Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Liss от 29.05.2023 12:49:19

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 29.05.2023 12:49:19
29 мая официально объявлено, что в пилотируемой программе начата работа по пилотируемым экспедициям на Луну, первая из которых состоится до 2030 года.

Отдельная тема о носителе CZ-10: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16899.0
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Paleopulo от 29.05.2023 13:33:02
Цитата: Liss от 29.05.2023 12:49:1929 мая официально объявлено, что в пилотируемой программе начата работа по пилотируемым экспедициям на Луну,  первая из которых состоится до 2030 года.

Это на пресс-конференции по Ш-16, или отдельно было? Этак США реально Китай вперед пропустят...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Liss от 29.05.2023 13:47:07
Цитата: Paleopulo от 29.05.2023 13:33:02
Цитата: Liss от 29.05.2023 12:49:1929 мая официально объявлено, что в пилотируемой программе начата работа по пилотируемым экспедициям на Луну,  первая из которых состоится до 2030 года.

Это на пресс-конференции по Ш-16, или отдельно было? Этак США реально Китай вперед пропустят...

Да, на пресс-конференции: https://english.news.cn/20230529/c06fd1426f1a44e99ac21a5d7149a3d4/c.html (https://english.news.cn/20230529/c06fd1426f1a44e99ac21a5d7149a3d4/c.html)
Да, пропустят :-)

Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:01:00
Цитата: Liss от 29.05.2023 13:47:07Да, на пресс-конференции:
Это случайно не просто болтовня?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:06:30
О такой программе не будет сообщать третьесортный чиновник на пресс-конференции посвящённой другому событию. Скорее всего речь идёт лишь предварительной проработке. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Paleopulo от 29.05.2023 14:08:42
Цитата: Liss от 29.05.2023 13:47:07
Цитата: Paleopulo от 29.05.2023 13:33:02
Цитата: Liss от 29.05.2023 12:49:1929 мая официально объявлено, что в пилотируемой программе начата работа по пилотируемым экспедициям на Луну,  первая из которых состоится до 2030 года.

Это на пресс-конференции по Ш-16, или отдельно было? Этак США реально Китай вперед пропустят...

Да, на пресс-конференции: https://english.news.cn/20230529/c06fd1426f1a44e99ac21a5d7149a3d4/c.html (https://english.news.cn/20230529/c06fd1426f1a44e99ac21a5d7149a3d4/c.html)
Да, пропустят :-)


Спасибо. Класс! Сейчас интересно будет наблюдать за НАСА, Безосом и Маском.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Liss от 29.05.2023 14:19:28
Цитата: Старый от 29.05.2023 14:06:30О такой программе не будет сообщать третьесортный чиновник на пресс-конференции посвящённой другому событию. Скорее всего речь идёт лишь предварительной проработке.

Нет, именно решение о реализации. О проработке пять лет трындели все кому не лень.
Кстати, название CZ-10 официально тоже названо впервые.

https://russian.news.cn/20230529/82cf9b714d964ae09a970a6e086bbea8/c.html
ЦитироватьКитай осуществит пилотируемую высадку на Луну к 2030 году
2023-05-29 15:02:00丨Russian.News.Cn
29 мая 2023 года, пресс-конференция на территории космодрома Цзюцюань /Северо-Западный Китай/. /Фото: Синьхуа/
Цзюцюань, 29 мая /Синьхуа/ -- Китай планирует осуществить пилотируемую высадку на Луну к 2030 году, заявил замдиректора Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSА/ Линь Сицян на пресс-конференции.
Линь Сицян сказал, что Китай недавно приступил к этапу высадки на Луну в рамках проекта пилотируемого исследования Луны.
Линь Сицян добавил, что общая цель состоит в том, чтобы осуществить первую в Китае пилотируемую высадку на Луну к 2030 году, провести научные исследования Луны и соответствующие технические испытания.
По словам Линь Сицяна, данная цель также включает в себя освоение таких ключевых технологий, как пилотируемый полет с Земли на Луну и обратно, кратковременное пребывание на поверхности Луны, совместное зондирование человеком и роботом, выполнение ряда задач по посадке, передвижению, отбору проб, исследованию и возвращению, а также формирование независимого потенциала пилотируемого исследования Луны
Линь Сицян сказал, что пилотируемая высадка на Луну будет способствовать опережающему развитию пилотируемых космических технологий, углубит познания человечества в сфере происхождения и эволюции Луны и Солнечной системы, а также внесет вклад в развитие науки о Луне.
На основе заранее проведенных исследований ключевых технологий и обоснования плана, CMSA провела различные научно-исследовательские работы для достижения поставленных целей, включая исследование и разработку пилотируемой ракеты-носителя нового поколения "Чанчжэн-10" /Long March-10/, пилотируемого космического корабля нового поколения, лунного модуля и лунных посадочных костюмов, а также строительство и испытание новой стартовой площадки, сооружений и оборудования.
По словам Линь Сицяна, CMSA позже опубликует объявления, чтобы запросить предложения по научной полезной нагрузке и пилотируемому луноходу, а также по названиям пилотируемого космического корабля нового поколения и лунного спускаемого аппарата.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:29:49
Цитата: Liss от 29.05.2023 14:19:28Нет, именно решение о реализации. О проработке пять лет трындели все кому не лень.
Трындели а теперь она началась. 
Официально заявлять в любой стране могут только три лица:
-Президент
-Премьер-министр
-Министр иностранных дел.
Все остальные только трындят. В данном случае это даже не начальник космического агенства а его зам. 
 И заявление не о высадке китайца на Луну а о какихто очередных проработках. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:33:00
Цитата: Liss от 29.05.2023 14:19:28замдиректора Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая
Это на наши деньги зам. Крикалёва, чтоли?  ???
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Liss от 29.05.2023 14:36:18
Цитата: Старый от 29.05.2023 14:33:00
Цитата: Liss от 29.05.2023 14:19:28замдиректора Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая
Это на наши деньги зам. Крикалёва, чтоли?  ???
Это как зам Борисова.
Потому что Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая по статусу равна (насколько я помню) Китайской национальной космической администрации -- обе являются гражданскими подразделениями ГУОНТП, аналога коему у нас нет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: Старый от 29.05.2023 14:49:04
Цитата: Liss от 29.05.2023 14:36:18Это как зам Борисова.
Борисов это начальник всего космоса. А здесь начальник только пилотируемой канцелярии, и то не сам а его зам. То есть Борисов-Крикалёв-его зам. Я понимаю что у нас дома пониже и асфальт пожиже чем в Китае, но всё равно это какойто третьестепенный чиновник. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа на базе полусверхтяжа
Отправлено: АниКей от 29.05.2023 14:51:57
https://t.me/space78125/1809
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 29.05.2023 19:20:17
Помимо того, что об этом говорят не в первый раз - где-то в обсуждении этой новости сказали, что пока эта программа с этой датой не будет включена в следующий пятилетний план 2026-2030 и утверждена правительством, официально объявленной она считаться не будет.

А так-то конечно любопытно будет понаблюдать, как они выполнят это обещание, разработав и испытав за 6 лет немало интересного - и новый носитель, и лунный ПТК НП, и посадочную ступень, и скафандры, и ровер, и наверно много чего ещё.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 29.05.2023 21:10:51
Цитата: Arzach от 29.05.2023 19:20:17А так-то конечно любопытно будет понаблюдать, как они выполнят это обещание, разработав и испытав за 6 лет немало интересного - и новый носитель, и лунный ПТК НП, и посадочную ступень, и скафандры, и ровер, и наверно много чего ещё.
За 7 лет Ходжа точно сдохнет. В смысле будет уже другой зам начальника пилотируемой канцелярии. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 29.05.2023 22:54:05
Цитата: Старый от 29.05.2023 21:10:51
Цитата: Arzach от 29.05.2023 19:20:17А так-то конечно любопытно будет понаблюдать, как они выполнят это обещание, разработав и испытав за 6 лет немало интересного - и новый носитель, и лунный ПТК НП, и посадочную ступень, и скафандры, и ровер, и наверно много чего ещё.
За 7 лет Ходжа точно сдохнет. В смысле будет уже другой зам начальника пилотируемой канцелярии.
Они же не с нуля стартуют - вы прекрасно знаете - https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/85658/
"Новый носитель" - пуски с 2027, " лунный ПТК НП" - прототип уже был на орбите, "посадочную ступень" - тесты через 2...4 года https://twitter.com/pascalleetweets/status/1661976767723106304
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 29.05.2023 22:55:59
Цитата: Stimbergi от 29.05.2023 22:54:05Они же не с нуля стартуют - вы прекрасно знаете
Я ничего этого не знаю. Знаю только о разговорах далёких от официальных. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 29.05.2023 23:04:14
Цитата: Paleopulo от 29.05.2023 14:08:42Спасибо. Класс! Сейчас интересно будет наблюдать за НАСА, Безосом и Маском.
Было бы прикольно - если бы китайцы высадились первыми (в 21 веке). Они это заслужили огромным вкладом в изучение Луны - просто должен сработать фактор свежего опыта, другие в этом плане отстают. Но печаль в том - что это флаговтык, то есть после этой высадки будет огромный перерыв со строительством роботизированной базы.
У SpaceX иной подход - они приносят на Луну многоразовую транспортную систему с впечатляющими возможностями по доставке грузов. В сравнении с китайцами - это как катерок и контейнеровоз.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 29.05.2023 23:19:39
Цитата: Stimbergi от 29.05.2023 23:04:14
Цитата: Paleopulo от 29.05.2023 14:08:42Спасибо. Класс! Сейчас интересно будет наблюдать за НАСА, Безосом и Маском.
Было бы прикольно - если бы китайцы высадились первыми (в 21 веке). Они это заслужили огромным вкладом в изучение Луны - просто должен сработать фактор свежего опыта, другие в этом плане отстают. Но печаль в том - что это флаговтык, то есть после этой высадки будет огромный перерыв со строительством роботизированной базы.
У SpaceX иной подход - они приносят на Луну многоразовую транспортную систему с впечатляющими возможностями по доставке грузов. В сравнении с китайцами - это как катерок и контейнеровоз.
Ну, пока нет никаких свидетельств, что китайцы ограничатся флановтыком, если у них все получится. Вот как раз программа НАСА вызывает большие вопросы. Какая ставится цель, кроме доставки на Луну первого цветного и первой женшины? Чем полет А-5 на Безосе будет отличаться от А-3 на Маске? Самому Маску Луна, в отличии от Марса, не интересна. Так что возможно все будет наоборот - США будет делать не понятно что, а Китай будет строить лунную базу. А таскать много грузов большого ума не надо. На месте надо добывать. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 29.05.2023 23:30:37
Цитата: Stimbergi от 29.05.2023 23:04:14Они это заслужили огромным вкладом в изучение Луны
Какой там вклад то? Спустя полвека повторили в автоматическом режиме 1 полёт по программе Аполлон?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 29.05.2023 23:38:02
https://russian.news.cn/20230529/bfd4c036f2d5405e8a919127d4bcb835/c.html
ЦитироватьПервым китайским пилотируемым луноходом будут управлять два космонавта
2023-05-29 19:25:15丨Russian.News.Cn
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344377.jpg)
25 ноября 2020 года, посетитель фотографирует модель пилотируемого лунохода во время Всемирной конференции промышленного дизайна 2020 года в городе Яньтай провинции Шаньдун на востоке Китая. /Фото: Синьхуа/
Пекин, 29 мая /Синьхуа/ -- Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ в понедельник опубликовала объявление о сборе предложений по первому в стране пилотируемому луноходу, которым будут управлять два космонавта.
Согласно объявлению, к 2030 году Китай высадит своих космонавтов на Луну, и в рамках миссии два космонавта будут управлять луноходом для проведения научных исследований.
Согласно проекту миссии, пилотируемый луноход будет обладать такими функциями, как пилотируемое вождение, перемещение по поверхности Луны, определение местонахождения и обеспечение безопасности, которые могут помочь космонавтам во время передвижения, связи, исследований и т.д.
Чтобы объединить высококачественные ресурсы всего общества, изучить подходящую модель коммерческой разработки и повысить эффективность, CMSA запрашивает предложения от общественности и отберет лучшие команды для разработки прототипа лунохода, говорится в объявлении.
Предложения должны включать обоснование требований для выполнения задачи, общий план проекта, основные ключевые технологии, план обеспечения безопасности и надежности, процесс разработки, гарантии качества и прогресса, бизнес-модель и необходимые затраты.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.05.2023 04:39:09
Ну, что ж, я рад за китайцев.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Patron от 30.05.2023 07:31:51
В 2006 - 2010 гг. американцы попытались по двухпусковой схеме повторить самих себя и добраться до Луны. В "сухом остатке", после отказа от двухпусковой схемы остался корабль Orion с двумя ЛКИ в 2014 и 2022 годах. Высадку не осилили. У нас аллергия устойчивая была и остаётся на двухпусковую схему с кораблем Союз (только пилотируемый облёт, конечно). Китай планомерно доводил до летной готовности все основные элементы КРК для полета к Луне, включая суперэкономный возврат лунного грунта с отработкой мягкой посадки для будущего Лунного ЛВПК. Не случайно скромный заместитель озвучил о начале официальной Лунной Программы. Шараханья, как у американцев, так и нас, в этой части у Китая не ожидается. ИМХО, как всегда.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 31.05.2023 16:11:49
Какую ракету будут использовать, не писали?
Думаю, что начнут с ракету 921 (Чаньчжен 10) двупусками. 2 х 70 тонн на НОО хватит.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 31.05.2023 17:04:26
Цитата: Димитър от 31.05.2023 16:11:49Какую ракету будут использовать, не писали?
Думаю, что начнут с ракету 921 (Чаньчжен 10) двупусками. 2 х 70 тонн на НОО хватит.
Всё это уже было в смежных темах - 2030-й год прозвучал еще 4 года назад, а последние обновления были с недавней китайской космической выставки:

