Луна-26 – страдания в ожидании

[Брабонт]

Жутькошмар какой. И нафига такая станция? 

Не могу не спросить, а чёрная смерть получается на оборудовании исключительно российского производства?

[Старый]

Жутькошмар какой. И нафига такая станция?

Не могу не спросить, а чёрная смерть получается на оборудовании исключительно российского производства?

Зачем вообще делать станцию за которую надо платить загранице? Чисто профинансировать за наш счёт их промышленность, или есть ещё какие резоны? 

[Наименьший квадрат]

Ровно затем, зачем ее делать вообще. Для получения научных результатов. 

[Старый]

Ровно затем, зачем ее делать вообще. Для получения научных результатов.

Полученные бы ими результаты так нужны что для этого надо за счёт нашего космического бюджета финансировать другие страны? Может тогда уж купить готовую АМС, или даже сразу готовые результаты, чего уж там?  И не мучиться? 

[Veganin]

если это так то это в сотню раз радостней чем даже удачный полет

Важное дополнение: если есть системный подход, если есть план исследования Луны и модернизации плптформы на 10-12 лет, т.е. заказано 10-20 станций; инженеры знают, чем будут заниматься в следующие 10 лет; есть план исследований и эксперипентов на две пятилетки от РАН, вузовской науки, студентов и даже школьников. Иначе получится "Фобос-1,2", "Марс-96", "Фобос-Грунт", "Экспедиция-М": ни отработки машины в целом и систем, узлов и приборов по отдельности, ни осмысленное усложнение исследований и роста компетенций ученых и инженеров. Если японцы возьмут грунт Фобоса, то в чем смысл посылки "Экспедиции-М"? Может, спутник Марса лучше сваять и попытаться на Марс сесть? Может, у ИКИ РАН на этот счет свое мнение.

[Наименьший квадрат]

Ровно затем, зачем ее делать вообще. Для получения научных результатов.

Полученные бы ими результаты так нужны что для этого надо за счёт нашего космического бюджета финансировать другие страны? Может тогда уж купить готовую АМС, или даже сразу готовые результаты, чего уж там?  И не мучиться?

Можно. Но тогда все деньги уйдут на сторону. А так только часть. Которую нужно потратить, чтоб проект не пришось делать слишком долго. Настолько долго, что он просто не нужен к тому времени будет.

Ты не переживай, если деньги не так потратить, так их все равно вывезут за границу. Только в другом виде. Например купят виллу на лазурном берегу Франции.

[Наименьший квадрат]

если это так то это в сотню раз радостней чем даже удачный полет

Важное дополнение: если есть системный подход, если есть план исследования Луны и модернизации плптформы на 10-12 лет, т.е. заказано 10-20 станций; 

Сейчас инженеры знают, что АМС, сколько бы их ни заказали, летают с периодичностью 1 раз в 10-15 лет. И пока этот срок не похоже, что изменится. И у них есть выбор - участвовать в долгострое или поискать для самореализации что-то другое, где не придется над одним прибором чахнуть столько лет. Все больше тех, кого такие сроки самореализации не устраивают. Это все равно, что пилоту самолета давать на нем полетать 1 раз в году, а остальное время чтоб он за компьютером на симуляторе гонял...

[Veganin]

Все больше тех, кого такие сроки самореализации не устраивают.

И это правильно.

[Veganin]

Со второй страницы темы "Лоскутное одеяло"

08.02.2011

МОСКВА, 8 фев - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что России необходимо разработать собственную программу освоения дальнего космоса и Луны.

"Я считаю, что это очень важная тема, даже с точки зрения наших научных амбиций. Если этим не будем заниматься совсем, мы деградируем и будем отброшены на обочину", - заявил глава государства на встрече с молодыми учеными во вторник.

Медведев отметил, что нельзя за год разработать программу в этой сфере и выйти "на равный уровень с американцами". Президент добавил, что данной темой занимаются также специалисты из Европы и Китая. "Все в космос прут, надо понять только, где наше место в космосе и на Луне", - считает глава государства.

Проблему отсутствия в России программы освоения дальнего космоса поднял лауреат президентской премии для молодых ученых Максим Мокроусов из Института космических исследований. "Не секрет, что все страны облюбовывают Луну, точно будет освоение Луны", - сказал он.

