ФКП 2006-2015

[Зомби. Просто Зомби]

...никаких Лун...

Расстрелять и извинится :twisted:
Орден и бронзовый бюст на родине героя
Семье - пенсию, детЯм - мороженное

все остальное - частности.

:mrgreen:
(PS. - тихо, в сторону: у, изменщик коварный... :? )

[Зомби. Просто Зомби]

Ну если "Не в рациональных аргументах дело " - то Зомби так ты совсем скоро вымрешь Судя по опросу на форуме почти все за ПК ,но мы требуем показать"рациональные аргументы".

1) Умершвлять существующую ПК (научную, технологическую, производственную базу) - нерационально. Лучше, если уж на то пошло, поддерживать в состоянии минимальной активности, с сохранением опыта, знаний и технологий. Т.е. редкие, но регулярные полеты на LEO, никаких Лун, Марсов и Альф Центавра

Основным видом продукции фирм по пилотируемой космонавтике являются космические корабли и модули орбитальных станций
Если при этом низкоорбитальные ОС'ы "не нужны" (это не правда, но допустим), то самое правильное - переходить "с той же продукцией" "на высокие орбиты"
Если нужны - то это тоже не препятствие
С ЛОС заведомо можно получать много новой информации, и вряд ли "рационально" задаваться глупым вопросом, что "в принципе это можно было бы делать и без ЛОС"
К тому же - добавляется новый вид "изделия" - посадочный "лэндер"
Это - не только "сохранение технологий", но и их развитие, опыт по созданию и эксплуатации таких устройств

[V.B.]

Большое спасибо Лантратову за "Пилотируемые полеты". А можно еще добавить про НИР "Пилотаж"?

По поводу ОКР "Перспектива" такая мысль возникла: если потребовалось создание "опытных образцов элементов пилотируемой орбитальной инфраструктуры для выполнения задач в интересах развития науки, социальной сферы и обороны страны", то это значит, что МКС для этих задач не годится? Или задач так много, что МКС не хватает?

[X]

Большое спасибо Лантратову за "Пилотируемые полеты". А можно еще добавить про НИР "Пилотаж"?

Подраздел 1.11. «Системные исследования и прикладные научно-исследовательские работы» (государственный заказчик подраздела и составляющих его работ – Роскосмос)

Наименование мероприятия, шифр работ, заказчик
4. Исследования по повышению целевой и эксплуатационной эффективности, обеспечению надежности и безопасности полетов, определение путей создания и использования перспективных пилотируемых космических комплексов.
ШИФР: НИР «Пилотаж»


Срок выполнения
2006-2015
Результаты
Предложения по этапам программы реализации научно-прикладных исследований с учетом развития инфраструктуры и модернизации российского сегмента Международной космической станции, приоритеты и банки данных по реализации бортовых исследований с учетом реальных условий их выполнения
Срок выполнения
2012 г.

Результаты
Приоритеты, основные показатели выполнения экспериментов в обоснование ФКПР на 2011-2020 годы, ежегодных государственных заказов и программ международного сотрудничества по созданию пилотируемых космических комплексов
Срок выполнения
2009 г.

Результаты
Проектный облик, тактико-технические характеристики перспективных орбитальных пилотируемых космических комплексов, средств транспортно-технического обеспечения нового поколения, робототехники, медицинского обеспечения полетов и подготовки экипажа на ближайшую перспективу, а также пилотируемых космических средств, разрабатываемых после 2015 года, проекты тактико-технических заданий на перспективные пилотируемые космические комплексов
Срок выполнения
2015 г.

Результаты
Научно-технический задел по составным элементам, бортовым системам и научной аппаратуре в обеспечение решения проблем надежности, безопасности, технико-экономической, эксплуатационной и целевой эффективности перспективных пилотируемых космических комплексов, включая межпланетные пилотируемые комплексы (Луна, Марс) и космические корабли нового поколения
Срок выполнения
2015 г.

Финансирование, бюджетное/внебюджетное (млн. рублей в ценах 2005 г.)
Всего – 1033/0
2006 – 81/0
2007 – 87/0
2008 – 91/0
2009 – 94/0
2010 – 100/0
2011-2015 – 580/0

Головной исполнитель
Определяется на конкурсной основе

[Yegor]

Подраздел 1.11. «Системные исследования и прикладные научно-исследовательские работы» (государственный заказчик подраздела и составляющих его работ – Роскосмос)

4. Исследования по повышению целевой и эксплуатационной эффективности, обеспечению надежности и безопасности полетов, определение путей создания и использования перспективных пилотируемых космических комплексов.
ШИФР: НИР «Пилотаж»