ChinaMoon2030_2.jpg
ChinaMoon2030_1.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 31.05.2023 21:11:33
Цитата: Arzach от 31.05.2023 17:04:26Всё это уже было в смежных темах - 2030-й год прозвучал еще 4 года назад, а последние обновления были с недавней китайской космической выставки:
Уже даже определились с числом тестовых пусков:
ЦитироватьNEW: China plans to launch the human lunar landing mission on the 5th and 6th Long March 10, one for the new crewed spacecraft and one for the lander, by 2030. That means 4 test flights of the new human rated moon rocket from 2027 to 2030
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1663376891875835905
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 01.06.2023 21:10:21
Цитата: Старый от 29.05.2023 14:06:30О такой программе не будет сообщать третьесортный чиновник на пресс-конференции посвящённой другому событию. Скорее всего речь идёт лишь предварительной проработке.
Предварительная проработка уже лет 20 идёт.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: спец от 01.06.2023 21:22:41
Уух. То ли дело ПТК-НП. Сколько  там  лет? Клипер не считаеп, а то совсем грустно
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 01.06.2023 22:12:55
Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2023 21:10:21Предварительная проработка уже лет 20 идёт.
И ещё столько же будет идти. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 01.06.2023 22:48:40
Цитата: Старый от 01.06.2023 22:12:55
Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2023 21:10:21Предварительная проработка уже лет 20 идёт.
И ещё столько же будет идти.
Считай, уже завершена. Железо уже делают несколько лет как.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Шамс от 02.06.2023 04:35:39
Цитата: Старый от 01.06.2023 22:12:55
Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2023 21:10:21Предварительная проработка уже лет 20 идёт.
И ещё столько же будет идти.
Да нет. Они всё более ускоряются. И это хорошо.
Надеюсь в этом десятилетии мы увидим вновь высадку людей на поверхности Луны.
Это будет второй  small step для человечества.
Лично для меня не имеет никакого значения национальность этих людей.
Для меня это будет праздник и я очень надеюсь, что доживу до этого момента и буду в добром здравии.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.06.2023 05:05:40
Цитата: Шамс от 02.06.2023 04:35:39Лично для меня не имеет никакого значения национальность этих людей.
Ну и напрасно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Шамс от 02.06.2023 05:54:34
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.06.2023 05:05:40
Цитата: Шамс от 02.06.2023 04:35:39Лично для меня не имеет никакого значения национальность этих людей.
Ну и напрасно.
Честно говоря, я вас не понял. Неужели имеет какое-то значение из какой страны люди прилетели на Луну или на Марс. Важно то, что прилетели. Важно то, что смогли это сделать технически, технологически, финансово итд.
По-моему, это самое главное. Это могут сделать сильные люди и государства. Ну а те, кто слабенькие стали могут теперь только завидовать. Но это совершенно неважно в целом для всего человечества.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Брабонт от 02.06.2023 07:18:08
Цитата: Шамс от 02.06.2023 05:54:34Неужели имеет какое-то значение из какой страны люди прилетели на Луну или на Марс.
Разумеется, имеет. Когда на Луну или Марс высадятся представители страны загнивающего капитализма, мы с вами (болельщики темы, в кресле, тапочках и с пивком) увидим это событие в прямом эфире, во всей красе и со всеми подробностями.

Когда высадятся представители Поднебесной, мы будем иметь то, что имеем, например, по ВКД ККС.

Интуитивно выбираю первый вариант.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 02.06.2023 09:28:56
"К 2030 году китайский народ определенно сможет ступить на Луну. Это не проблема", - заявил У Вэйжэнь, генеральный конструктор Лунной программы Китая
https://news.cgtn.com/news/2023-04-25/China-to-perform-crewed-lunar-landing-before-2030-Chief-designer-1jhGzYsnRg4/index.html
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: azvoz от 02.06.2023 10:50:12
Цитата: Stimbergi от 02.06.2023 09:28:56"К 2030 году китайский народ определенно сможет ступить на Луну. Это не проблема", - заявил У Вэйжэнь, генеральный конструктор Лунной программы Китая
https://news.cgtn.com/news/2023-04-25/China-to-perform-crewed-lunar-landing-before-2030-Chief-designer-1jhGzYsnRg4/index.html
Не сможет. Очередное надувание щёк.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 13:16:04
Цитата: Stimbergi от 02.06.2023 09:28:56китайский народ определенно сможет ступить
А может и не ступить... 
Выражения "определённо ступит" нет.  :P :P
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 13:37:56
Цитата: azvoz от 02.06.2023 10:50:12
Цитата: Stimbergi от 02.06.2023 09:28:56"К 2030 году китайский народ определенно сможет ступить на Луну. Это не проблема", - заявил У Вэйжэнь, генеральный конструктор Лунной программы Китая
https://news.cgtn.com/news/2023-04-25/China-to-perform-crewed-lunar-landing-before-2030-Chief-designer-1jhGzYsnRg4/index.html
Не сможет. Очередное надувание щёк.
Обоснование?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 17:30:38
Цитата: Старый от 02.06.2023 13:16:04А может и не ступить... 
Тонкое различие между "может" и "сможет" к сожалению закрыто промежуточной стадией перевода с китайского.
Тем не менее, не очень понятно, а что, собственно, мешает?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 17:53:08
Никаких "может", "сможет" и тонких различий. Должно быть "высадится". Если твёрдого заявления "к 2030 году китаец высадится на луне" нет то остальное можно не читать. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2023 18:18:25
Цитата: Старый от 02.06.2023 17:53:08Никаких "может", "сможет" и тонких различий. Должно быть "высадится". Если твёрдого заявления "к 2030 году китаец высадится на луне" нет то остальное можно не читать.
Кеннеди тоже говорил не слишком определённо: "до конца десятилетия". так что всё нормально. Целевая дата установлена, а уж получится в неё уложиться - жизнь покажет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 18:25:43
Вот и здесь должно быть "до конца десятилетия высадиттся". И никаких " может" " не может".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Dulevo от 02.06.2023 18:25:52
Характерна различная реакция на заявления различных лиц:

Маск - "мы высадимся на Марс к такому-то году" - смешки и подколки.

Китайский чиновник -  "мы высадимся на Луну к такому-то году" - заинтересованное обсуждение и общая поддержка.

И там и там - все на очень ранних стадиях.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 18:35:21
Цитата: Старый от 02.06.2023 17:53:08Если твёрдого заявления "к 2030 году китаец высадится на луне" нет то остальное можно не читать. 
"Руководство осознает", что проект рисковый и высадка может состоятся в 2031-м или даже 2032-м году.
Можно и не читать, но информация в данном заявлении вполне определённая: проект вышел на финишную прямую.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 18:56:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 18:18:25Кеннеди тоже говорил не слишком определённо: "до конца десятилетия". так что всё нормально. Целевая дата установлена, а уж получится в неё уложиться - жизнь покажет.
Здесь говорил никак не ровня Кеннеди, а некий зам вскользь на пресс-конференции, посвященной совсем другому событию. Целевая дата будет установлена решениями КПК и Правительства, а не этой стенограммой.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 19:02:31
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 18:35:21...информация в данном заявлении вполне определённая: проект вышел на финишную прямую.
До финишной прямой им пока далеко. Отдельные компоненты воплощены в железе лишь частично, не говоря уж о готовых, прошедших испытания изделиях. На эту прямую они выйдут, когда будут готовы и испытаны стартовый комплекс, РН в нужной конфигурации, ПТК НП и ЛВПК со всем обвесом и начинкой. А пока - ни официальных решений, ни проекта (хотя бы такого, как у МНЛС). 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36
Цитата: Arzach от 02.06.2023 18:56:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 18:18:25Кеннеди тоже говорил не слишком определённо: "до конца десятилетия". так что всё нормально. Целевая дата установлена, а уж получится в неё уложиться - жизнь покажет.
Здесь говорил никак не ровня Кеннеди, а некий зам вскользь на пресс-конференции, посвященной совсем другому событию. Целевая дата будет установлена решениями КПК и Правительства, а не этой стенограммой.
Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16
Цитата: Dulevo от 02.06.2023 18:25:52Характерна различная реакция на заявления различных лиц:

Маск - "мы высадимся на Марс к такому-то году" - смешки и подколки.

Китайский чиновник -  "мы высадимся на Луну к такому-то году" - заинтересованное обсуждение и общая поддержка.

И там и там - все на очень ранних стадиях.
Начнём с того, что китайские решения первого этапа лунной пилотируемой программы основаны на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль, двигатели ракеты-носителя). И поэтому лунные планы Китая выглядят гораздо убедительнее, чем марсианские планы Илона Маска.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 19:50:04
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 18:35:21информация в данном заявлении вполне определённая: проект вышел на финишную прямую.
Нет в этом заявлении такой информации. В этом заявлении вообще нет информации. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: algol5720 от 02.06.2023 19:58:35
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16
Цитата: Dulevo от 02.06.2023 18:25:52Характерна различная реакция на заявления различных лиц:

Маск - "мы высадимся на Марс к такому-то году" - смешки и подколки.

