Новая РН на технологиях Н-1

Автор Ивгениуш, 22.10.2023 17:16:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

Ивгениуш

Цитата: Schwalbe от 07.07.2026 11:55:33
Цитата: Ивгениуш от 07.07.2026 10:21:51Иначе говоря, нк-15 были дешёвым расходным материалом.
Поэтому в современных условиях они производителю не нужны.
Да, нужны дорогие, но с худшими показателями

Ивгениуш

Цитата: Ивгениуш от 30.06.2026 11:28:01.. То есть это схема из 55 двигателей на первой ступени рн НIСоюз. Это и будет аналог НI с рд-107/108
Конечно число 55 впечатляет. Едва ли когда либо кто либо будет всерьёз рассматривать такой вариант. Однако, думаю, это стоящая тема для обсуждения. Скорее это иллюстрация возможностей схемы Н-1.  А вообще, на мой взгляд 55 движков на первой ступени  вполне реально можно поставить. Особенно, если удастся модернизировать рд-107/108 так, чтобы удешевить их производство и поставить его на поток, например, используя 3д печать.

Максон

Цитата: Ивгениуш от 09.07.2026 11:23:36
Цитата: Ивгениуш от 30.06.2026 11:28:01.. То есть это схема из 55 двигателей на первой ступени рн НIСоюз. Это и будет аналог НI с рд-107/108
Конечно число 55 впечатляет. Едва ли когда либо кто либо будет всерьёз рассматривать такой вариант. Однако, думаю, это стоящая тема для обсуждения. Скорее это иллюстрация возможностей схемы Н-1.  А вообще, на мой взгляд 55 движков на первой ступени  вполне реально можно поставить. Особенно, если удастся модернизировать рд-107/108 так, чтобы удешевить их производство и поставить его на поток, например, используя 3д печать.
Жду чертежи

Дмитрий В.

Цитата: Максон от 09.07.2026 18:08:38
Цитата: Ивгениуш от 09.07.2026 11:23:36
Цитата: Ивгениуш от 30.06.2026 11:28:01.. То есть это схема из 55 двигателей на первой ступени рн НIСоюз. Это и будет аналог НI с рд-107/108
Конечно число 55 впечатляет. Едва ли когда либо кто либо будет всерьёз рассматривать такой вариант. Однако, думаю, это стоящая тема для обсуждения. Скорее это иллюстрация возможностей схемы Н-1.  А вообще, на мой взгляд 55 движков на первой ступени  вполне реально можно поставить. Особенно, если удастся модернизировать рд-107/108 так, чтобы удешевить их производство и поставить его на поток, например, используя 3д печать.
Жду чертежи
Я так понимаю, целевая функция - количество ЖРД на 1-й ступени ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Максон


Ооооочень хочу увидеть этого кадавра. Уже месяц пытаюсь вообразить, но увы

Ивгениуш

Ещё один вариант это установка жрд по кругу. Вокруг семи 12, это второй круг, на третьем   круге 24. Всего 7+12+24=43. В своё время обсуждалась А19. Но там перспектив никаких не было, даже от А7 отказались. А в данном случае положение, на мой, взгляд получше. Вариант НII  с 19 движками рд-107/108 на первой ступени выглядит вполне реалистично.

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 09.07.2026 19:24:53целевая функция - количество ЖРД на 1-й ступени ;D
Можно дать чёткое определение понятия "целевая функция"? А то я так и не понял, что Вы хотели сказать. Что такое функция, вроде знаю, что такое цель и целевая вроде тоже знаю. А вот "целевая функция* недопонимаю

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 10.07.2026 18:28:50
Цитата: Дмитрий В. от 09.07.2026 19:24:53целевая функция - количество ЖРД на 1-й ступени ;D
Можно дать чёткое определение понятия "целевая функция"? А то я так и не понял, что Вы хотели сказать. Что такое функция, вроде знаю, что такое цель и целевая вроде тоже знаю. А вот "целевая функция* недопонимаю
Почитайте в интернете, что ли. Вы же в нём - интернете - как-то пишете, значит, и почитать можете.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 10.07.2026 19:28:47
Цитата: Ивгениуш от 10.07.2026 18:28:50
Цитата: Дмитрий В. от 09.07.2026 19:24:53целевая функция - количество ЖРД на 1-й ступени ;D
Можно дать чёткое определение понятия "целевая функция"? А то я так и не понял, что Вы хотели сказать. Что такое функция, вроде знаю, что такое цель и целевая вроде тоже знаю. А вот "целевая функция* недопонимаю
Почитайте в интернете, что ли. Вы же в нём - интернете - как-то пишете, значит, и почитать можете.
Что и требовалось доказать. Если Вы сами не понимаете, что пишете, то как я Вас могу понять?