"Никаких сомнений", - согласился Медведев с ученым.

Мокроусов обеспокоен тем, что России может уже не хватить места на Луне, поскольку там "нормальных мест посадки всего четыре-пять". Молодого коллегу поддержал и президент Российской академии наук Юрий Осипов, сообщивший, что такая программа "была в советское время, а потом постепенно сжималась".

"Научный космос в опасности, еще 20 лет назад мы были здесь абсолютными лидерами", - отметил Осипов.

Медведев поинтересовался, кто отвечает за разработку таких программ.

"Роскосмос", - сказал Осипов.

Выслушав его ответ, президент сделал в своих записях соответствующую пометку.

[Наименьший квадрат]

Что мировому сообществу может предложить Россия в части исследования Луны? Какие современные научные инструменты, превосходящие зарубежные, можно создать на отечественой элементной базе? Не будет ли срок создания этих инструментов таким, что пока мы будем собираться исследовать Луну, другие ее уже начнут осваивать? 

[Брабонт]

Выслушав его ответ, президент сделал в своих записях соответствующую пометку.

Крестик...

[Veganin]

Что мировому сообществу может предложить Россия в части исследования Луны? Какие современные научные инструменты, превосходящие зарубежные, можно создать на отечественой элементной базе? Не будет ли срок создания этих инструментов таким, что пока мы будем собираться исследовать Луну, другие ее уже начнут осваивать? 

Мировое сообщество не нуждается в совместных с Россией лунных проектах и не жаждет видеть нас на Луне. Ну, кроме китайцев, которым нужен реактор. Наши "Луны", луноходы и база нужны нам самим. Это как НИР студента по измерению ВАХ полупроводникового прибора нужен ему и только ему чтобы стать специалистом или пойти в научную сферу.

[Наименьший квадрат]

Что мировому сообществу может предложить Россия в части исследования Луны? Какие современные научные инструменты, превосходящие зарубежные, можно создать на отечественой элементной базе? Не будет ли срок создания этих инструментов таким, что пока мы будем собираться исследовать Луну, другие ее уже начнут осваивать?

Мировое сообщество не нуждается в совместных с Россией лунных проектах и не жаждет видеть нас на Луне. Ну, кроме китайцев, которым нужен реактор. Наши "Луны", луноходы и база нужны нам самим. Это как НИР студента по измерению ВАХ полупроводникового прибора нужен ему и только ему чтобы стать специалистом или пойти в научную сферу.

А если посмотреть на освоение Луны как на общечеловеческую задачу? Что для человечества может предложить наша наука и промышленность по исследованию Луны? В конце-концов через N десятков лет не важно будет, на Луне китаец, или американец, или папуас. Важно что человек. 

[hlynin]

А если посмотреть на освоение Луны как на общечеловеческую задачу?

Посмотреть можно. И увидим. Никто не ставит РФ палки в колёса. Они просто не едут. И желающих помочь нет

[cross-track]

А если посмотреть на освоение Луны как на общечеловеческую задачу? Что для человечества может предложить наша наука и промышленность по исследованию Луны? В конце-концов через N десятков лет не важно будет, на Луне китаец, или американец, или папуас. Важно что человек. 

Не только человек. Вот мыши и мухи тоже важны для моделирования искусственной биосферы, так что спутник (или посадочный аппарат) типа Бион-Л был бы не лишним.

[Veganin]

А если посмотреть на освоение Луны как на общечеловеческую задачу? Что для человечества может предложить наша наука и промышленность по исследованию Луны? В конце-концов через N десятков лет не важно будет, на Луне китаец, или американец, или папуас. Важно что человек. 

8-12 запусков АЛС в год с самыми разными луноходами, в том числе для всестороннего исследования лавовых трубок, база с настоящим ботаническим садом в трубке длиной в километр.

Если это не интересно, можно подарить человечеству международную тюрьму-каторгу на дне самого глубокого полярного кратера Тогда на Луну можно в качестве охраны отправлять, поочередно, представителей большинства стран ООН. 