1. Предложения по этапам программы реализации научно-прикладных исследований с учетом развития инфраструктуры и модернизации российского сегмента Международной космической станции, приоритеты и банки данных по реализации бортовых исследований с учетом реальных условий их выполнения

2. Приоритеты, основные показатели выполнения экспериментов в обоснование ФКПР на 2011-2020 годы, ежегодных государственных заказов и программ международного сотрудничества по созданию пилотируемых космических комплексов

3. Проектный облик, тактико-технические характеристики перспективных орбитальных пилотируемых космических комплексов, средств транспортно-технического обеспечения нового поколения, робототехники, медицинского обеспечения полетов и подготовки экипажа на ближайшую перспективу, а также пилотируемых космических средств, разрабатываемых после 2015 года, проекты тактико-технических заданий на перспективные пилотируемые космические комплексов

4. Научно-технический задел по составным элементам, бортовым системам и научной аппаратуре в обеспечение решения проблем надежности, безопасности, технико-экономической, эксплуатационной и целевой эффективности перспективных пилотируемых космических комплексов, включая межпланетные пилотируемые комплексы (Луна, Марс) и космические корабли нового поколения

Финансирование, бюджетное/внебюджетное (млн. рублей в ценах 2005 г.)
Всего – 1033/0
2006 – 81/0
2007 – 87/0
2008 – 91/0
2009 – 94/0
2010 – 100/0
2011-2015 – 580/0

Головной исполнитель
Определяется на конкурсной основе

Ну вот на Луну и Марс вместе с исследованиями на МКС и перспективными пилотируемыми космическими комплексами (то есть и орбитальными тоже) в 2006 году 81 млн руб = 2.8 млн.долларов. На всё это вместе!!! То есть 0.35% (35 сотых процента) от космического госбюджета на 2006 год.  :cry:
Антикосмисты радуются, смеются, хлопают в ладоши и пьют шампанское  :cry:

[X]

Может я совсем уже отупел - но ни одной строчки так и не понял -чего хотят то ?Одно словоблудие.Страница текста - и ни одной конкретной программы-так все вокруг да около.Какие то перспективные комплексы,Луна,Марс. :wink:

[Bell]

...никаких Лун...

Расстрелять и извинится :twisted:
Орден и бронзовый бюст на родине героя
Семье - пенсию, детЯм - мороженное

все остальное - частности.

:mrgreen:
(PS. - тихо, в сторону: у, изменщик коварный... :? )

Ой, ну какие добрые зомби пошли :mrgreen:

Ну там же сказано - "если"
Я просто пытаюсь обосновать ПК "от противного", т.е. если совсем от нее отказатся, то будет еще хуже. Так что нефиг отказыватся

А так я всеми руками и ногами - и за Луну, и за Марс и за Альфу Центавра  

[Pavel]

Нет, что-то у меня возникают смутные подозрения.

Список представляет из себя копию вот этого документа.

http://www.asc.rssi.ru/astrosovet/sprojects.htm

Это приложение 2 Предложения Совета по космосу РАН в Федеральную космическую программу России. От 19.05.05.

Похоже, многое от туда переписали дословно. Но вот мне что-то не нравиться шифр "Марс- Сервейер".
В нем есть Марс Экспресс, который уже полетел. Есть Бепи Коломбо, который, кажется, никуда уже не полетит (или я что-то пропустил?)

Но вот на сайте Лавки есть финский MetNet которого нет в программе.  Я ничего не утверждаю, я просто пытаюсь разобраться. Причем у Венеры-Д и Коломбо стоит фраза о конкурсной основе.  И их нет на сайте Лавки. Кто их еще может делать кроме Лавки? Неужели Энергия?

[V.B.]

Может я совсем уже отупел - но ни одной строчки так и не понял -чего хотят то ?Одно словоблудие.Страница текста - и ни одной конкретной программы-так все вокруг да около.Какие то перспективные комплексы,Луна,Марс. :wink:

Для того и проводят НИР, чтобы определить что конкретно нужно делать. В частности, на выходе ожидается "проектный облик, тактико-технические характеристики перспективных орбитальных пилотируемых космических комплексов". К примеру, существующий орбитальный пилотируемый космический комплекс под названием МКС недостаточен для выполнения всех имеющихся задач в интересах развития науки. Вот и думают, каким должен быть новый комплекс, чтобы эти задачи всё-таки выполнить.

[Yegor]

Может я совсем уже отупел - но ни одной строчки так и не понял -чего хотят то ?Одно словоблудие.Страница текста - и ни одной конкретной программы-так все вокруг да около.Какие то перспективные комплексы,Луна,Марс. :wink:

... определение путей ... использования перспективных пилотируемых космических комплексов

Смысл такой: Они там сами на верху не знают что дальше делать: то ли на Марс лететь, то ли на Луну. Но решили лететь, но не сейчас, а по позже, с 2010 года больше денег начинают выделять (хотя, кто знает, что будет в 2010 году, официального заявления пока не было). Что сейчас делают? На два года выделяют деньги, что бы им посчитали сколько будет стоить лететь на Луну и(или) на Марс.

