Vallaam - концепция сверхтяжелой многоразовой транспортной системы

[Балтийский Технократ]

В ТЭО ни слова о затратах на СК.

— Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы.

— Сколько же нужно денег на... это... телеграммы?

— Смешная цифра, — сказал Остап, — сто рублей.

— У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно...

Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.

— Ладно, — сказал он, — давайте ваши двадцать рублей.

— А хватит? — спросил одноглазый.

— На первичные телеграммы хватит. А потом начнется приток пожертвований, и денег некуда будет девать!..

Плейшнер - это очень грубый прием, цитирование Великих Произведений, причем цитатами вырванными "с кровью" из контекста. Но раз вы прибегли к такому позорному методу, и вас не остановил Админ - у меня появляется право, моральное право, ответить вам таким же приемом.
Итак цитирую Великих - алаверды - с намеком что "русская" это суперитяжелая многоразовая ракета :
"....
— Русская? — пожал плечами Штирлиц. — Которую я взял (троллил на форуме, правка моя) в  госпитале (форуме НК, правка моя)?  У меня абсолютная зрительная память. Если бы я  встречал  ее  раньше,  я  бы помнил лицо. Нет, она нам не поможет...

— Она поможет нам, — возразил Мюллер ( директор Роскосмоса, правка моя). — И поможет  нам, — он  снова начал копаться в нагрудном кармане, — вот это...

И он показал шифровку, отправленную с Плейшнером в Берн.

"А вот это провал, — понял Штирлиц. — Это крах. Я  оказался  идиотом. Плейшнер или трус, или растяпа, или провокатор. Сволочь! Мразь. Слюнтяй".

— Так вы подумайте, Штирлиц. — Мюллер тяжело поднялся  и  неторопливо вышел из камеры...."

[Бертикъ]

Фу, как толсто..

[Балтийский Технократ]

Руководство Балтийского Космического Агентства намерено объединить концепцию РН Зефир и концепцию Валаам.

Обе концепции взаимосвязаны унифицированным двигателем Зефир 80 и Зефир 100.
РН Зефир в этой связке легкая ракета с грузоподъемностью от 5 до 15 тонн в зависимости от точки старта и вида орбиты.
А РН Валаам в этой связке тяжелая ракета с грузоподъемностью от 30 до 90 тонн в зависимости от точки старта и вида орбиты.
При этом унификация двигателей и распределение сфер грузоподъемности создаёт основу для комплексного подхода к построению универсальной транспортной системы Земля-Орбита-Земля.

Но это не означает что данные концепции будут реализованы в том виде в котором задумываются.
Если в ходе работ будет получено взаимопонимание с программами развития ТС с предприятиями Роскосмоса, то итоговая реализация может весьма измениться.
Например блок из 9 двигателей Зефир 80 может быть установлен на первой ступени ракеты Союз-5, превратив ее в частично многоразовую космическую ракету. Которая в совою очередь может стать четырьмя ускорителями для первой ступени Союз-5 оснащенной вместо РД-171 двигателем РД-180 или РД-191, что в итоге даст частично многоразовый носитель 50-55 тонн на НЗО, в ходе запуска которого будет использован только один двигатель РД-191 или РД-180. И эта возможность весьма коррелирует с требование Правительства сделать проект Енисей частично многоразовым.
В случае реализации такого варианта Россия получит сверхтяжелую ракетную систему на 50-55 тонн, способную стартовать еженедельно ( учитывая что 60 двигателей в год это предел для производственных мощностей РД-191).
В этом варианте развития событий НПО Энергомаш будет загружен "под завязку"! ГРКЦ Прогресс будет загружен "под завязку" выпуская баки на 400 тонн топлива.
Ну а в ТКС Ангара - тихо и спокойно отпадет всякая необходимость, что впрочем и следовало ожидать, в виду полной неспособности Варочко продвигать многоразовость.
Да и логика корпоративного развития Роскосмоса предполагает комплексное объединение....двигателестроение в холдинг Энергомаш, а ракетостроение в холдинг Энергия.
Ведь если Роскосмос и РКК Энергия добьется 100 кратного использования первой ступени Союз-5, то основные затраты перейдут на вторые ступени и разгонные блоки. А необходимость в лёгких ракетах исчезнет и вовсе. Первую многоразовую ступень РН Союз-5 будет выгодно использовать и для запуска совсем небольших вторых ступеней, например третьей ступени от Союз-2, или третьей ступени от Ангара (УРМ-2).
Спросите почему?

Да потому что старт и полет многоразовой ступени Союз-5, при темпе пусков в 100-200 в год , может быть даже дешевле старта РН Электрон! Что вполне логично, ибо пусковые затраты не могут быть ниже определенного предела - накладные, административные, страховые и прочие не технологические расходы мало зависят от размера ракеты.

[Балтийский Технократ]

Фу, как толсто..