Китайский чиновник -  "мы высадимся на Луну к такому-то году" - заинтересованное обсуждение и общая поддержка.

И там и там - все на очень ранних стадиях.
Начнём с того, что китайские решения первого этапа лунной пилотируемой программы основаны на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль, двигатели ракеты-носителя). И поэтому лунные планы Китая выглядят гораздо убедительнее, чем марсианские планы Илона Маска.
;) А чем лунные планы Маска и НАСА мне кажется не убедительнее...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 02.06.2023 20:00:38
Цитата: algol5720 от 02.06.2023 19:58:35
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16
Цитата: Dulevo от 02.06.2023 18:25:52Характерна различная реакция на заявления различных лиц:

Маск - "мы высадимся на Марс к такому-то году" - смешки и подколки.

Китайский чиновник -  "мы высадимся на Луну к такому-то году" - заинтересованное обсуждение и общая поддержка.

И там и там - все на очень ранних стадиях.
Начнём с того, что китайские решения первого этапа лунной пилотируемой программы основаны на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль, двигатели ракеты-носителя). И поэтому лунные планы Китая выглядят гораздо убедительнее, чем марсианские планы Илона Маска.
;) А чем лунные планы Маска и НАСА мне кажется не убедительнее...

Ну, так и надо их сравнивать: здесь у Артемиды явное преимущество.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 20:04:43
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16Начнём с того, что китайские решения первого этапа лунной пилотируемой программы основаны на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль, двигатели ракеты-носителя). И поэтому лунные планы Китая выглядят гораздо убедительнее,
Это то какраз и придаёт неубедительности. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 02.06.2023 20:07:23
Если китайцы собрались высадиться на Луну раньше американцев - то именно так об этом надо объявлять, без помпы. А то конкуренты заторопятся, зачем их подгонять громкими заявлениями? Пусть продолжают думать, что Луна и у них в кармане и продолжают пилить свой космический бюджет. А потом поздняк будет метаться, когда китайский ракетный поезд уйдет (но я все-таки не думаю, что Китай поспеет к 30 году, скорее на 3-5 лет позже, там не любят торопиться).
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 20:21:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Так а где решение-то? Подобные высказывания разными китайскими замами делаются время от времени уже давно. Вот о конкурсе на китайский луномобиль решение есть - опубликовано на официальном сайте (http://www.cmse.gov.cn/gfgg/202305/t20230529_53607.html). А по высадке на Луну в 2030-м году где решение? На сайтах CNSA, CLEP, CMS - тишина. Понятно, что какие-то внутренние планы и программы есть, работы как-то идут, макеты на выставках выставляются, но официоза как не было, так и нет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 02.06.2023 20:22:36
Цитата: Raul от 02.06.2023 20:07:23Если китайцы собрались высадиться на Луну раньше американцев - то именно так об этом надо объявлять, без помпы. А то конкуренты заторопятся,
Так может лучше не объявлять? 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: algol5720 от 02.06.2023 21:05:03
Цитата: Старый от 02.06.2023 20:22:36
Цитата: Raul от 02.06.2023 20:07:23Если китайцы собрались высадиться на Луну раньше американцев - то именно так об этом надо объявлять, без помпы. А то конкуренты заторопятся,
Так может лучше не объявлять?
Старый торг здесь не уместен!Китайцам виднее,чем тобе,объяву
 делать или нет   8) ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 21:08:19
Цитата: Arzach от 02.06.2023 20:21:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Так а где решение-то? Подобные высказывания разными китайскими замами делаются время от времени уже давно.

Отлично, коллега. Найдите мне высказывание 中国载人月球探测工程登月阶段任务已启动实施 от какого-нибудь китайского зама, сделанное ранее 29.05.2023.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 22:38:30
Цитата: Старый от 02.06.2023 19:50:04Нет в этом заявлении такой информации. В этом заявлении вообще нет информации. 
"Ты не понимаешь" (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)

Это такой обмен в администраторской и около среде.
Типа, "послан сигнал", что "теперь это всё серьёзно".

Что десять кругов вокруг стадиона уже прошли, а теперь выходим на финишную.
Которая может быть и длинная, да, но уже видно.

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 22:43:42
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 02.06.2023 22:38:30
Цитата: Старый от 02.06.2023 19:50:04Нет в этом заявлении такой информации. В этом заявлении вообще нет информации.
"Ты не понимаешь" (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)

Это такой обмен в администраторской и около среде.
Типа, "послан сигнал", что "теперь это всё серьёзно".
Я ж не зря цитату привел. Несложно найти ее и убедиться, что это ответ на (скорее всего, согласованный заранее) вопрос на официальной пресс-конференции. Причем ответ на самом деле длинный и подробный.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 02.06.2023 22:54:20
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль,

Покажите мне китайский лунный ПТК! В железе и после успешного полета. Да и на какой ракете были установлены и летали двигатели для лунной программы?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 23:13:59
Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 22:54:20
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:14:16на уже летающем железе (перспективный пилотируемый корабль,

Покажите мне китайский лунный ПТК! В железе и после успешного полета. Да и на какой ракете были установлены и летали двигатели для лунной программы?
1. 05.05.2020. В облет Луны и на орбиту уже можно.
2. Ракета CZ-10 использует трехблочную первую ступень с семью кислородно-керосиновыми ЖРД YF-100K/L на каждом блоке пятиметрового диаметра, два высотных YF-100M на второй ступени и три кислородно-водородных YF-75E на третьей. Все они -- модернизированные варианты ЖРД носителя CZ-5, все уже вовсю испытываются на стендах.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 23:14:35
Цитата: Liss от 02.06.2023 21:08:19
Цитата: Arzach от 02.06.2023 20:21:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Так а где решение-то? Подобные высказывания разными китайскими замами делаются время от времени уже давно.
Отлично, коллега. Найдите мне высказывание 中国载人月球探测工程登月阶段任务已启动实施 от какого-нибудь китайского зама, сделанное ранее 29.05.2023.
什么时候?
2018: https://weibo.com/1977460817/G6V02fg78
2022: https://youtube.com/shorts/5a5dxNTSbGA
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ETO от 02.06.2023 23:16:59
Китайцы облетят Луну в следующем году.
С высадкой может зантянуться до 2028-го
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 23:18:47
Цитата: Arzach от 02.06.2023 23:14:35
Цитата: Liss от 02.06.2023 21:08:19
Цитата: Arzach от 02.06.2023 20:21:08
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 19:02:36Да, какая разница, кто озвучил решение об одобрении программы.
Так а где решение-то? Подобные высказывания разными китайскими замами делаются время от времени уже давно.
Отлично, коллега. Найдите мне высказывание 中国载人月球探测工程登月阶段任务已启动实施 от какого-нибудь китайского зама, сделанное ранее 29.05.2023.
什么时候?
2018: https://weibo.com/1977460817/G6V02fg78
2022: https://youtube.com/shorts/5a5dxNTSbGA
Мсье понимает разницу между "мы должны начать" и "мы начали"?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 02.06.2023 23:22:32
Цитата: ETO от 02.06.2023 23:16:59Китайцы облетят Луну в следующем году.
С высадкой может зантянуться до 2028-го
А ЕТО что ??  :o
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 23:23:34
Цитата: Liss от 02.06.2023 22:43:42ответ на (скорее всего, согласованный заранее) вопрос на официальной пресс-конференции
Цитата: Arzach от 02.06.2023 18:56:08вскользь на пресс-конференции, посвященной совсем другому событию
Я допускаю, что у китайцев может так принято - говорить в кулуарах "согласованными" полунамеками. Но одно дело "зам в кулуарах", от слов которого можно всегда откреститься. А другое - официальная пресс-конференция, посвященная началу такой программы с четким объявлением если не точных дат, то хотя бы этапов с привязкой к пятилетним планам.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 02.06.2023 23:24:05
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:591. 05.05.2020. В облет Луны и на орбиту уже можно.

Я просил "покажите", а не расскажите, что китайцы сказали. Фото, видео + ЛТХ.

Не вот этот полумакет, в котором даже одному китайцу тесно будет:

6303917245366_img_desktop.jpg


Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:592. Ракета CZ-10 использует трехблочную первую ступень с семью кислородно-керосиновыми ЖРД YF-100K/L на каждом блоке пятиметрового диаметра, два высотных YF-100M на второй ступени и три кислородно-водородных YF-75E на третьей. Все они -- модернизированные варианты ЖРД носителя CZ-5, все уже вовсю испытываются на стендах.

CZ-10 летала или ее движки на других ракетах? Нижняя ступень только интересует.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 02.06.2023 23:29:27
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:18:47Мсье понимает разницу между "мы должны начать" и "мы начали"?
Понимает. Как и то, что полет прототипа лунного корабля в 2020-м году означает, что программу начали ещё до той даты. Да и глупо продолжать говорить "мы должны начать", когда это видно по всем доступным материалам, а времени осталось впритык.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 02.06.2023 23:33:54
Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 23:24:05
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:591. 05.05.2020. В облет Луны и на орбиту уже можно.

Я просил "покажите", а не расскажите, что китайцы сказали. Фото, видео + ЛТХ.

Не вот этот полумакет, в котором даже одному китайцу тесно будет:

6303917245366_img_desktop.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33723;type=preview;file)


Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:592. Ракета CZ-10 использует трехблочную первую ступень с семью кислородно-керосиновыми ЖРД YF-100K/L на каждом блоке пятиметрового диаметра, два высотных YF-100M на второй ступени и три кислородно-водородных YF-75E на третьей. Все они -- модернизированные варианты ЖРД носителя CZ-5, все уже вовсю испытываются на стендах.

CZ-10 летала или ее движки на других ракетах? Нижняя ступень только интересует.
1. Коллега, я дату полета Вам привел. Идите и ищите фото, видео и ЛТХ.
2. Нет, не летала. На дворе 2023 года, а не 2029.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ETO от 02.06.2023 23:56:00
Цитата: ETO от 02.06.2023 23:16:59Китайцы облетят Луну в следующем году.
С высадкой может зантянуться до 2028-го
Надо уточнить
а) если они захотят облетать
б) если всё пойдёт без аварий. Как сейчас
Для облёта им не надо своего супертяжа. Всё прочее у них уже есть Вопрос лишь в том, захотят ли. Ибо две программы не потянут, я думаю. Чистый пиар - пойдут ли на это?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: azvoz от 03.06.2023 04:05:01
Цитата: ETO от 02.06.2023 23:16:59Китайцы облетят Луну в следующем году.
С высадкой может зантянуться до 2028-го
Вы действительно такой наивный?
Или это синофильские влажные мечты?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Шамс от 03.06.2023 05:40:06
Какие-то вы странные. Неужели непонятно, хотите вы этого или нет, но люди снова окажутся на Луне.
Меня лично это радует, а кого-то здесь пугает. Не волнуйтесь, всё хорошо.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.06.2023 05:47:47
Цитата: Arzach от 02.06.2023 18:56:08Здесь говорил никак не ровня Кеннеди, а некий зам вскользь на пресс-конференции, посвященной совсем другому событию.
Но в Китае нет Кеннеди - в смысле, что в госструктурах не предусмотрена должность, равнозначная должности президента США. Думается, что только поэтому.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.06.2023 05:50:11
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 20:00:38Ну, так и надо их сравнивать: здесь у Артемиды явное преимущество.
у "Артемиса" пока нет посадочного модуля. Вопрос, насколько быстро его успеют сделать.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 03.06.2023 05:58:29
Здравствуйте, я из Китая и иногда захожу на ваш сайт.
У китайцев есть планы, когда они делают что-то. Когда китайское правительство объявляет о начале чего-то, оно, должно быть, заранее провело много исследований. Оно объявит о начале только тогда, когда будут решены все ключевые технологии и созреют все условия.
Из-за языковых проблем новости Китая о высадке на Луну редко появляются в иностранных СМИ, в том числе в различных академических газетах, так что у вас будет такая иллюзия.