[Bart Hendrickx]

Выступая на 55-ом Международном космическом конгрессе в Ванкувере 4 октября 2004 г., А. Перминов сказал :

В частности, проектом Федеральной космической программы России на 2006 - 2015 годы предполагается разработка орбитальной базовой платформы, посещаемой экипажем, сочетающей преимущества пилотируемого комплекса и автоматического космического аппарата. Такая платформа позволит продолжить и расширить научно-прикладные исследования, которые реализуются на МКС. Она предназначена, в частности, для отработки и испытаний блоков перспективных межпланетных комплексов, отработки комплекса систем транспортно-технического обеспечения нового поколения, включающего в себя, в частности, многоразовую систему доставки грузов на орбиту и новые тормозные устройства для доставки грузов на Землю и на поверхность планет."

В последнее время еще шла речь о «высокоширотной станции», и я предполагаю, что она же и есть «орбитальная базовая платформа», о которой говорил Перминов в Ванкувере.
Однако в подразделе 1.5. «Пилотируемые полеты», такая станция не упоминается. Это значит, что решили ее не включать или работы по этому направлению будут проводиться в рамках ОКР «Перспектива» или НИР «Пилотаж»?  А как насчет Парома, его включили в ФКП или нет?

[Иван Моисеев]

Смысл такой: Они там сами на верху не знают что дальше делать: то ли на Марс лететь, то ли на Луну.

Как это не знают? Знают. Сказано ведь:
"И второе, пилотируемая космонавтика должна быть представлена не только Международной космической станцией, но и исследованиями Луны, Марса, других галактик, но всё должно идти поэтапно."

[V.B.]

Выступая на 55-ом Международном космическом конгрессе в Ванкувере 4 октября 2004 г., А. Перминов сказал :

В частности, проектом Федеральной космической программы России на 2006 - 2015 годы предполагается разработка орбитальной базовой платформы, посещаемой экипажем, сочетающей преимущества пилотируемого комплекса и автоматического космического аппарата. Такая платформа позволит продолжить и расширить научно-прикладные исследования, которые реализуются на МКС. Она предназначена, в частности, для отработки и испытаний блоков перспективных межпланетных комплексов, отработки комплекса систем транспортно-технического обеспечения нового поколения, включающего в себя, в частности, многоразовую систему доставки грузов на орбиту и новые тормозные устройства для доставки грузов на Землю и на поверхность планет."

В последнее время еще шла речь о «высокоширотной станции», и я предполагаю, что она же и есть «орбитальная базовая платформа», о которой говорил Перминов в Ванкувере.
Однако в подразделе 1.5. «Пилотируемые полеты», такая станция не упоминается. Это значит, что решили ее не включать или работы по этому направлению будут проводиться в рамках ОКР «Перспектива» или НИР «Пилотаж»?  А как насчет Парома, его включили в ФКП или нет?

ОКР "Перспектива":

Опытные образцы элементов пилотируемой орбитальной инфраструктуры для выполнения задач в интересах развития науки, социальной сферы и обороны страны, отработки и испытаний блоков перспективных межпланетных комплексов (Луна, Марс), ключевых систем Марсианского экспедиционного комплекса (энергетика, робототехника, обеспечение жизнедеятельности, радиационная безопасность), системы транспортно-технического обеспечения нового поколения (частично многоразовая система межорбитальной транспортировки грузов, надувные тормозные устройства для доставки грузов на Землю и на поверхность планет).[/size]

Т.е. это и есть та самая "орбитальная базовая платформа", однозначно. Насчет того, есть ли в ФКП слово "Паром", может ответить Лантратов. Если такого слова нет, то "Паром" - это видимо "частично многоразовая система межорбитальной транспортировки грузов".

[X]

Если такого слова нет, то "Паром" - это видимо "частично многоразовая система межорбитальной транспортировки грузов".

Слова "Паром" в ФКП нет. Видимо, это более сленговое выражение. Есть слово "Буксир". А вот если поискать на межорбитальный(-ая)(-ое), то, кроме упомянутого места в "Перспективе", появляются еще один интересный ОКР:

Подраздел 1.10 «Перспективные базовые изделия, прогрессивные технологии и обеспечение надежности ракетно-космической техники»(государственный заказчик подраздела и составляющих его работ – Роскосмос)

Наименование мероприятия, шифр работ, заказчик
10. Разработка ядерной энергодвигательной установки большой мощности для межорбитального буксира, многофункцинальной платформы на ГСО и межпланетных КАШИФР: ОКР «ЯЭРДУ»

Результаты
Стендовый образец ЯЭРДУ с электрической мощностью 100- 150 кВт, тягой до 40 кН, удельным импульсом тяги 900- 5000 с, ресурсом 1,5 – 3 года (2011-2018 гг.)
Начало экспериментальной отработки - 2014 г.

