Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала

[Евгений Б.]

Это всё прикольно(про стёб над продавцами Луны).
Но правда в том, что реальным собственником Луны будет тот,
кто на ней постоянно находится и её осваивает.
А все "договора" заключенные теми кого на Луне нет - пустые бумажки.
Де-факто неизбежно влечёт де-юре.

Поэтому те страны, где превалирует клоунская тупая позиция "..да нафиг Луна нужна".
Не будут иметь никаких прав и выгод при использовании Луны.

[Евгений Б.]

И в какой-то момент очередной 90-летний американский президент будет вынужден это признать, чтобы спасти входящую в коллапс мировую финансовую систему.

Признать что?

[Raul]

Опять оффтоп пошел... Извини, Старый, эти рассуждения не имеют отношения к китайцам на Луне (а юристы туда не полетят).

[Arzach]

Они, мошенники, могут продавать не саму Луну в собственность, а фьючерсы - опционы на нее. В этих производных ценных бумагах даже средней руки юрист свихнется, пытаясь разобраться... и мы еще увидим, как будут рушиться банки, которые затарились Луной по самое не могу.

Ну вы бы почитали, что ли, "Соглашения Артемиды". Они и в официальном переводе на русский есть: https://www.nasa.gov/specials/artemis-accords/img/Translated-Versions-of-the-Accords.pdf (1 Мбайт). А то сочиняемая вами ахинея напоминает выдержки из АиФ или иного источника желтеньких сенсаций.

[Paleopulo]

По американским законам, возможно, и имеют.

И по американским не имеют.

А значит считаться с этим Китаю придется.

Конторы которые продают участки на Луне уже присвоили себе всю Луну и теперь перепродают её по частям. Они же своё продают а не чужое. Так что всем остальным уже можно начинать с этим считаться. 

Помнится большое государства РФ огребла нехилых проблем от небольшой частной компашки "Нога" (или похоже). Хотя сначала смеялись. С исками в американских судах будет так же весело. За одним отличием - благодаря мудрому российскому руководству проблемы собственности поверхности Луны РФ больше не касаются - ей "ноги" там не будет.

[Raul]

Ну вы бы почитали, что ли, "Соглашения Артемиды"

Написано, что на Луне можно заниматься коммерческой деятельностью и создавать для этого зоны безопасности, действуя при этом от имени подписавшей стороны, т.е., я так понимаю, в соответствии с законодательством государства-подписанта:

каждая Подписавшая сторона обязуется предпринимать надлежащие меры для обеспечения того, чтобы субъекты, действующие от ее имени, соблюдали принципы, изложенные в настоящих Соглашениях

Т.е. зарегистрировать фирму (например в Люксембурге) и в уведомительном порядке заявить о том, что мне нужен участок для лунной деятельности, получив на это разрешение от властей. О необходимости личного присутствия на Луне ничего не говорится. И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?

[Старый]

Помнится большое государства РФ огребла нехилых проблем от небольшой частной компашки "Нога" (или похоже). Хотя сначала смеялись.

Но там то всё было реально и законно. Вопрос то не в размере компании а в законности её деятельности. 

[Arzach]

И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?

Продающий запах еды получает звон денег. 

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

[duplex]

Подождите-подождите...
Хватит торговать и лоббировать торговлю лунными участками.
Речь ведь о китайской лунной программе ?
А что об этой программе на сегодня известно ?
Что высадиться хотят ? Ну а дальше что ?
Возможность Китая высадиться на Луне я пока отсекаю. Допустим, высадились.
ЧТО ВОСПОСЛЕДУЕТ ЗА ВЫСАДКОЙ ?
Вот это интересно ! А не то, что здесь Раулька пишет про шекели...

[Старый]

Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

Национальному присвоению не подлежит. А про частное присвоение в Договоре ничего не сказано. 

[Евгений Б.]

Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

Пр малейшей практической необходимости эта филькина грамота будет сдана в музей комичных благоглупостей.

[Arzach]

Пр малейшей практической необходимости

Речь не об этом, а о том, что у клоунов, торгующие участками на Луне, нет никаких шансов на признание их "филькиных грамот". 

[Евгений Б.]

Пр малейшей практической необходимости

Речь не об этом, а о том, что у клоунов, торгующие участками на Луне, нет никаких шансов на признание их "филькиных грамот".

