Нужна ли пилотируемая космонавтика и есть ли от нее польза для человечества

[vlad7308]

так что все эти обобщения (особенно вот это мерзко-ветхозаветное "Где родился, там и пригодился") - яйца выеденного не стоят. Для кого-то - да, для кого-то - нет.

С чего это мерзко-ветхозаветное? Полным-полно людей, которые никогда в жизни не покидали родной деревни.

И полно тех, кто вовсе наоборот.
А мерзко-ветхозаветное - потому что это императив, оправдывающий и предписывающий сидение на попе ровно и ничего особенного нехотение, кроме того, что хотели деды и прадеды. Для 80% людей это вполне норм, но есть ведь и остальные 20%.

[ETO]

И полно тех, кто вовсе наоборот.
А мерзко-ветхозаветное - потому что это императив, оправдывающий и предписывающий сидение на попе ровно и ничего особенного нехотение, кроме того, что хотели деды и прадеды. Для 80% людей это вполне норм, но есть ведь и остальные 20%.

Но вот судя по своим родным, знакомым, сослуживцам, 80% остались верны месту, где родились. А остальные кочевали не потому, что климат не нравился или там ландшафт, а по совершенно иным параметрам. А причин много. Моя семья сначала переехала на 40 км к югу, потому что отца перевели с повышением на службе, а потом на 200 км к северу, потому что Сталинграда не стало. И это всё

[Дмитрий Виницкий]

Можно ли там жить, и какие у этой жизни есть плюсы и минусы

А с Земли не видно?

[Дмитрий Виницкий]

Когда-то экспедиции через океан целым государством снаряжали

Там была коммерческая причина, как и при продаже билетов на самолёт. Каковы коммерческие причины для экспедиции на Луну?

[vlad7308]

Когда-то экспедиции через океан целым государством снаряжали

Там была коммерческая причина, как и при продаже билетов на самолёт.

это был скорее R&D
Они ведь не знали точно, что найдут. Только надеялись. И находили иногда совсем не то, что искали.

[ETO]

это был скорее R&D
Они ведь не знали точно, что найдут. Только надеялись. И находили иногда совсем не то, что искали.

1. Целыми странами не снаряжали. Вообще нигде и никогда
2. Точно знали. Заранее подсчитывали барыши. Были уверены, что нашли то, что искали.
Колумб добивался экспедиции лет 10, собрав кучу документов, включая карты. В конце 1491 года комиссия (Из десятков юристов, картографов, астрономов) рассмотрела проект. И отвергла его. Исключительно из-за чрезмерных требований Колумба. И он поехал во Францию. Но глава торгового дома Сантанхель убедил Изабеллу уступить этому негодяю и его догнали и вернули. Королевских денег было мало. Снаряжали купцы. В принцыпе, они не вернули тех денег.

[Дмитрий Виницкий]

Они ведь не знали точно, что найдут.

Как это не знали? Путь в Индию за пряностями. ТЭО было совершенно конкретное. За рабами и золотом цели появились по мере осуществления проекта. Исключительно коммерческое мероприятие, Только 12,5% капитала принадлежало Колумбу, остальное - деньги инвесторов. Хотел бы я посмотреть на инвесторов в полет на Луну

[vlad7308]

Они ведь не знали точно, что найдут.

Как это не знали? Путь в Индию за пряностями. ТЭО было совершенно конкретное. За рабами и золотом цели появились по мере осуществления проекта. Исключительно коммерческое мероприятие, Только 12,5% капитала принадлежало Колумбу, остальное - деньги инвесторов.

ТЭО-то было. Но.
Этот самый Колумб (в отличие от Васко да Гамы) никаких пряностей и пути в Индию не нашел, как известно. А нашел вовсе другое.
И те, кто его инвестировал, скорее всего, понимали, что это, так сказать, венчурная инвестиция с не особо высокими шансами на ROI.
Это собственно и есть RnD
Вроде бы были конкретные цели, и знали, что искали - но этого не нашли, а нашли совершенно иное, причем куда более ценное и определяющее будущее на сотни\тысячи лет вперёд.

