УРМ-1+КВРБ) же должет быть дешевле чем Союз-Фрегат  :roll: ?
И это будет очень даже хорошо: здоровая конкуренция внутри + современный конкурентный РН на мировом рынке на будущее.

Дешевле "семерки" в этом классе ничего быть не может.

[Новичок]

Все-таки, 2.5 тонны на ГПО - это много. Это считай позволит захватить рынок легких спутников, сейчас занятый Союз-Фрегат' ом. Да и спутники типа того же Глонаса можно им пускать вместо Союза - они довольно легкие, а нужен там как раз доразгон на высокую орбиту.

Да вполне может захватить нишу Союз-Фрегат. Он (УРМ-1+КВРБ) же должет быть дешевле чем Союз-Фрегат  :roll: ?
И это будет очень даже хорошо: здоровая конкуренция внутри + современный конкурентный РН на мировом рынке на будущее.

Дешевле "семерки" в этом классе ничего быть не может.

Может быть и может.
При простом подсчете РН=УРМ1+12КРБ получается очень неплохая в легком классе.
Судите сами:
Для LEO
Мобщ LEO=УРМ1+12КРБ+ПН=139,8+14,6+5,5=159,9т.
Мконстр РН LEO=11+2,2=13,2
Vx УРМ1=9,81х338хLn(159,9/(159,9-128,8))=5429м/с.
Vx 12КРБ=9,81х460хLn(20,1/(20,1-12,4))=4330м/с.
Vx общ.=5429+4330=9759м/с.
M пн/М общ. LEO=3,44%
Тяговооруженность на взлёте=1,226
Для GTO
Мобщ GTO=УРМ1+12КРБ+ПН=139,8+14,6+2,0=156,4т.
Мконстр РН GTO=11+2,2=13,2
Vx УРМ1=9,81х338хLn(156,4/(156,4-128,8))=5752м/с.
Vx 12КРБ=9,81х460хLn(16,6/(16,6-12,4))=6202м/с.
Vx общ.=5752+6202=11953м/с.
М пн/М общ. GTO=1,28%
Тяговооруженность на взлёте=1,253
Помоему это очень неплохо для двух ступеней, да и цена за кг ПН будет очень хорошая.
Конечно не учтены затраты СК, но по РН все в порядке.

[X]

Все-таки, 2.5 тонны на ГПО - это много. Это считай позволит захватить рынок легких спутников, сейчас занятый Союз-Фрегат' ом. Да и спутники типа того же Глонаса можно им пускать вместо Союза - они довольно легкие, а нужен там как раз доразгон на высокую орбиту.

Да вполне может захватить нишу Союз-Фрегат. Он (УРМ-1+КВРБ) же должет быть дешевле чем Союз-Фрегат  :roll: ?
И это будет очень даже хорошо: здоровая конкуренция внутри + современный конкурентный РН на мировом рынке на будущее.

Дешевле "семерки" в этом классе ничего быть не может.

Может, и Вы наверняка его энаете. Это РН "Зенит-3SLБ" комплекса "Наземный старт". Да, она еще не доделана, но после получения реального заказа ее также можно считать весьма реальной. Хотя, естественно, грузоподъемность "Зенит-3SLБ" на ГПО побольше, чем у реальных вариантов РН "Союз-Фрегат". Но класс один.

[Gradient]

Может, и Вы наверняка его энаете. Это РН "Зенит-3SLБ" комплекса "Наземный старт".

Бред, даже если на Южмаше работают за еду.