Ну да неприятно и извращенно - но на хамство надо реагировать. А то взяли за привычку вместо своего аргументированного мнения , прятаться за цитатами вырванными "с кровью" из произведений всем известных литературных произведений - на такое хамство надо реагировать быстро и адекватно.

[Балтийский Технократ]

И самый главный вопрос а что предполагается запускать столь мощными средствами выведения как РН Зефир и Валаам?
Главная пусковая нагрузка - унифицированные спутники связи и наблюдения. В орбитальной группирование Зефир-Орбита. Спутник массой около 1 000 кг с собственным электрическим маршевым двигателем и системой дозаправки рабочим телом. Срок существования на низкой орбите - 250-350 км около 10 лет. Стоимость серийного спутника от 100 до 200 миллионов рублей, при этом стоимость вывода серийного спутника ракетой Зефир и Валаам примерно такая же, при темпе производства в 1000 спутников в год. Общий размер орбитальной группировки около 10 тысяч спутников.
По итогу работ к 2035 году Россия будет иметь мощную орбитальную группировку из 5-6 тысяч орбитальных спутников связи и наблюдения. При общем объеме затрат в 200-400 миллиардов рублей в год.

Особенно забавно сравнивать спутник Марафон IoT серийная цена которого планируется в 40-60 миллионов рублей и массой в 50 кг с многофункциональным спутником связи и наблюдения Зефир-Орбита серийной стоимостью в 100-200 миллионов рублей и массой в 1000 кг.
Сразу видна разница в размерах АМБИЦИЙ и Стратегического Мышления.

А при серийном выпуске спутниковых систем появится возможность выводить и блоки орбитальной станции РОСС массой от 50 до 100 тонн, и диаметром до 9 - 10 метров. А так же ненапряжное выполнение Лунной и Марсианской программ изучения и освоения.

[Iv-v]

И самый главный вопрос а что предполагается запускать столь мощными средствами выведения как РН Зефир и Валаам?

Да для конструктора концепций такого уровня, как вы, это вообще не проблема! Сколько ещё незанятых слов! "Пастила", там, или "Варлаам".

[Бертикъ]

на такое хамство надо реагировать быстро и адекватно

Человек, рождающий подобные фундаментальные проекты, как Зефир и Валаам, мог бы обладать умением к более тонкому антитроллингу.

[Sembler]

на такое хамство надо реагировать быстро и адекватно

Человек, рождающий подобные фундаментальные проекты, как Зефир и Валаам, мог бы обладать умением к более тонкому антитроллингу.

У меня чувство, что сам автор темы то ли развлекается, то ли троллит от всей души.

Стоимость серийного спутника от 100 до 200 миллионов рублей, ... По итогу работ к 2035 году Россия будет иметь мощную орбитальную группировку из 5-6 тысяч орбитальных спутников связи и наблюдения. При общем объеме затрат в 200-400 миллиардов рублей в год.

Цифры не пляшут. Извините, но опять вспоминается упомянутое выше великое произведение.

[Балтийский Технократ]

на такое хамство надо реагировать быстро и адекватно

Человек, рождающий подобные фундаментальные проекты, как Зефир и Валаам, мог бы обладать умением к более тонкому антитроллингу.

У меня чувство, что сам автор темы то ли развлекается, то ли троллит от всей души.

Стоимость серийного спутника от 100 до 200 миллионов рублей, ... По итогу работ к 2035 году Россия будет иметь мощную орбитальную группировку из 5-6 тысяч орбитальных спутников связи и наблюдения. При общем объеме затрат в 200-400 миллиардов рублей в год.

Цифры не пляшут. Извините, но опять вспоминается упомянутое выше великое произведение.

Ага - ну наконец то! Хоть один находчивый перец появился, который стал задавать более или менее правильные вопросы. Как говорится в шедевральном мультике из СССР - "...предчувствие его не обмануло...".
Это насчет первого комментария. Кстати всем остальным, в том числе штатным и добровольным наблюдателям и троллям от корпораций и спецслужб, попробуйте задать себе вопрос, а почему Технократ публикует данные по перспективным проектам на этом форуме? который явно курируют спецслужбы и не всегда российские...
Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России? Как связано Балтийское космическое агентство которое создал основатель Технократической Партии России и Спейс Х которое создал внук председателя Технократической партии Канады? Пораскиньте мозгам чуть далее чем расчет толщины баков первой ступени ракеты придуманной студентами после попойки и стремящимися получить зачет в Военмехе...
И кстати кусочек на пожевать китайским товарищам...как и чем связан Цянь Сюэсэ́нь с дедушкой Илона Маска, и почему его отпустили в КНР из США, в то время как военные были в бешенстве от этого решения? А дедушку Илона Маска отпустили из Канады в ЮАР, хотя его и арестовывали по делу о Технократия Инкорпорейтед.

[Iv-v]

Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?

Но, почему, чёрт возьми, так медленно?
Я почти сколько форум читаю, столько и вас помню. За это время нищеброд Маск возник из небытия и зохавал весь мир.
А чего добились вы со всеми своими масонами?