[Трилобит]

"Кабы я была царица" и мог бы участвовать в дискуссии на тему того что по силам отечественной науке и технике и может внести вклад в мировую космонавтику - предложил бы возвратную лунную миссию похожую на Long Duration Exposure Facility - АМС с образцами материалов и компонентов, технических решений, например солнечные панели составленные из различных типов ячеек с различными типами покрытий, а поверх различные методы защиты от накопления пыли и ее удаления. Испытываем на Луне в течении нескольких суточных циклов хотя бы, смотрим как они деградируют, как влияет например эрозия покрытия от удаления пыли дворниками на КПД и в таком духе.
Потом возвращаем на Землю для пристального изучения вплоть до атомных микроскопов.
Это же и для вещей вроде подшипников, радиаторов, насосов, оптики, теплоизоляции, лубрикантов и адгезивов и т.д. можно применить. Да хоть различные цементные смеси на затвердевание проверить например.  Из такого рода исследований пока только возвращение образцов с Surveyor'а Аполлоном было. Нужно учиться долговременному существованию в лунных условиях и "разведка боем" не единственный возможный подход.

Бион выше верно упомянули имхо, на один лунный денек хотя бы туда закинуть что-нибудь живое, а потом вернуть было бы очень круто. Или например на HALO закинуть что-то на пару месяцев и посмотреть эффект.

В этом контексте имхо очень нужны технологии возвращения с орбиты и желательно с запасом по габаритам, а не только крохотные капсулы с грунтом как на Лунах. Причем возвращать можно с НОО, поднимаем с Луны, стыкуемся с Фрегатом каким-нибудь модифицированным, он возвращает на околоземную орбиту, тут хватаем чем-то вроде X-37B и спускаем плавненько.

[Трилобит]

Или вот еще концепт миссии. Есть известная и серьезная проблема с попаданием пыли и грязи в люки, крышки и шлюзы, которая как в контексте пилотируемых миссий релевантна - у Аполлона после ВКД как известно пыль попадала в посадочный модуль, вызывая дискомфорт и проблемы со здоровьем, у миссий с возвратом грунта с астероидов и марсоход уже не раз были проблемы с закрытием различных крышек.

Делаем три отсека - внутренний "чистый", шлюз и "прихожую", между ними салазки на которых например закреплены образцы тканей скафандров со складками и швами, выдвигаем наружу, держим там какое-то время, потом испытываем как можно их по пути внутрь поэтапно очистить так чтобы в итоге в чистую камеру попало бы как можно меньше загрязнений и так чтобы герметичность шлюза при этом не скомпрометировать попаданием пыли в стыки. Испытываем шарниры и манжеты различные чтобы после десятков и сотен циклов открытия-закрытия они продолжали работать.

Мне кажется такая миссия вполне по силам нашей отрасли.

Для кратковременных миссий посещения где люк открывается пару раз за миссию это может не так важно, а вот для гипотетической лунной базы на которой годами модули, и соответственно различные люки, должны функционировать довольно серьезный вопрос как мне кажется.

[ОАЯ]

Если здесь рассматривать концепции, тогда и мою многоходовочку посмотрите:

Изготавливаем МПС Луна 27-0. Вместо сложного посадочного модуля опускаем на поверхность Луны т. н. «вымпел». «Вымпел» будет содержать посадочный радиомаяк, уголковые отражатели, СБ, аккумуляторы и радиоприемник команд включения посадочных приводов.

И когда настоящий посадочный аппарат будет совершать посадку «вымпел» подскажет своими ответами на запросы текущую высоту, направление.

Тем самым снимается вопрос о применении доплеровского измерителя скорости и угла сноса, высотомера в последующих миссиях.

[ExDi]

насколько понимаю, единственный вымпел не позволит определять координаты относительно поверхности, только расстояние до себя; "высота 1000м удаление 0" и "высота 0 удаление 1000 м" неразличимы. вымпел и пара ретрансляторов, разнесенных по поверхности, - да, позволят создать трехмерную координатную сетку наподобие gps; но для этого нужно будет вначале точно определить кординаты мест их прилунения, включая Z-координату. ну и надеяться что они не попадут в кратер, из-за чего самый ответственный момент будут теряться из радиовидимости