Луна-26 – страдания в ожидании

[Трилобит]

Уголковые отражатели самый простой вариант,

Ага. Только на борту садящейся АМС нужен полноценный радар широкого обзора который будет отслеживать положение относительно отражателей.

Уголковые отражатели конечно на радаре будут видны, ЭПР у них хороший, но все-таки лучше использовать по назначению и взаимодействовать с ними с помощью лазерного дальномера.
У отечественной космонавтики опыт в этом имеется, на Луноходах стояли уголковые отражатели (французские емнип) с помощью которых уточнялось расстояние до Луны.

Судя по всему вы не поняли зачем они в данном контексте нужны - не для того чтобы при посадке на них ориентироваться, а для того чтобы предварительно с их помощью вычислить точное положение маяков, а потом уже эти маяки использовать для позиционирования при помощи радиосигнала. 

[ОАЯ]

Для уголковых отражателей (при всей моей не любви к ним) есть одна идейка - сделать для них цветовые фильтры. Дело в том, что кучность маяков на поверхности не позволит при одновременной засветке лазерным лучом понять от какого отражателя приходит ответ. Для этого нужна избирательная система и разные цвета лазерного луча.

А для уточнения местоположения желательно несколько раз пролететь СА на одной и той же высоте над районом маяков.

[Трилобит]

Кстати чуть более по теме вопрос возник - не планируют на Луну-26 атомные часы от ГЛОНАССА воткнуть?

[Трилобит]

Дело в том, что кучность маяков на поверхности не позволит при одновременной засветке лазерным лучом понять от какого отражателя приходит ответ.

С чего бы вдруг? Это что за прожектором вы светить собираетесь чтобы одновременно засветить расположенные самое малое в километрах друг от друга маяки? 

[ОАЯ]

"Диаметр лазерного пятна на Луне зависит от множества факторов, включая длину волны лазера, фокусное расстояние, диаметр лазерного луча и качество оптики. Например, в одном из предложенных сценариев (полет аппарата с лазером) предполагалось, что при дальности 2 млн км размер пятна будет около 1 км. "

"У условной лазерной указки в линзой в 1 см пятно расхождения на Луне будет километров в 20 диаметром"

Это хорошо для экватора. Для полюсов отражатели могут быть скрыты ландшафтом.

[Старый]

Уголковые отражатели конечно на радаре будут видны, ЭПР у них хороший, но все-таки лучше использовать по назначению и взаимодействовать с ними с помощью лазерного дальномера.

А как наводить на них луч лазерного дальномера? 

У отечественной космонавтики опыт в этом имеется, на Луноходах стояли уголковые отражатели (французские емнип) с помощью которых уточнялось расстояние до Луны.

Это было. Но вроде бы Луна-17  садилась не с их помощью?

Судя по всему вы не поняли зачем они в данном контексте нужны - не для того чтобы при посадке на них ориентироваться, а для того чтобы предварительно с их помощью вычислить точное положение маяков, а потом уже эти маяки использовать для позиционирования при помощи радиосигнала. 

В этом вопросе я не понял ничего. Ни как вычислить их местоположение ни какова их роль в позиционировпнии с помощью радиостгнала. 
 Разьяснишь? 

[Старый]

Дело в том, что кучность маяков на поверхности не позволит при одновременной засветке лазерным лучом понять от какого отражателя приходит ответ.

А что, у твоей станции такой широкий лазерный луч? 

[Старый]

Кстати чуть более по теме вопрос возник - не планируют на Луну-26 атомные часы от ГЛОНАССА воткнуть?

Надо обязательно воткнуть. Что же ещё на неё втыкать кроме часов от Глонасса... 
 Да и часы от Глонасса куда же ещё втыкать как не на Луну-26...

[Трилобит]

что при дальности 2 млн км размер пятна будет около 1 км. "

Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км. Вы откуда собрались светить?
Я предлагаю с лунной орбиты. Ну и даже если пятно в 1 км это более чем достаточно, потому что маяки все равно не имеет смысла располагать на расстоянии меньше чем десятки км друг от друга.

[Старый]

предполагалось, что при дальности 2 млн км размер пятна будет около 1 км. "

Ты на что собрался лазер ставить? Или ты уже забыл?

[Старый]

Чем поможет система маяков?

Вначале о параметрах.

Так и не увидел ответа: чем поможет то? 