Google Переводчик
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 03.06.2023 06:08:22
Google Переводчик:
Россияне до сих пор смотрят на Китай глазами 20-летней давности.
Научная и технологическая мощь Китая на самом деле очень хороша, так что не относитесь к Китаю предвзято.
Например, согласно новостям за последние несколько дней, 120-тонная водородно-кислородная машина ступенчатого сжигания используется на второй и третьей ступенях Long March 9. Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники требует, чтобы это заняло всего 2 года. от проектирования до пробного зажигания.
Фактически, общий план программы посадки на Луну был завершен несколько лет назад, может быть, 5 лет назад, включая все детализированные процессы, и весь процесс посадки на Луну повторялся много раз.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 03.06.2023 06:32:20
Google Переводчик:

Здесь я также говорю некоторые другие вещи,
Китайцы хорошо знакомы с российской космической системой.
Например, Дмитрий Олегович Рогозин, когда он работал в Российском космическом агентстве, мы называли его «Большой рот», что означает, что он часто говорит нереально большие вещи.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 03.06.2023 06:55:38
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:33:541. Коллега, я дату полета Вам привел. Идите и ищите фото, видео и ЛТХ.
2. Нет, не летала. На дворе 2023 года, а не 2029.

Вот я и нагуглил. Это не корабль, а лишь прототип. Судя по росту стоящего рядом китайца - уменьшенный. И говорить что он есть - нельзя. Как и о лунной ракете. Работа над элементами лунной программы ведется, да. Но до Луны китайцам далеко еще. В отличии от США где есть и ракета, и корабль.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 03.06.2023 07:49:56
Цитата: Старый от 02.06.2023 20:22:36
Цитата: Raul от 02.06.2023 20:07:23Если китайцы собрались высадиться на Луну раньше американцев - то именно так об этом надо объявлять, без помпы. А то конкуренты заторопятся,
Так может лучше не объявлять?
Это совсем по советски будет (что СССР не помогло)...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 03.06.2023 08:10:49
Цитата: Шамс от 03.06.2023 05:40:06Какие-то вы странные. Неужели непонятно, хотите вы этого или нет, но люди снова окажутся на Луне.
Меня лично это радует, а кого-то здесь пугает. Не волнуйтесь, всё хорошо.
Их пугает, что это может произойти без помощи преподобного Маска.  
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Inti от 03.06.2023 09:22:09
Цитата: leisure от 03.06.2023 06:08:22Google Переводчик:
Россияне до сих пор смотрят на Китай глазами 20-летней давности.
Научная и технологическая мощь Китая на самом деле очень хороша, так что не относитесь к Китаю предвзято.
Например, согласно новостям за последние несколько дней, 120-тонная водородно-кислородная машина ступенчатого сжигания используется на второй и третьей ступенях Long March 9. Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники требует, чтобы это заняло всего 2 года. от проектирования до пробного зажигания.
Фактически, общий план программы посадки на Луну был завершен несколько лет назад, может быть, 5 лет назад, включая все детализированные процессы, и весь процесс посадки на Луну повторялся много раз.
Надеюсь что вы тут будете писать почаще. 
I hope you will write here often :)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 03.06.2023 09:22:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.06.2023 05:50:11
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 20:00:38Ну, так и надо их сравнивать: здесь у Артемиды явное преимущество.
у "Артемиса" пока нет посадочного модуля. Вопрос, насколько быстро его успеют сделать.
Зато уже есть ракета и почти есть корабль.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 03.06.2023 09:26:10
Цитата: Дмитрий В. от 03.06.2023 09:22:52
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.06.2023 05:50:11
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2023 20:00:38Ну, так и надо их сравнивать: здесь у Артемиды явное преимущество.
у "Артемиса" пока нет посадочного модуля. Вопрос, насколько быстро его успеют сделать.
Зато уже есть ракета и почти есть корабль.
Для облëта. Для посадки - нет и близко.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 03.06.2023 09:27:50
Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 23:24:05
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:591. 05.05.2020. В облет Луны и на орбиту уже можно.

Я просил "покажите", а не расскажите, что китайцы сказали. Фото, видео + ЛТХ.

Не вот этот полумакет, в котором даже одному китайцу тесно будет:

6303917245366_img_desktop.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33723;type=preview;file)


Цитата: Liss от 02.06.2023 23:13:592. Ракета CZ-10 использует трехблочную первую ступень с семью кислородно-керосиновыми ЖРД YF-100K/L на каждом блоке пятиметрового диаметра, два высотных YF-100M на второй ступени и три кислородно-водородных YF-75E на третьей. Все они -- модернизированные варианты ЖРД носителя CZ-5, все уже вовсю испытываются на стендах.

CZ-10 летала или ее движки на других ракетах? Нижняя ступень только интересует.
Диаметр капсулы 4,5 м.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: спец от 03.06.2023 09:30:39
Цитата: leisure от 03.06.2023 06:32:20Google Переводчик:

Здесь я также говорю некоторые другие вещи,
Китайцы хорошо знакомы с российской космической системой.
Например, Дмитрий Олегович Рогозин, когда он работал в Российском космическом агентстве, мы называли его «Большой рот», что означает, что он часто говорит нереально большие вещи.

Вот так приходит мировая слава! 😂
This is how world fame comes
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 03.06.2023 11:30:51
Цитата: Astro Cat от 03.06.2023 06:55:38
Цитата: Liss от 02.06.2023 23:33:541. Коллега, я дату полета Вам привел. Идите и ищите фото, видео и ЛТХ.
2. Нет, не летала. На дворе 2023 года, а не 2029.

Вот я и нагуглил. Это не корабль, а лишь прототип. Судя по росту стоящего рядом китайца - уменьшенный. И говорить что он есть - нельзя. Как и о лунной ракете. Работа над элементами лунной программы ведется, да. Но до Луны китайцам далеко еще. В отличии от США где есть и ракета, и корабль.

Тут тоже уменьшенный?

20200508 00686eaKgy1gelapabdfhj30zk0npaqz.jpg

Вы отчасти правы. В США есть ракета и корабль для выхода на окололунную орбиту. В Китае есть корабль, но нет ракеты и еще года три не будет. По этой части программы положение США безусловно предпочтительнее.
Для посадки на Луну у США нет ни-че-го, водокачку не предлагать, и неизвестно когда будет. По этой части программы у сторон положение равное, причем китайский проект традиционного посадочного модуля вызывает больше доверия.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 03.06.2023 11:33:10
Тут они далеко стоят позади.А когда рядом видно что диаметр менее 3 метров внешний.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.06.2023 13:37:21
Цитата: Astro Cat от 03.06.2023 11:33:10Тут они далеко стоят позади.
Влияние предвзятости на восприятие.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Patron от 03.06.2023 13:41:22
Цитата: Astro Cat от 03.06.2023 11:33:10Тут они далеко стоят позади.А когда рядом видно что диаметр менее 3 метров внешний.
ИМХО, "положите", мысленно, лёжа, любого из этих двух, стоящих возле спускаемого аппарата КПТК. Получится, при желании, диаметр СА не менее 4500 мм. В "сухом остатке": СА для облета Луны, как минимум в беспилотном варианте, присутствует. Vx на облет при двухпусковой схеме, даже на модернизированной CZ-5, двумя импульсами: один с помощью РБ, второй ДУ КПТК, не такая уж и нерешаемая задача. ТЗП и спуск с рикошетом отработаны дважды, плюс управление полетом. ИМХО, как всегда.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30
Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Eolomea от 04.06.2023 13:20:13
Цитата: Старый от 29.05.2023 14:06:30Ein solches Programm wird nicht von einem drittklassigen Beamten auf einer Pressekonferenz bekannt gegeben, die einem anderen Ereignis gewidmet ist. Höchstwahrscheinlich handelt es sich nur um eine Vorstudie.
I think not. For the chinese people is this the next step of the exploration of space and it is not necessary, that a high ranking offical must be announce this goal. Kennedy founded the Apollo-program for white washing his black soul and the soviet leadership this so stupid to follow him. One of the reasons for the debacle of the U.S.S.R.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 04.06.2023 13:36:26
Цитата: Eolomea от 04.06.2023 13:20:13I think not. For the chinese people is this the next step of the exploration of space and it is not necessary, that a high ranking offical must be announce this goal. Kennedy founded the Apollo-program for white washing his black soul and the soviet leadership this so stupid to follow him. One of the reasons for the debacle of the U.S.S.R.
Чёрная душа Кеннеди тут никого не интересует, тем более что причина была совершенно другая.
 Такая задача может быть только общенациональной задачей. Если она не секретна то объявлять о ней должен лидер страны, если она секретна то не должен объявлять никто. Представь что о программе Аполлон объявил бы... заместитель директора НАСА. Или о советской лунной программе замминистра общего машиностроения. Смешно? 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 04.06.2023 13:49:20
Цитата: Astro Cat от 02.06.2023 23:24:05полумакет, в котором даже одному китайцу тесно будет:
По этой программе было два испытательных запуска:
- 25.06.2016 - уменьшенная модель высотой 2,3 м, диаметром 2,6 м и массой 2600 кг
- 05.05.2020 - полноразмерный прототип
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:23:37
Цитата: Astro Cat от 03.06.2023 11:33:10Тут они далеко стоят позади.А когда рядом видно что диаметр менее 3 метров внешний.
Вот рядом.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.06.2023 19:00:08
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:23:37Вот рядом.

Итого - китаец 2х метровый. Если 4,5 диаметр.


цук.jpg

Судя по количеству сброшенных панелей, под ними нет кабины. Или есть внутренний снимок? Ну и мелких деталей тоже мало. Все-таки это летный полумакет, а не готовый корабль.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 04.06.2023 19:30:14
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 19:00:08
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:23:37Вот рядом.

Итого - китаец 2х метровый. Если 4,5 диаметр.


[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33776;type=preview;file"]цук.jpg[/url]

Судя по количеству сброшенных панелей, под ними нет кабины. Или есть внутренний снимок? Ну и мелких деталей тоже мало. Все-таки это летный полумакет, а не готовый корабль.
Чтобы снять тело вращение в "истинный размер", его надо фотографировать с бесконечности. Думаю, понятно почему?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 04.06.2023 20:04:25
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 19:00:08Или есть внутренний снимок?
Было же много фотографий работ в цеху с кораблем до и после полета.
И вот:
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 04.06.2023 21:13:52
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 19:00:08Судя по количеству сброшенных панелей, под ними нет кабины.
В открытом отсеке рядом с человеком ясно видна коническая стенка гермоотсека.
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 19:30:14Чтобы снять тело вращение в "истинный размер", его надо фотографировать с бесконечности
Этот снимок и так сделан практически с бесконечности. Если же человек стоит к камере ближе чем аппарат то тем аппарат больше.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.06.2023 21:15:45
Цитата: Старый от 04.06.2023 13:36:26Такая задача может быть только общенациональной задачей.