Тут я с вами абсолютно согласен.

Но следует учитывать, что есть и будет много чудиков которые платят за них.
Поэтому сертификаты торговцев участками на Луне являются более весомыми документами,
чем совсем пустой пункт о Луне из "Договора о космосе 1967 года",
который соблюдают исключительно из технической невозможности его нарушить.

Как только техническая возможность появится его объявят ничтожным.

[Arzach]

Возможность Китая высадиться на Луне я пока отсекаю. Допустим, высадились.
ЧТО ВОСПОСЛЕДУЕТ ЗА ВЫСАДКОЙ ?

Полагаю, что примерно то же, что и после высадок "Аполлонов". Китай "Аккорды" не подписывал и не подпишет, но наверняка заявит о строгом соблюдении международных законов, включая Закон о космосе 1967 года. А также попытается определить свои "зоны безопасности" и зоны "сохранения наследия".

[Raul]

И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?

Продающий запах еды получает звон денег.

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

Ну и что, это же не национальное присвоение и даже не частное, а всего лишь частная зона безопасности, в полном соответствии а договором 1967 года, как и сказано в соглашениях:

Подписавшие стороны подтверждают, что добыча космических ресурсов по своей сути не является национальным присвоением в соответствии со Статьей II Договора о космосе, и что контракты и другие правовые документы, касающиеся космических ресурсов, должны соответствовать этому Договору.

Так могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне? Конкретно - 100 лунных гектаров в бассейне Эйткена, где моя фирма займется созданием садового товарищества по выращиванию овощей в теплицах? С доставкой поселенцев на кораблях "Старшип" Маска, когда они туда полетят? Участок нужен прямо сейчас, чтобы приступить к решению организационно-технических вопросов.

Т.е. я могу представить свой бизнес-план в космическое агентство Люксембурга, надеясь на его одобрение чиновниками? Или там  сделают круглые глаза и скажут, что они вообще не в теме?

[Paleopulo]

Помнится большое государства РФ огребла нехилых проблем от небольшой частной компашки "Нога" (или похоже). Хотя сначала смеялись.

Но там то всё было реально и законно. Вопрос то не в размере компании а в законности её деятельности.

А что незаконного в продаже участков на Луне?

[Paleopulo]

И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?

Продающий запах еды получает звон денег.

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

А при чем тут национальное присвоение или провозглашение суверенитета? Насколько я знаю, на Земле прекрасно идет бизнес по продаже островов. Они становятся частной собственностью. При этом даже если покупатель из другого государства, остров остается суверенной территорией той же страны, что и был до продажи. Чем это отличается от продажи участков на Луне? Она не будет принадлежать, например, США. Но на г=ней будут участки, принадлжащие гражданам или компаниям из США. 

[Blackhavvk]

И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?

Продающий запах еды получает звон денег.

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

А при чем тут национальное присвоение или провозглашение суверенитета? Насколько я знаю, на Земле прекрасно идет бизнес по продаже островов. Они становятся частной собственностью. При этом даже если покупатель из другого государства, остров остается суверенной территорией той же страны, что и был до продажи. Чем это отличается от продажи участков на Луне? Она не будет принадлежать, например, США. Но на г=ней будут участки, принадлжащие гражданам или компаниям из США.

А проблема в том, что отсутствует исходный владелец. Кто продает то? Без национальной принадлежности эти участки так и остаются ничьими а другие страны в праве отказывать в признании частной собственности. 

[Raul]

А проблема в том, что отсутствует исходный владелец. Кто продает то? Без национальной принадлежности эти участки так и остаются ничьими а другие страны в праве отказывать в признании частной собственности.

Уперлись вы в эту частную собственность. Частная зона безопасности мало чем от нее отличается, поскольку выделяется на неопределенно большой срок. Как участки в водоохранной зоне - их нельзя приватизировать, только аренда на 49 лет с правом ее продления, но продаются они - огого!

[Arzach]

Они становятся частной собственностью. При этом даже если покупатель из другого государства, остров остается суверенной территорией той же страны, что и был до продажи. Чем это отличается от продажи участков на Луне?

Отличается юрисдикцией регистрации частной собственности, которой для Луны не существует.