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 10.07.2026 21:29:23
Цитата: Дмитрий В. от 10.07.2026 19:28:47
Цитата: Ивгениуш от 10.07.2026 18:28:50
Цитата: Дмитрий В. от 09.07.2026 19:24:53целевая функция - количество ЖРД на 1-й ступени ;D
Можно дать чёткое определение понятия "целевая функция"? А то я так и не понял, что Вы хотели сказать. Что такое функция, вроде знаю, что такое цель и целевая вроде тоже знаю. А вот "целевая функция* недопонимаю
Почитайте в интернете, что ли. Вы же в нём - интернете - как-то пишете, значит, и почитать можете.
Что и требовалось доказать. Если Вы сами не понимаете, что пишете, то как я Вас могу понять?
А Вы сами вообще думать не способны? Надо, чтобы Вам кто-то всё разжевал? Я никогда не одобрял леность ума.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Schwalbe

Цитата: Ивгениуш от 09.07.2026 11:23:36Скорее это иллюстрация возможностей схемы Н-1.
Королев вел спор с Кузнецовым за 0,5 с удельной тяги НК-15. Спор дошел до того, что он наступил Кузнецову на ногу м сказал что-то типа "я и тебя, сука, выжму секунду". Какие там РД-107?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Prokrust

Цитата: Schwalbe от 10.07.2026 23:16:22Королев вел спор с Кузнецовым за 0,5 с удельной тяги НК-15. Спор дошел до того, что он наступил Кузнецову на ногу м сказал что-то типа "я и тебя, сука, выжму секунду". Какие там РД-107?
Ух ты!
Cовременные байки о том, как топ-менеджер Королев повышал KPI.
Так вот в чем суть успешного успеха!

Дмитрий В.

Цитата: Prokrust от 11.07.2026 09:33:55
Цитата: Schwalbe от 10.07.2026 23:16:22Королев вел спор с Кузнецовым за 0,5 с удельной тяги НК-15. Спор дошел до того, что он наступил Кузнецову на ногу м сказал что-то типа "я и тебя, сука, выжму секунду". Какие там РД-107?
Ух ты!
Cовременные байки о том, как топ-менеджер Королев повышал KPI.
Так вот в чем суть успешного успеха!
Не KPI, а Isp
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

cross-track

Цитата: Дмитрий В. от 11.07.2026 09:59:45
Цитата: Prokrust от 11.07.2026 09:33:55
Цитата: Schwalbe от 10.07.2026 23:16:22Королев вел спор с Кузнецовым за 0,5 с удельной тяги НК-15. Спор дошел до того, что он наступил Кузнецову на ногу м сказал что-то типа "я и тебя, сука, выжму секунду". Какие там РД-107?
Ух ты!
Cовременные байки о том, как топ-менеджер Королев повышал KPI.
Так вот в чем суть успешного успеха!
Не KPI, а Isp
KPI тоже подходит.
Live and learn

Ивгениуш

Цитата: Schwalbe от 10.07.2026 23:16:22
Цитата: Ивгениуш от 09.07.2026 11:23:36Скорее это иллюстрация возможностей схемы Н-1.
Королев вел спор с Кузнецовым за 0,5 с удельной тяги НК-15. Спор дошел до того, что он наступил Кузнецову на ногу м сказал что-то типа "я и тебя, сука, выжму секунду". Какие там РД-107?
В сказки изволите верить? Ну пусть не в сказки, но анекдотичность истории не ощущаете? И что такое удельная тяга?

Schwalbe

Цитата: Ивгениуш от 11.07.2026 12:45:14В сказки изволите верить?
У меня лежала книжка ЭП НК-15, где переправлена удельная тяга на 0,5 с. А так, конечно, байки.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 10.07.2026 21:39:07А Вы сами вообще думать не способны? Надо, чтобы Вам кто-то
А что Вы предлагаете? Много двигателей Вам не  нравится, ну возьмите мало двигателей. Но тогда нужно чтобы тяга у каждого двигателя была побольше. Однако больше, чем в два раза увеличить её не получается. Да так чтобы ценник за каждую тяговую тонну не слишком сильно вырос. Думаю, нк-33 подошёл бы, но Вы же говорите что его нет, не было и никогда больше не будет ни при каких обстоятелтсивах., ни в каких мирах и ни в каких пространствах.

Трилобит

Цитата: Ивгениуш от 11.07.2026 16:51:34Вы же говорите что его нет, не было и никогда больше не будет ни при каких обстоятелтсивах., ни в каких мирах и ни в каких пространствах.
А можете привести цитаты? Я видел лишь заявления о том что старые запасы закончились, а возобновление производства в данный момент не рассматривается.
Про "не было" точно Дмитрий не говорил, про "миры и пространства" тоже никто не запрещает в раздел творчества перенести фантазии и писать фанфики про альтернативные миры где ракеты с НК-33 бороздят эти самые пространства.

В реальном мире в обозримом будущем НК-33 новых не будет, чисто гипотетически можно возобновить производство, но как вам не единожды говорили будет намного дороже чем бесплатные двигатели со склада.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Schwalbe

Цитата: Трилобит от Сегодня в 09:06:19альтернативные миры где ракеты с НК-33 бороздят эти самые пространства
На удивление все же чуть-чуть побороздили. 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.