Что ты знаешь о Китае? (https://edaymix.ru/tvorchestvo/116494-dyavolskie_sharyi.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344548.jpg)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.06.2023 21:32:01
Цитата: Arzach от 04.06.2023 20:04:25ыло же много фотографий работ в цеху с кораблем до и после полета.

Во. Класс! Кресел с манекенами нет и СУ нет. Прототип он и есть. Тесно для Луны то. Но, правда, большинство китайцев - маленькие.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 04.06.2023 22:30:02
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 21:32:01Тесно для Луны то.
Не теснее чем в Аполлоне. И точно просторнее чем в Союзе. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 05.06.2023 03:43:54
Google Переводчик:

Традиционно китайские руководители о запуске таких проектов не объявляют, обычно только подписывают документы и приезжают, когда ракета запускается на Луну.
Сила техники Китая неплохая.Вот привожу видео китайского города.Русские не чувствуют скорость развития Китая.
Кроме того, диаметр текущего лунного модуля составляет 4,5 метра, а диаметр новой версии лунного модуля может увеличиться до 5 метров (лишь предположение), на котором могут разместиться 7 человек.
Кроме того, китайское правительство не будет объявлять о ходе производства ракет, лунных модулей, космических кораблей и т. д. Они будут объявлены только тогда, когда они будут почти завершены, даже мы, китайцы, не можем понять их реального положения.

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: leisure от 05.06.2023 13:21:46
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
Google Переводчик:

Не будет.
У Китая есть план во всем, что он делает, особенно перед лицом такого рода проектов.
Конечно, срок завершения ракеты должен быть 2026 год, и перед запуском будет несколько репетиций и учений.
Согласно текущим ключевым областям Китая, это космический самолет, TSTO (два шага на орбиту).Нет иностранных СМИ, сообщающих о развитии Китая в этой области, и внутренние СМИ Китая не сообщают об этом, но многие люди в Китае, которые изучают аэрокосмическая область Предполагается (согласно нескольким словам из местных официальных СМИ), что развитие Китая в этой области, возможно, достигло новой высоты, которая может намного превзойти воображение всего мира.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 05.06.2023 13:29:32
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46Согласно текущим ключевым областям Китая, это космический самолет, TSTO
Об этом тут писали в прошлом году: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2441674

Что же до приоритетов, то, полагаю, высадка на Луну - все же более важная задача. Хотя вряд ли кто-нибудь будет против одновременной реализации обоих проектов до 2030-го. ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 05.06.2023 14:10:40
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
А зачем?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:17:08
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 14:10:40
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
А зачем?
Согласен - цель ничто, движение к ней всё!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:19:54
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46это космический самолет, TSTO
Что такое SSTO знаю,
а что такое TSTO?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:07
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:17:08
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 14:10:40
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
А зачем?
Согласен - цель ничто, движение к ней всё!
Вопрос о "первенстве" на Луне не стоит с 1969 года.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:43
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:19:54
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46это космический самолет, TSTO
Что такое SSTO знаю,
а что такое TSTO?
Two stages to orbit - "Двумя ступенями на орбиту"
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:24:43
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:43
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:19:54
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46это космический самолет, TSTO
Что такое SSTO знаю,
а что такое TSTO?
Two stages to orbit - "Двумя ступенями на орбиту"
Three stages to orbit будет иметь ту же аббревиатуру.
Да и зачем так выпячивать банальность?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:27:50
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:07
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:17:08
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 14:10:40
Цитата: Димитър от 05.06.2023 12:31:52
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2023 14:25:43
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.06.2023 05:33:30Думается, что в 2026 состоится пилотируемый облёт, в 2027 - второй, высадка - в 2027 или 2028.
Думается, что только в 2027 г. состоится первый пуск CZ-10. Облёт может состояться в 2028, а первая высадка китайского астронавта - в 2029-30 гг. Если всё пойдёт по плану.
Про желание высадиться на Луну в 2029-30 году китайцы пишут уже 10-15 лет. Про первый пуск CZ-10 в 2027 читал год или два назад. Интересно, можно ли как-то ускорить работу, если будет такая задача?
А зачем?
Согласен - цель ничто, движение к ней всё!
Вопрос о "первенстве" на Луне не стоит с 1969 года.
Китайцы запросто смогут утверждать, что они летали на Луну 3000 лет назад
и 70% населения Земли будут в это верить.
Верят же в порох и бумагу.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.06.2023 15:43:09
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:24:43Three stages to orbit будет иметь ту же аббревиатуру.
Да и зачем так выпячивать банальность?
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46Google Переводчик
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04
Цитата: Шлангенциркуль от 05.06.2023 15:43:09
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:24:43Three stages to orbit будет иметь ту же аббревиатуру.
Да и зачем так выпячивать банальность?
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46Google Переводчик

Это то изначально понятно - но значение этой аббревиатуры то какое? 
Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 05.06.2023 16:38:25
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Что за "трансляция"? Это не SSTO. По ссылке на соответствующую тему, что я давал выше, понятно, о чем речь. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 16:51:08
Цитата: Arzach от 05.06.2023 16:38:25
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Что за "трансляция"? Это не SSTO. По ссылке на соответствующую тему, что я давал выше, понятно, о чем речь.
Речь идет о конкретном термине ТSTO, а не о ваших ссылках в которых про него нет речи.
ТSTO - это реально существующий термин или ошибка трансляции упомянутого автором поста "гуглопереводчика" - вот в чем конкретный вопрос.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.06.2023 17:41:04
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:19:54
Цитата: leisure от 05.06.2023 13:21:46это космический самолет, TSTO
Что такое SSTO знаю,
а что такое TSTO?

Чисто предположительно.
Должно быть, что там ПЕРВАЯ ступень "особенная".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 05.06.2023 17:59:47
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 16:51:08
Цитата: Arzach от 05.06.2023 16:38:25
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Что за "трансляция"? Это не SSTO. По ссылке на соответствующую тему, что я давал выше, понятно, о чем речь.
Речь идет о конкретном термине ТSTO, а не о ваших ссылках в которых про него нет речи.
ТSTO - это реально существующий термин или ошибка трансляции упомянутого автором поста "гуглопереводчика" - вот в чем конкретный вопрос.
Аббревиатура TSTO (Two Stage To Orbit) широко используется в документах NASA. В моих ссылках есть прямая иллюстрация этой концепции, которую хотят реализовать в Китае. Автор поста использует вполне корректный перевод термина.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 05.06.2023 18:10:49
Цитата: Arzach от 05.06.2023 17:59:47
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 16:51:08
Цитата: Arzach от 05.06.2023 16:38:25
Цитата: Евгений Б. от 05.06.2023 15:47:04Неверная трансляция SSTO или новый термин для 2-3 ступени на орбиту?
Что за "трансляция"? Это не SSTO. По ссылке на соответствующую тему, что я давал выше, понятно, о чем речь.
Речь идет о конкретном термине ТSTO, а не о ваших ссылках в которых про него нет речи.
ТSTO - это реально существующий термин или ошибка трансляции упомянутого автором поста "гуглопереводчика" - вот в чем конкретный вопрос.
Аббревиатура TSTO (Two Stage To Orbit) широко используется в документах NASA. В моих ссылках есть прямая иллюстрация этой концепции, которую хотят реализовать в Китае. Автор поста использует вполне корректный перевод термина.
Спасибо за разъяснение - действительно есть такая употребляемая аббревиатура.
Но сам термин глуп.
Как называть по такой дебильной системе Three Stage To Orbit? 
То же самое ведь получится.
Уж лучше 1STO 2STO 3STO и тд.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 05.06.2023 20:22:23
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2023 15:22:07Вопрос о "первенстве" на Луне не стоит с 1969 года.
Согласен!
Сейчас, может быть, стоит другой вопрос: захват самых перспективных точек лунной поверхности по принципу "кто первый туда сел". ИМХО, но американцы уже обвиняли Китая в таких намерениях. Так что гонка вполне может быть.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 05.06.2023 20:37:12
На фоне "цирка с конями" (Старшипами) у китайцев стоит скромная задача - высадиться и вернуться. Это не так просто, как кажется по полетам полувековой давности. Спешить незачем - как тут правильно отметили, первого места у них не будет, а второе никто не отберет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Blackhavvk от 05.06.2023 20:47:10
Место не важно, важен факт, есть полет или нет. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 05.06.2023 23:08:48
Цитата: Raul от 05.06.2023 20:37:12у китайцев стоит скромная задача - высадиться и вернуться.
Цитата: Raul от 05.06.2023 20:37:12первого места у них не будет, а второе никто не отберет.
Первые в 21 веке, первые на южном полюсе.

Цитата: Raul от 05.06.2023 20:37:12Спешить незачем
А как же " Дорожная карта китайской лунной базы. С 2030 по 2050 год. Она направлена на создание индустрии Земля-Луна стоимостью 14 триллионов долларов."  https://twitter.com/raz_liu/status/1449937692557381634
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 06.06.2023 08:07:14
Цитата: Stimbergi от 05.06.2023 23:08:48Первые в 21 веке, первые на южном полюсе.
Ну тогда можно будет и так - "первые во второй половине 21 века, первые на северном полюсе" ;) Классный у нас спутник - на всех первых мест хватит!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 06.06.2023 08:14:34
Цитата: Stimbergi от 05.06.2023 23:08:48А как же " Дорожная карта китайской лунной базы. С 2030 по 2050 год.
За 20 лет управятся. Строительство базы можно начать в 2030 году с "долгоиграющего" лунохода. Здесь есть над чем поработать - американские марсоходы работают годами, а китайские луноходы так не могут.

Цитата: Stimbergi от 05.06.2023 23:08:48Она направлена на создание индустрии Земля-Луна стоимостью 14 триллионов долларов.
Почему не в юанях? Зачем привязываться к чужой валюте, которая может не дожить до 2050 года?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Alex-DX от 06.06.2023 09:32:45
Цитата: Raul от 06.06.2023 08:14:34Почему не в юанях? Зачем привязываться к чужой валюте, которая может не дожить до 2050 года?
Лучше золотом. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 06.06.2023 09:47:11
Цитата: Raul от 06.06.2023 08:14:34Почему не в юанях? Зачем привязываться к чужой валюте, которая может не дожить до 2050 года?
Не знаю, как Вы, но лично я слышу про близкий и неминуемый "крах доллара" годов, эдак с 70х прошлого века. ;D
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 06.06.2023 10:21:23
Цитата: Blackhavvk от 05.06.2023 20:47:10Место не важно, важен факт, есть полет или нет.
Ну да, неважно - Антарктида или Греция.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Blackhavvk от 06.06.2023 10:42:34
Цитата: Евгений Б. от 06.06.2023 10:21:23
Цитата: Blackhavvk от 05.06.2023 20:47:10Место не важно, важен факт, есть полет или нет.
Ну да, неважно - Антарктида или Греция.
Место в гонке. Второе третье десятое.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 06.06.2023 12:50:16
Цитата: SOLDIER от 06.06.2023 09:47:11
Цитата: Raul от 06.06.2023 08:14:34Почему не в юанях? Зачем привязываться к чужой валюте, которая может не дожить до 2050 года?
Не знаю, как Вы, но лично я слышу про близкий и неминуемый "крах доллара" годов, эдак с 70х прошлого века. ;D
Посчитайте, насколько мог бы вырасти один шекель, положенный под два процента в некий гипотетический иерусалимский банк в первый год нашей эры. И тогда убедитесь. что крах любой валюты (или банка, в котором она лежит) математически неизбежен на достаточно большом промежутке времени.