Финансирование, бюджетное/внебюджетное (млн. рублей в ценах 2005 г.)
2011-2015 - 950/0

Головной исполнитель
Определяется на конкурсной основе

Кстати, этот же ЯЭРДУ упомянут и в другом разделе:

Подраздел 1.11. «Системные исследования и прикладные научно-исследовательские работы» (государственный заказчик подраздела и составляющих его работ – Роскосмос)

Наименование мероприятия, шифр работ, заказчик
2. Исследования и экспериментальная отработка основных узлов и агрегатов в обеспечение создания научно-технического задела по перспективным ракетным двигателям и бортовым энергоустановкам для изделий ракетно-космической техники. ШИФР: НИР «Двигатель»

Результаты
Концепция и основные направления развития ракетных двигателей и бортовых энергоустановок для перспективных изделий ракетно-космической техники до 2025 года. (Срок выполнения - 2012 г.)
Технический облик, удельные параметры, технико-экономические характеристики перспективных ракетных двигателей и бортовых энергоустановок, обеспечивающих повышение эффективности и конкурентоспособности создаваемой после 2015 года отечественной ракетно-космической техники, проекты тактико-технических заданий на перспективные ракетные двигатели и бортовые энергоустановки. (Срок выполнения - 2009 г.)

Предложения по этапности создания перспективных высокоэкономичных, конкурентоспособных ракетных двигателей, бортовых энергоустановок и их систем в части:
- многоразовых ЖРД для изделий многократного применения;
- кислород-углеводородных и водородных ЖРД перспективных ракет-носителей и разгонных блоков;
- двигателей с использованием солнечной энергии для перспективных транспортных модулей;
- ядерной энергодвигательной установки большой мощности для межорбитального буксира и многофункциональной платформы;
(Срок выполнения - 2010 г.)

Головной исполнитель
Федеральное государственное унитарное предприятие «Центр Келдыша»

[V.B.]

Странно, почему "ядерная энергодвигательная установка" имеет аббревиатуру ЯЭРДУ. Откуда там буква "Р"? Очевидно, это должна быть двухрежимная ДУ: на двигательном режиме - ЯРД с тягой до 40 кН, на энергетическом - ЯЭУ на 100-150 кВт для питания ЭРД с у.и. 5000 с.

[serb]

Ну даЮ импульс 900с ТФЯРД-у на водороде соответствует

[Андрей Суворов]

Так они, что, 11Б97 собираются реанимировать, но не сейчас, а в 2011 году, и до 2018 года его доводить?
При том, что в 1991 он уже был наполовину готов, и даже сверхпроводящий генератор для него прошёл стендовые испытания?

Хотя нет, 40 кН на ЯРД-режиме, это показатели не 11Б97, а 11Б91, а у 11Б97 вроде было 10 кН... Но 11Б91 не мог работать в электрогенерирующем режиме...

Но, всё равно, что медлить, денег сколько-нибудь дать надо сейчас, чтоб сохранить больше наработок, уже сделанных в рамках 11Б91 и 11Б97. Хотя, возможно, спасать там уже нечего...

[Дем]

Странно, почему "ядерная энергодвигательная установка" имеет аббревиатуру ЯЭРДУ. Откуда там буква "Р"? Очевидно, это должна быть двухрежимная ДУ: на двигательном режиме - ЯРД с тягой до 40 кН, на энергетическом - ЯЭУ на 100-150 кВт для питания ЭРД с у.и. 5000 с.

Может быть Ядерная ЭлектроРеактивная Двигательная Установка?

[V.B.]

Это было бы логично. Если ЭРДУ - это электрореактивная ДУ, то ЯЭРДУ - ядерная ЭРДУ. Но такое название скорее всего воспринималось бы как связка ЯЭУ+ЭРД, т.е. возможность работы в режиме ЯРД была бы незаметна. Поэтому видимо и назывют двухрежимную ДУ ядерной энергодвигательной У. Но тогда и сокращать нужно корректно - ЯЭДУ.

[Athlon]

Это слишком много текста. Подробности читайте в НК №12.

Интересно, почему НК до сих пор ничего не говорит про ФКП? Это же для нас главнейший документ? Не понимаю... Она что, очень секретная и ее не то что печатать, даже обсуждать нельзя (ну только на форуме в интернете)?