Я не говорю, что с пилотажкой по солнечной системе получится так же. Но некоторый шанс есть. Не смотря на то, что мы сейчас не можем себе даже представить, что из этого может выплыть.

[Зомби. Просто Зомби]

Не смотря на то, что мы сейчас не можем себе даже представить, что из этого может выплыть.

И что здесь надо, скорее всего, не сорок лет странствий, а все четыреста лет высокоорганизованных коллективных усилий.
Вот после этого можно будет и поговорить насчет того, нужна или не нужна

[Дмитрий Виницкий]

Не смотря на то, что мы сейчас не можем себе даже представить, что из этого может выплыть.

Потому и никто не платит вперед ни цента.

[Dulevo]

Сегодня кто-то в твиттере выложил статью из 1977-го года.
Автор рассуждает на тему нужны ли кому-то персональные компьютеры.

Буквально повторяет все доводы из этой темы
"Мол наверное можно будет посчитать налоги на компьютеры но зачем? Это прекрасно можно сделать и на калькуляторе".
И делает вывод что ни на что персональный компьютер не годен.
Только как развлечение.
Прошло 10 лет....

[Зомби. Просто Зомби]

Потому и никто не платит вперед ни цента.

[vlad7308]

Не смотря на то, что мы сейчас не можем себе даже представить, что из этого может выплыть.

Потому и никто не платит вперед ни цента.

фундаментальную науку как то научились финансировать за последние лет 100-150. Включая то, от чего непосредственной выгоды в принципе быть не может. Типа литературоведенья и тп.
Не говоря уж о физике и похожих дисциплинах, за которые действительно "платят вперёд".

[vlad7308]

Не смотря на то, что мы сейчас не можем себе даже представить, что из этого может выплыть.

И что здесь надо, скорее всего, не сорок лет странствий, а все четыреста лет высокоорганизованных коллективных усилий.

Хбз. Может да. Может, вся тысяча лет или вообще никогда. А может, всего 50 или 100.
Наверняка можно сказать, что точно не не 10 и не 20.

[Дмитрий Виницкий]

фундаментальную науку как то научились финансировать за последние лет 100-150

Речь не о науке, а «об освоении». Ничто не мешает построить телескоп на Луне, например. Но, коммерции в этом не больше, чем в адронном коллайдере. 

[vlad7308]

фундаментальную науку как то научились финансировать за последние лет 100-150

Речь не о науке, а «об освоении». Ничто не мешает построить телескоп на Луне, например. Но, коммерции в этом не больше, чем в адронном коллайдере.

в ядерной физике не было никакого прикладного смысла и коммерции в конце 19 века. В квантовой механике не было никакой коммерции в 1920х. А финансирование уже было.
Финансирование фундаментальных исследований - это венчурные инвестиции в довольно далекое будущее, даже контуров которого современники не представляют и представить не могут.

Что касается "освоения" - тут надо иметь ввиду, кто именно об этом говорит и что именно под этим понимает.

[Дмитрий Виницкий]

Что касается "освоения" - тут надо иметь ввиду, кто именно об этом говорит и что именно под этим понимает

Обитание и «влияние»

[vlad7308]

Что касается "освоения" - тут надо иметь ввиду, кто именно об этом говорит и что именно под этим понимает

Обитание и «влияние»

а кто?

[Зомби. Просто Зомби]

Что касается "освоения" - тут надо иметь ввиду, кто именно об этом говорит и что именно под этим понимает

Обитание и «влияние»

Преобразование соответствующих субстанций, сред и диспозиций в используемый ресурс.

Например, "телескоп на Луне" использует её поверхность как ресурс.
ГСО-спутник использует специфику этой орбиты.

И т.д.

"Освоение" - "всё большее" включение космических материй в обиход цивилизации в той или иной форме и с теми или иными целями.

[Дмитрий Виницкий]

"Освоение" - "всё большее" включение космических материй в обиход цивилизации в той или иной форме и с теми или иными целями.

Выше подразумевают «расширение ареала обитания».