Разговорчики начинаются раньше, но "с 70-х годов" - это уже довольно давно. Я просто о том, что привязка с валюте чужого государства увеличивает риски долгосрочного проекта. Понятно, что за период времени и Китай, и США могут потерпеть крах, но при привязке финансирования к двум государствам риск математически удваивается. И по нынешнему положению дел с антагонистическими играми становится равным 100%, поскольку крах терпит либо тот, либо другой.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 06.06.2023 19:27:03
Дело за малым - понять, почему принято выражать "нечто" в долларах, евро, юанях тех же. А не, например, зимбабвийских долларах или монгольских тугриках. Но объяснение сего "парадокса" с большой вкроятностью и в общем-то обоснованно, посчитают флудом. Посему благоразумнее тему не развивать в этом направлении. ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Dulevo от 06.06.2023 20:19:53
Наверное потому же что мощность считают в лошадиных силах.
А не в "национальных" метриках.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 06.06.2023 21:04:25
Цитата: Dulevo от 06.06.2023 20:19:53Наверное потому же что мощность считают в лошадиных силах.
А не в "национальных" метриках.
Пример совершенно не в тему, потому что лошадиных сил много разных. И они бывают национальными, а также различаются по области применения.

Ладно, флуд прекратили, завязываем. Пусть китайцы считают свои деньги, как хотят, им виднее :)

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 07.06.2023 20:57:42
Цитата: Raul от 05.06.2023 20:37:12На фоне "цирка с конями" (Старшипами) у китайцев стоит скромная задача - высадиться и вернуться. Это не так просто, как кажется по полетам полувековой давности. Спешить незачем - как тут правильно отметили, первого места у них не будет, а второе никто не отберет.
То, что я писал, Вы не читали?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 07.06.2023 21:13:11
Цитата: Димитър от 07.06.2023 20:57:42То, что я писал, Вы не читали?
Цитата: Димитър от 05.06.2023 20:22:23Сейчас, может быть, стоит другой вопрос: захват самых перспективных точек лунной поверхности по принципу "кто первый туда сел". ИМХО, но американцы уже обвиняли Китай в таких намерениях. Так что гонка вполне может быть.
Американцы с 80-x годов продают участки на Луне, если не раньше. Поэтому захват участков уже состоялся и китайцам по любому придется решать юридические вопросы с их нынешними владельцами. ПМСМ. А правила распределения собственности регулируются не тем, кто первый надел тапки и прошелся по местности, а международными и не очень международными соглашениями, в которых американцы очень сильны. Надо внимательно прочитать "соглашения Артемиды", возможно, что там уже все прописано насчет предполагаемых китайских притязаний.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.06.2023 04:31:21
Цитата: Raul от 07.06.2023 21:13:11Американцы с 80-x годов продают участки на Луне, если не раньше. Поэтому захват участков уже состоялся и китайцам по любому придется решать юридические вопросы с их нынешними владельцами.
Юридической силы эти сделки не имеют. Так же, как и любое другое мошенничество.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.06.2023 04:31:21
Цитата: Raul от 07.06.2023 21:13:11Американцы с 80-x годов продают участки на Луне, если не раньше. Поэтому захват участков уже состоялся и китайцам по любому придется решать юридические вопросы с их нынешними владельцами.
Юридической силы эти сделки не имеют. Так же, как и любое другое мошенничество.
По американским законам, возможно, и имеют. А значит считаться с этим Китаю придется. Во избежание подачи в американские суды исков от владельцев. Которые, естественно, суды будут удовлетворять. А это для Китая будет создавать не катастрофичные, но занудные проблемы.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 08:04:47
Луна - феноменально выгодный актив. Это не какие-нибудь задворки Солнечной системы, куда свет идет часами, а территория, находящаяся в зоне земного интернета. Пригодная для проживания людей с ограниченными возможностями, с отличной солнечной энергетикой, великолепными условиями для проведения научных исследований, отсутствием инфекций, залежами всевозможных минералов и низкоэнергетическими полетами по всей Солнечной системе.

Те, кто сейчас покупает участки по 2.5 доллара, в будущем могут стать мультимиллиардерами (или их потомки). Бюджет государства, которое будет регулировать легализацию, получит невероятные доходы. Поэтому очень жаль, что СССР не поспел со своими лунными экспедициями (хотя вполне мог это сделать вовремя). А Китай, похоже, опоздал к раздаче - Луна, конечно, не будет территорией США, но определенно будет регулироваться по американским законам.

ЗЫ: прошу не считать это рекламой американских мошеннических сайтов :-[
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Iv-v от 08.06.2023 08:57:57
Цитата: Raul от 08.06.2023 08:04:47Те, кто сейчас покупает участки по 2.5 доллара, в будущем могут стать мультимиллиардерами 
А тем, кто продаёт, даже ждать не надо.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 09:41:03
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54По американским законам, возможно, и имеют.
И по американским не имеют. 
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54А значит считаться с этим Китаю придется.
Конторы которые продают участки на Луне уже присвоили себе всю Луну и теперь перепродают её по частям. Они же своё продают а не чужое. ;D Так что всем остальным уже можно начинать с этим считаться.  ;D
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 08.06.2023 10:13:10
Это всё прикольно(про стёб над продавцами Луны).
Но правда в том, что реальным собственником Луны будет тот,
кто на ней постоянно находится и её осваивает.
А все "договора" заключенные теми кого на Луне нет - пустые бумажки.
Де-факто неизбежно влечёт де-юре.

Поэтому те страны, где превалирует клоунская тупая позиция "..да нафиг Луна нужна".
Не будут иметь никаких прав и выгод при использовании Луны.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 08.06.2023 12:21:51
Цитата: Raul от 08.06.2023 12:02:45И в какой-то момент очередной 90-летний американский президент будет вынужден это признать, чтобы спасти входящую в коллапс мировую финансовую систему.

Признать что?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 12:54:07
Опять оффтоп пошел... Извини, Старый, эти рассуждения не имеют отношения к китайцам на Луне (а юристы туда не полетят).
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 13:11:43
Цитата: Raul от 08.06.2023 11:53:26Они, мошенники, могут продавать не саму Луну в собственность, а фьючерсы - опционы на нее. В этих производных ценных бумагах даже средней руки юрист свихнется, пытаясь разобраться... и мы еще увидим, как будут рушиться банки, которые затарились Луной по самое не могу.
Ну вы бы почитали, что ли, "Соглашения Артемиды". Они и в официальном переводе на русский есть: https://www.nasa.gov/specials/artemis-accords/img/Translated-Versions-of-the-Accords.pdf (1 Мбайт). А то сочиняемая вами ахинея напоминает выдержки из АиФ или иного источника желтеньких сенсаций. ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 08.06.2023 14:17:00
Цитата: Старый от 08.06.2023 09:41:03
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54По американским законам, возможно, и имеют.
И по американским не имеют.
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 07:10:54А значит считаться с этим Китаю придется.
Конторы которые продают участки на Луне уже присвоили себе всю Луну и теперь перепродают её по частям. Они же своё продают а не чужое. ;D Так что всем остальным уже можно начинать с этим считаться.  ;D
Помнится большое государства РФ огребла нехилых проблем от небольшой частной компашки "Нога" (или похоже). Хотя сначала смеялись. С исками в американских судах будет так же весело. За одним отличием - благодаря мудрому российскому руководству проблемы собственности поверхности Луны РФ больше не касаются - ей "ноги" там не будет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 14:38:47
Цитата: Arzach от 08.06.2023 13:11:43Ну вы бы почитали, что ли, "Соглашения Артемиды"
Написано, что на Луне можно заниматься коммерческой деятельностью и создавать для этого зоны безопасности, действуя при этом от имени подписавшей стороны, т.е., я так понимаю, в соответствии с законодательством государства-подписанта:
Цитироватькаждая Подписавшая сторона обязуется предпринимать надлежащие меры для обеспечения того, чтобы субъекты, действующие от ее имени, соблюдали принципы, изложенные в настоящих Соглашениях

Т.е. зарегистрировать фирму (например в Люксембурге) и в уведомительном порядке заявить о том, что мне нужен участок для лунной деятельности, получив на это разрешение от властей. О необходимости личного присутствия на Луне ничего не говорится. И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 14:40:44
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 14:17:00Помнится большое государства РФ огребла нехилых проблем от небольшой частной компашки "Нога" (или похоже). Хотя сначала смеялись.
Но там то всё было реально и законно. Вопрос то не в размере компании а в законности её деятельности. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 15:20:13
Цитата: Raul от 08.06.2023 14:38:47И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Продающий запах еды получает звон денег. ;)

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: duplex от 08.06.2023 15:22:37
Подождите-подождите... ;D
Хватит торговать и лоббировать торговлю лунными участками.
Речь ведь о китайской лунной программе ?
А что об этой программе на сегодня известно ?
Что высадиться хотят ? Ну а дальше что ?
Возможность Китая высадиться на Луне я пока отсекаю. Допустим, высадились.
ЧТО ВОСПОСЛЕДУЕТ ЗА ВЫСАДКОЙ ?
Вот это интересно ! А не то, что здесь Раулька пишет про шекели...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 15:25:45
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."
Национальному присвоению не подлежит. А про частное присвоение в Договоре ничего не сказано.  :P
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 08.06.2023 15:31:17
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."
Пр малейшей практической необходимости эта филькина грамота будет сдана в музей комичных благоглупостей.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 15:37:25
Цитата: Евгений Б. от 08.06.2023 15:31:17Пр малейшей практической необходимости
Речь не об этом, а о том, что у клоунов, торгующие участками на Луне, нет никаких шансов на признание их "филькиных грамот". 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 08.06.2023 15:42:32
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:37:25
Цитата: Евгений Б. от 08.06.2023 15:31:17Пр малейшей практической необходимости
Речь не об этом, а о том, что у клоунов, торгующие участками на Луне, нет никаких шансов на признание их "филькиных грамот".
Тут я с вами абсолютно согласен.

Но следует учитывать, что есть и будет много чудиков которые платят за них.
Поэтому сертификаты торговцев участками на Луне являются более весомыми документами,
чем совсем пустой пункт о Луне из "Договора о космосе 1967 года",
который соблюдают исключительно из технической невозможности его нарушить.

Как только техническая возможность появится его объявят ничтожным.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 15:45:11
Цитата: duplex от 08.06.2023 15:22:37Возможность Китая высадиться на Луне я пока отсекаю. Допустим, высадились.
ЧТО ВОСПОСЛЕДУЕТ ЗА ВЫСАДКОЙ ?
Полагаю, что примерно то же, что и после высадок "Аполлонов". Китай "Аккорды" не подписывал и не подпишет, но наверняка заявит о строгом соблюдении международных законов, включая Закон о космосе 1967 года. А также попытается определить свои "зоны безопасности" и зоны "сохранения наследия".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 16:00:17
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13
Цитата: Raul от 08.06.2023 14:38:47И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Продающий запах еды получает звон денег. ;)

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

Ну и что, это же не национальное присвоение и даже не частное, а всего лишь частная зона безопасности, в полном соответствии а договором 1967 года, как и сказано в соглашениях:

ЦитироватьПодписавшие стороны подтверждают, что добыча космических ресурсов по своей сути не является национальным присвоением в соответствии со Статьей II Договора о космосе, и что контракты и другие правовые документы, касающиеся космических ресурсов, должны соответствовать этому Договору.