[Штуцер]

Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?

Победа на выборах! Власть.

[Штуцер]

какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом

... а они, таки, стоят ?

[Балтийский Технократ]

Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?

Но, почему, чёрт возьми, так медленно?
Я почти сколько форум читаю, столько и вас помню. За это время нищеброд Маск возник из небытия и зохавал весь мир.
А чего добились вы со всеми своими масонами?

Ну я так понимаю вы считаете что "добились" это: Построить огромный дворец, типа из заставки фильмов Диснея, обнесенный по периметру тройным рвом со стеной в сто метров с башнями и автоматами,  наворовать целый подвал денежных банкнот, слитков золота и платины, мешки бриллиантов изумрудов и рубинов, набрать гарем из соблазнительных телок, и регулярно принимать группы репортеров из ТВ в восхищении описывающих как вы круты? какая шикарная у вас яхта, и особняк на лазурном берегу? И что бы английский король бежал лично встречать вас когда вы мимоходом залетаете в Лондон? Чтобы Папа Римский обмывал вам ноги, а европейские аристократы водили вокруг вас хороводы? А китайский премьер с гордость говорил вот мой дорогой друг? Это ваше понятие " добились вы со всеми своими масонами?"

[Балтийский Технократ]

какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом

... а они, таки, стоят ?

а ви уверены, что таки Штуцер тот человек, коему об этом лично имеют честь сообщить?
Ну типа. Ест утром Штуцер бутерброд с кофием...туу тук в дверь и вежливые люди в странных нарядах в передниках кланяются, делают странные пасы и вручают Штуцеру держащему в левой руке надкушенный бутерброд свиток с печатями - Мы объявляют -есть российские масоны вот вам господин уважаемый Штуцер документы подтверждающие что именно мы имеем честь стоять за Технократом. Штуцер в изумлении берет свиток, посетители откланиваются и пятясь задом удаляются.
Только Штуцер закрывает дверь и усаживается за кухонный столик (производство СССР) и делает глоток кофе, как снова раздается звонок в дверь.
И изумленному Штуцеру является Папский Нуций , приседающий в реверансе и передающий Штуцеру все еще держащему в левой руке надкушенный бутерброд Папскую Буллу, в коей по заявлению Нуция оглашено подтверждение что за спиной Технократа имеет честь стоять Святой Престол, со всеми кардиналами и епископами и вспомогательной территорией. И пожелав на прощание приятного аппетита Нуций удаляется.
Не успевает Штуцер закрыть дверь как отталкивая Нуция на лестничную клетку хрущевки врывается ковбой одетый как автомеханик среднего Запада США, и хлопнув Штуцера по плечу на коверканном русском заявляет мистер Штуцер мы технократы Америки стоим и будем стоять за спиной Технократа, вручает Штуцеру огромный пакет с надписью МакДональд, и перепрыгивая через ступеньки прорывается через очередь посетителей с конвертами, свитками, и прочими атрибутами посольских артефактов, подтверждающих честь стояния за спиной Технократа......А в это время снаружи дома Медленно вращаясь приближается огромная летающая тарелка, с Иными Силами...

[Штуцер]

какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом

... а они, таки, стоят ?

а ви уверены, что таки Штуцер тот человек, коему об этом лично имеют честь сообщить?

Зачем тогда вопрошать так патетически? )))

[Iv-v]

Ну я так понимаю вы считаете что "добились" это: Построить огромный дворец, типа из заставки фильмов Диснея, обнесенный по периметру тройным рвом со стеной в сто метров с башнями и автоматами

И чтоб всё это своим трудом!

[Штуцер]

а ви уверены

Дорогой (для инвесторов) Балтийский технократ!
Инвесторов надо брать на блесну!

Вы посмотрите на себя.

[Балтийский Технократ]

Задайте себе вопрос - какие цели преследует Технократ, какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом - создателем Технократической партии в России?

Победа на выборах! Власть.

Штуцер вы же вроде умный человек, какое собственно отношение имеет "победа на выборах" и "ВЛАСТЬ", это же "две больших разницы".

[Балтийский Технократ]

Ну я так понимаю вы считаете что "добились" это: Построить огромный дворец, типа из заставки фильмов Диснея, обнесенный по периметру тройным рвом со стеной в сто метров с башнями и автоматами

И чтоб всё это своим трудом!

Здрасьте снова - да где ж вы в Нашем Подлунном Мире такое видели? Своим трудом да и дворцы, с подвалами забитыми ценностями, и гаремами забитыми пышками и блондинками!

[Балтийский Технократ]

какие политические, геополитические, социальные, религиозные и ИНЫЕ силы стоят за Технократом

... а они, таки, стоят ?

а ви уверены, что таки Штуцер тот человек, коему об этом лично имеют честь сообщить?

Зачем тогда вопрошать так патетически? )))

Ну я просто не представляю как без патетики пробить броню скепсиса Штуцера...и поэтому памятуя наши сражения сразу бью из главного калибра.