[ОАЯ]

С обиты Луны это сложно. Надо точно знать высоту орбиты - избежать систематической погрешности. Надо прицеливающее устройство - пятно луча то будет капелюшечное. Создать фотоэлектронное измеряющее устройство с регистрацией координат. Мороки...

Или не морочить голову уголковыми отражателями и провести активную радиолокацию с земли как будто это СА. Естественно задать измерительный интервал большой. А приемную антенну использовать в Медвежьем.

[Старый]

Или не морочить голову

Достаточно!

[triage]

Или не морочить голову уголковыми отражателями и провести активную радиолокацию с земли как будто это СА. Естественно задать измерительный интервал большой. А приемную антенну использовать в Медвежьем.

сделайте все с орбиты

[ОАЯ]

См. проблемы выше. Плюс возникнет неоднозначность в измерении - орбита параллельна поверхности. Карты у компьютера еще нет.

[Трилобит]

А как наводить на них луч лазерного дальномера?

Сканированием поверхности лучом. По сути даже не дальномер, а лидар получается. Заодно составляем карту участка.
Для облегчения задачи можно проводить работу когда участок с маяком будет в тени, а на аппарате включить достаточно яркий источник света.

Но вроде бы Луна-17  садилась не с их помощью?

Нет. Они использовались для вычисления точного расстояния между Землей и Луной.

В этом вопросе я не понял ничего. Ни как вычислить их местоположение ни какова их роль в позиционировпнии с помощью радиостгнала.
 Разьяснишь?

Попытаюсь, но не уверен что получится.
Уголковый отражатель позволяет гораздо более точное измерение чем просто отраженный от поверхности сигнал. С достаточно низкой орбиты думаю <1м выйдет точность. Измерение вертикального расстояния дает нам реперную точку известной с высокой точностью высоты. Это уже позволяет примерно привязать местоположение маяка к местности по известным картам (например Moonraker европейский с помощью лидара должен составить подробную карту, есть от LRO карта), плюс пока мы искали отражатель мы же просканировали пусть и с меньшей точностью участок вокруг маяка.
Затем на другом участке орбиты, когда маяк будет относительно нашей АМС на горизонте, можно снять показания с отражателя расположенного на вертикальной поверхности маяка, это даст координаты по еще одной оси. Повторить под углом 90 градусов, получаем горизонтальные координаты.
Роль в позиционировании с помощью радиосигнала такая же как и у наземных радиомаяков систем спутниковой навигации, повышение точности. С точки зрения упрощения как выше изначально предлагалось например может позволить обойтись одним навигационным спутником. Для получения точных координат требуется как минимум 4 источника, но ими не обязательно должны быть спутники.
Плюс роль тригопункта-репера, геодезия это основа навигации.

[Трилобит]

Да и часы от Глонасса куда же ещё втыкать как не на Луну-26...

Так а почему бы и нет, сигнал точного времени даже инерционной системе навигации полезен.

Чем поможет система маяков?

Вначале о параметрах.

Так и не увидел ответа: чем поможет то?

Увеличением точности позиционирования, снижением количества необходимых навигационных-спутников.

[Veganin]

Уголковый отражатель позволяет гораздо более точное измерение чем просто отраженный от поверхности сигнал.

Что мешает с помощью "Луны-26" картографировать поверхность Луны при разной высоте Солнца над горизонтом, а затем использовать полученные снимки для точной навигации КА? Или, как вариант для "Луны-29", использовать вместо фотокамер лидар и по полученному глобальному облаку точек производить точную посадку даже лунной ночью? На мой взгляд, это куда дешевле и надежнее.

[Брабонт]

Надо обязательно воткнуть. Что же ещё на неё втыкать кроме часов от Глонасса..

А как без водородных часов определиться по уголковым отражателям?
Причём часов на борту, как на ГЛОНАСС, надо иметь минимум два комплекта; на второй сразу переключаются после выведения.

Да, и комплекс научной аппаратуры придётся снимать, чтобы впихнуть всю обсуждаемую технику 🙂

[Брабонт]

Что мешает с помощью "Луны-26" картографировать поверхность Луны при разной высоте Солнца над горизонтом, а затем использовать полученные снимки для точной навигации КА?

Наверное, нежелание заниматься ректальной стоматологией. Как без этого обходились почти 70 лет?