Так могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне? Конкретно - 100 лунных гектаров в бассейне Эйткена, где моя фирма займется созданием садового товарищества по выращиванию овощей в теплицах? С доставкой поселенцев на кораблях "Старшип" Маска, когда они туда полетят? Участок нужен прямо сейчас, чтобы приступить к решению организационно-технических вопросов.

Т.е. я могу представить свой бизнес-план в космическое агентство Люксембурга, надеясь на его одобрение чиновниками? Или там  сделают круглые глаза и скажут, что они вообще не в теме?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 08.06.2023 16:22:48
Цитата: Старый от 08.06.2023 14:40:44
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 14:17:00Помнится большое государства РФ огребла нехилых проблем от небольшой частной компашки "Нога" (или похоже). Хотя сначала смеялись.
Но там то всё было реально и законно. Вопрос то не в размере компании а в законности её деятельности.
А что незаконного в продаже участков на Луне?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 08.06.2023 16:26:16
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13
Цитата: Raul от 08.06.2023 14:38:47И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Продающий запах еды получает звон денег. ;)

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

А при чем тут национальное присвоение или провозглашение суверенитета? Насколько я знаю, на Земле прекрасно идет бизнес по продаже островов. Они становятся частной собственностью. При этом даже если покупатель из другого государства, остров остается суверенной территорией той же страны, что и был до продажи. Чем это отличается от продажи участков на Луне? Она не будет принадлежать, например, США. Но на г=ней будут участки, принадлжащие гражданам или компаниям из США. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Blackhavvk от 08.06.2023 16:38:50
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 16:26:16
Цитата: Arzach от 08.06.2023 15:20:13
Цитата: Raul от 08.06.2023 14:38:47И даже отправлять туда на момент регистрации зоны безопасности ничего не надо, просто представить бизнес-план в обоснование будущей деятельности, поскольку это обычно требуется. После чего можно выходить на рынок ценных бумаг. Правильно?
Продающий запах еды получает звон денег. ;)

"Соглашения Артемиды" устанавливают необходимость соблюдения Договора о космосе 1967 года (Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела), Статья II которого гласит:
"Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами."

А при чем тут национальное присвоение или провозглашение суверенитета? Насколько я знаю, на Земле прекрасно идет бизнес по продаже островов. Они становятся частной собственностью. При этом даже если покупатель из другого государства, остров остается суверенной территорией той же страны, что и был до продажи. Чем это отличается от продажи участков на Луне? Она не будет принадлежать, например, США. Но на г=ней будут участки, принадлжащие гражданам или компаниям из США.
А проблема в том, что отсутствует исходный владелец. Кто продает то? Без национальной принадлежности эти участки так и остаются ничьими а другие страны в праве отказывать в признании частной собственности. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 17:02:48
Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 16:38:50А проблема в том, что отсутствует исходный владелец. Кто продает то? Без национальной принадлежности эти участки так и остаются ничьими а другие страны в праве отказывать в признании частной собственности.
Уперлись вы в эту частную собственность. Частная зона безопасности мало чем от нее отличается, поскольку выделяется на неопределенно большой срок. Как участки в водоохранной зоне - их нельзя приватизировать, только аренда на 49 лет с правом ее продления, но продаются они - огого!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 17:43:06
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 16:26:16Они становятся частной собственностью. При этом даже если покупатель из другого государства, остров остается суверенной территорией той же страны, что и был до продажи. Чем это отличается от продажи участков на Луне?
Отличается юрисдикцией регистрации частной собственности, которой для Луны не существует.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 17:53:06
Цитата: Raul от 08.06.2023 16:00:17Так могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне?
Как они могут вам что-то разрешить в отношении того, чем не владеют? Даже если какие-нибудь шарлатаныдостопочтенные господа из Horns&Hooves Co. Ltd. выпишут вам "Свидетельство о собственности" с вензелями и красивой печатью , то при попытке реализовать означенные в нём права вас ждёт горькое разочарование. 8)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 18:11:47
Цитата: Arzach от 08.06.2023 17:53:06
Цитата: Raul от 08.06.2023 16:00:17Так могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне?
Как они могут вам что-то разрешить в отношении того, чем не владеют? Даже если какие-нибудь шарлатаныдостопочтенные господа из Horns&Hooves Co. Ltd. выпишут вам "Свидетельство о собственности" с вензелями и красивой печатью , то при попытке реализовать означенные в нём права вас ждёт горькое разочарование. 8)
Ну Вы прочитайте, зачем создали космическое агентство Люксембурга:

ЦитироватьЛюксембург создает космическое агентство для развития бизнес-предприятий в космосе (https://tass.ru/kosmos/5556203)
Заместитель премьер-министра страны Этьенн Шнайдер отметил, что Европа не должна оставлять этот рынок США

В отличие от NASA, Люксембургское космическое агентство, как заметил Шнайдер, не собирается запускать ракеты, а сконцентрируется на "развитии бизнес-предприятий в космосе". "Мы хотим стать страной, осваивающей космос", и заинтересованы в сотрудничестве с другими государствами, отметил заместитель премьера. По его мнению, ЕС не должен "оставлять этот рынок американцам".

В связи с подобной инициативой более 150 компаний, институтов и организаций, занимающихся космическими исследованиями, обратились в последние месяцы к люксембургским властям за разрешением обосноваться в стране. Соглашения на этот счет достигнуты уже с 20 из них, проинформировал зампремьера.

По оценке экспертов, первоначальная стоимость создания подобной космической отрасли составит десятки миллиардов долларов,  потенциальный объем рынка - триллионы долларов.

Это 2018 год. За прошедшее время в Люксембурге должны быть созданы сотни космических фирм. И что это за космическое агентство, если оно не может утвердить выделение зон безопасности на Луне для своих бизнесменов в соответствии с соглашениями Артемиды - в которых Люксембург участвует на равных правах со всеми участниками (кроме США, которые записались в хранители соглашений)?

Зачем тогда половина соглашений посвящена зонам безопасности? Думаю, что пока китайцы неспешно собираются на Луну, а мы переживаем за нерасторопность в этом деле Роскосмоса, Люксембург уже делит Луну на вполне законных основаниях, под эгидой "международного соглашения"  8).


Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 18:29:10
Цитата: Arzach от 08.06.2023 17:53:06
ЦитироватьТак могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне?
Как они могут вам что-то разрешить в отношении того, чем не владеют?
Как можно подготовить бизнес-предприятие без определенности по вопросу о его месте на Луне?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 19:28:12
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 16:22:48А что незаконного в продаже участков на Луне?
То что мошенники торгуют имуществом которое им не принадлежит. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Старый от 08.06.2023 19:29:41
Цитата: Paleopulo от 08.06.2023 16:26:16Насколько я знаю, на Земле прекрасно идет бизнес по продаже островов.
Очевидно продавцы продают свои острова которые им принадлежат законно. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Blackhavvk от 08.06.2023 19:37:40
Цитата: Raul от 08.06.2023 17:02:48
Цитата: Blackhavvk от 08.06.2023 16:38:50А проблема в том, что отсутствует исходный владелец. Кто продает то? Без национальной принадлежности эти участки так и остаются ничьими а другие страны в праве отказывать в признании частной собственности.
Уперлись вы в эту частную собственность. Частная зона безопасности мало чем от нее отличается, поскольку выделяется на неопределенно большой срок. Как участки в водоохранной зоне - их нельзя приватизировать, только аренда на 49 лет с правом ее продления, но продаются они - огого!
Кем выделяется то? В чьем правовом поле? Кто исходный владелец и выгодополучатель(арендодатель)? На каком основании?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 19:46:25
Цитата: Raul от 08.06.2023 18:29:10
Цитата: Arzach от 08.06.2023 17:53:06
ЦитироватьТак могут мне разрешить регулирующие органы Люксембурга зону безопасности на Луне?
Как они могут вам что-то разрешить в отношении того, чем не владеют?
Как можно подготовить бизнес-предприятие без определенности по вопросу о его месте на Луне?
Просто - регистрируете компанию в Люксембурге, они предоставляют юрадрес, счет в банке, кредиты, выгодную налоговую политику, а также бухгалтерские услуги, образование, юридическую и моральную поддержку по очень привлекательным ценам. Хотите осваивать Луну - на здоровье! Они с удовольствием наймут за ваши деньги лучших консультантов по бизнесу на Луне, зарегистрируют в местном регистре все ваши ТПК, ТГК, ЛВПК, ЛОК, ЛК и т.п. И как страна, подписавшая Аккорды и приютившая вас в виде налогового резидента, походатайствует о регистрации за вами зоны безопасности, когда вы что-то там сподобитесь посадить (концепция зон безопасности подразумевает наличие на Луне неких объектов и осуществление некоторой деятельности). Ну или о регистрации небольшой, но уютной "зоны наследия", если посадка пройдет не так, как ожидалось.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 08.06.2023 20:03:00
Цитата: Arzach от 08.06.2023 19:46:25Ну или о регистрации небольшой, но уютной "зоны наследия", если посадка пройдет не так, как ожидалось.
И наверняка появятся фирмы (и гос-ва не останутся в стороне), которые будут предоставлять услуги по мягкой посадке в указанную клиентом точки АЛС для создания зоны безопасности. Можно просто стальной лом с выгравированной на нем формулой изобретения "мягко" прилунить - дешево и сердито и ничем не хуже запуска спутника для сохранения позиции на ГСО.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 08.06.2023 20:28:43
Цитата: Arzach от 08.06.2023 19:46:25походатайствует о регистрации
Так, а кто регистрирует зоны безопасности?

Цитата: Arzach от 08.06.2023 19:46:25концепция зон безопасности подразумевает наличие на Луне неких объектов и осуществление некоторой деятельности
Может быть и так, но на этот счет где-то должны быть разъяснения. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Феликс от 09.06.2023 01:20:34
По моему мнению Зандру Веганину и т д надо бы вычленить ряд постов из этой темы в вновь созданную тему "правовые аспекты деятельности по освоению Луны и других небесных тел"
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Евгений Б. от 09.06.2023 04:16:45
Цитата: Феликс от 09.06.2023 01:20:34По моему мнению Зандру Веганину и т д надо бы вычленить ряд постов из этой темы в вновь созданную тему "правовые аспекты деятельности по освоению Луны и других небесных тел"
Не нужно - сама тема про лунные притязания Китая изначально комично-флудовая,
поэтому любые конструктивные рассуждения на космическую тему здесь не оффтоп,
и имеют право быть.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 09.06.2023 07:35:09
http://russian.news.cn/20230609/1b027528673d4d4284b4586e9194609d/c.html
ЦитироватьГлавный конструктор подробно описал процесс будущей высадки китайцев на Луну
2023-06-09 12:26:00丨Russian.News.Cn
Пекин, 9 июня /Синьхуа/ -- В Китае ведется разработка новой ракеты-носителя для лунной миссии, в рамках которой двумя отдельными запусками на орбиту Луны будут доставлены пилотируемый космический корабль и спускаемый аппарат, сообщил главный конструктор китайской пилотируемой космической программы Чжоу Цзяньпин.

Космический корабль с космонавтами на борту будет направлен на лунную орбиту, где он состыкуется с лунным спускаемым аппаратом. После чего аппарат доставит космонавтов на поверхность естественного спутника Земли. После выполнения возложенной на космонавтов миссии, спускаемый аппарат доставит их обратно на лунную орбиту, где они пересядут на космический корабль и вернутся на Землю, заявил Чжоу Цзяньпин в интервью СМИ.

Когда его попросили сравнить высадку на Луну с пилотируемыми полетами к космической станции, конструктор заявил, что лунная миссия будет более сложной, поскольку для нее потребуется ракета-носитель с большей грузоподъемностью.

Для осуществления высадки на Луну требуемая грузоподъемность, эквивалентная доставке на низкую околоземную орбиту, составит примерно 130-140 тонн, что на 30-40 проц. больше, чем было необходимо для запуска всей китайской космической станции, состоявшей из шести компонентов.

Несмотря на это, главный конструктор уверен в успешном выполнении предстоящей задачи.

"Я с абсолютной уверенностью заявляю, что Китай достигнет цели высадки людей на Луну к 2030 году и благополучно вернет их обратно на Землю", - добавил Чжоу Цзяньпин.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 09.06.2023 09:51:53
Описана схема двупуска, но 130-140 тонн двумя ракетами мало, а если каждая по 130-140 тонн, то много (и получается калька с недавних планов Роскосмоса.

Цитата: Arzach от 31.05.2023 17:04:26
Цитата: Димитър от 31.05.2023 16:11:49Какую ракету будут использовать, не писали?
Думаю, что начнут с ракету 921 (Чаньчжен 10) двупусками. 2 х 70 тонн на НОО хватит.

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33607;type=preview;file"]ChinaMoon2030_2.jpg[/url]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 09.06.2023 10:45:12
Цитата: Raul от 09.06.2023 09:51:53Описана схема двупуска, но 130-140 тонн двумя ракетами мало...
Американцам с электроникой 1960-х годов хватило.
Да, желающим послушать прямую речь тов. Чжоу: https://video.weibo.com/show?fid=1034:4910287732539433
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 09.06.2023 11:14:59
Цитата: Liss от 09.06.2023 10:45:12
Цитата: Raul от 09.06.2023 09:51:53Описана схема двупуска, но 130-140 тонн двумя ракетами мало...
Американцам с электроникой 1960-х годов хватило.
Да, желающим послушать прямую речь тов. Чжоу: https://video.weibo.com/show?fid=1034:4910287732539433
Ведущая с таким обожанием на него смотрит... (у поклонников Маска я такого не видел).
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57
Цитата: Raul от 09.06.2023 09:51:53Описана схема двупуска, но 130-140 тонн двумя ракетами мало, а если каждая по 130-140 тонн, то много (и получается калька с недавних планов Роскосмоса.

Цитата: Arzach от 31.05.2023 17:04:26
Цитата: Димитър от 31.05.2023 16:11:49Какую ракету будут использовать, не писали?
Думаю, что начнут с ракету 921 (Чаньчжен 10) двупусками. 2 х 70 тонн на НОО хватит.

ChinaMoon2030_2.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33607;type=preview;file)
В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 09.06.2023 11:45:50
Цитата: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Вопрос, как они в такой бюджет уложатся.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 09.06.2023 12:18:00
Цитата: Raul от 09.06.2023 11:45:50
Цитата: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Вопрос, как они в такой бюджет уложатся.
Я думаю, с этим проблем не будет. Китайцы расходуют деньги на лунную программу уже лет 20. Кроме того, значительная часть компонентов уже применяется в других программах.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Raul от 09.06.2023 17:50:42
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2023 12:18:00
Цитата: Raul от 09.06.2023 11:45:50
Цитата: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Вопрос, как они в такой бюджет уложатся.
Я думаю, с этим проблем не будет. Китайцы расходуют деньги на лунную программу уже лет 20. Кроме того, значительная часть компонентов уже применяется в других программах.
Да нет, в том, что китайцам долларов хватит - меня уже убедили. ;) Смущает сравнение с американцами, которые высаживаются на Луну, задействовав семь огромных супертяжей вместо одного.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344704.png)

В то время как китайцы летят на двух худеньких ракетах CZ-10 по типу Falcon Heavy (ну почти). При том, что тайконавты, в отличие от китайской электроники, не миниатюрные.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 09.06.2023 17:54:19
Цитата: Raul от 09.06.2023 17:50:42
Цитата: Дмитрий В. от 09.06.2023 12:18:00
Цитата: Raul от 09.06.2023 11:45:50
Цитата: Андрюха от 09.06.2023 11:26:57В смысле мало? 2 по 70 тонн, есть 140...
Вопрос, как они в такой бюджет уложатся.
Я думаю, с этим проблем не будет. Китайцы расходуют деньги на лунную программу уже лет 20. Кроме того, значительная часть компонентов уже применяется в других программах.
Да нет, в том, что китайцам долларов хватит - меня уже убедили. ;) Смущает сравнение с американцами, которые высаживаются на Луну с 7 огромными супертяжами вместо одного.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344704.png)

В то время как китайцы летят на двух худеньких ракетах по типа Falcon Heavy (ну почти). При том, что тайконавты, в отличие от китайской электроники, не миниатюрные.
Китайцы не балуются многоразовостью, поэтому при том же функционале, их транспортная система проще, компактнее и легче.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.06.2023 18:39:44
Цитата: Евгений Б. от 09.06.2023 04:16:45сама тема про лунные притязания Китая изначально комично-флудовая

Что так?

А по-моему, комично-флудовая тема это Роскосмос, особенно, когда возглавлялся Рогозиным.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 09.06.2023 19:31:26
Цитата: Евгений Б. от 09.06.2023 04:16:45сама тема про лунные притязания Китая изначально комично-флудовая
Цитировать【Видео CCTV】В огневых испытаниях ракетного двигателя для китайских пилотируемых лунных миссий установлен новый рекорд(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196365.png)

В Китае успешно завершился 6-й цикл испытаний основного ракетного двигателя для пилотируемых лунных миссий, сообщила в прошедшую субботу пресс-служба Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники /CASC/.

В рамках этого раунда испытаний время работы данного 130-тонного ракетного двигателя, работающего на жидком кислороде и керосине, в общей сложности достигло 3300 секунд, что является новым рекордом страны по продолжительности тестового запуска двигателя мощностью свыше 100 тонн, сообщили в ведомстве.

Будучи основным двигателем пилотируемых лунных миссий страны, данный ракетный двигатель должен обладать более высокой комплексной производительностью и надежностью.

Согласно заявлению CASC, на данном испытании был побит предыдущий рекорд, который был установлен за менее чем шесть месяцев до данного испытания. Между тем, время работы двигателя в процессе тестов превысило требуемое для выполнения миссии время работы более чем в 10 раз, что подтверждает его надежность.
https://vk.com/wall-119361981_16310
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55
Цитата: Astro Cat от 04.06.2023 21:32:01Во. Класс! Кресел с манекенами нет и СУ нет. Прототип он и есть. Тесно для Луны то. Но, правда, большинство китайцев - маленькие
Да вроде просторно по рендерам:
ЦитироватьThe return capsule of the new ship has a larger sealed space. In the future, it can be partitioned to set up a work area, entertainment area, dining area and bathroom, so as to provide a more comfortable living environment for astronauts.
FjBt6R1aUAEMLDw.jpg
FjBt8x_acAAfCuU.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.06.2023 05:09:31
Цитата: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55Да вроде просторно по рендерам:
Тем более, что экипаж можно и сократить, если что.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 10.06.2023 08:53:37
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.06.2023 05:09:31
Цитата: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55Да вроде просторно по рендерам:
Тем более, что экипаж можно и сократить, если что.
Как в Дрэгоне. С 7 до 4.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 10.06.2023 09:12:09
Или как в ПТК? ;)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 10.06.2023 09:25:57
Цитата: SOLDIER от 10.06.2023 09:12:09Или как в ПТК? ;)
В ПТК ничего не сокращали и не сократят. Как можно сократить то, чего нет и не будет?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 10.06.2023 09:29:52
Да неужели?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344717.webp)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ETO от 10.06.2023 12:05:05
Музей в Калуге - отличное место для прожектов!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 10.06.2023 16:39:05
Там и макет МКС очень "соответствует" реальной станции. >:(
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.06.2023 05:45:49
Цитата: Paleopulo от 10.06.2023 08:53:37
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.06.2023 05:09:31
Цитата: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55Да вроде просторно по рендерам:
Тем более, что экипаж можно и сократить, если что.
Как в Дрэгоне. С 7 до 4.
Да можно вообще до 3-х.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: SOLDIER от 11.06.2023 08:51:35
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.06.2023 05:45:49
Цитата: Paleopulo от 10.06.2023 08:53:37
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.06.2023 05:09:31
Цитата: Stimbergi от 09.06.2023 19:37:55Да вроде просторно по рендерам:
Тем более, что экипаж можно и сократить, если что.
Как в Дрэгоне. С 7 до 4.
Да можно вообще до 3-х.
Или назвать Дрэгонёнком и урезать до 2-х. Неча баловать. ;D
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 13.07.2023 20:44:15
Некоторые обновления:

ЦитироватьCGI of concepts for a lunar lander and rover for China's crewed moon landing plans presented at a China (international) commercial aerospace forum.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1679389559912648705
F05j4bEWAAAv4JB.jpg
F05j4kIXwAIWBl5.jpg

ЦитироватьChina's lunar landing system will be ~26t 
a lander to carry 2 astronauts to/from Moon's surface & a propulsion module 
Lunar rover ~200kg; supports 8-hour activity with lunar spacesuit 
Crewed spacecraft ~26t; 3-member crew to Moon; same return module for 4~7 crew LEO
https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1679507874194792450
Перевод
01.jpg
02.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ядерная лапка от 13.07.2023 20:56:45
Круто!Китайцы всех уделают!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 14.07.2023 11:07:22
Еще одно формальное объявление пилотируемой программы от заместителя главного конструктора Канцелярии пилотируемой программы:

http://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014804/c3842710/content.html
Цитировать我国载人登月初步方案公布
my country's preliminary plan for manned moon landing announced
来源:中国航天报    日期:2023年07月14日   
Source: China Aerospace News Date: July 14, 2023
7月12日,中国载人航天工程办公室副总师张海联在第九届中国(国际)商业航天高峰论坛上披露,我国计划在2030年前实现载人登陆月球开展科学探索,其后将探索建造月球科研试验站,开展系统、连续的月球探测和相关技术试验验证。
On July 12, Zhang Hailian, deputy chief engineer of the China Manned Space Engineering Office, disclosed at the Ninth China (International) Commercial Space Summit Forum that my country plans to realize manned landing on the moon to carry out scientific exploration before 2030, and then explore and build The Lunar Scientific Research and Experimental Station conducts systematic and continuous lunar exploration and related technology test verification.
目前,我国载人登月的初步方案是:采用两枚运载火箭分别将月面着陆器和载人飞船送至地月转移轨道,飞船和着陆器在环月轨道交会对接,航天员从飞船进入月面着陆器。其后,月面着陆器将下降着陆于月面预定区域,航天员登上月球开展科学考察与样品采集。在完成既定任务后,航天员将乘坐着陆器上升至环月轨道与飞船交会对接,并携带样品乘坐飞船返回地球。为完成这项任务,我国科研人员正在研制长征十号运载火箭、新一代载人飞船、月面着陆器、登月服、载人月球车等装备。(科轩)
At present, my country's preliminary plan for manned landing on the moon is: use two carrier rockets to send the lunar lander and the manned spacecraft to the Earth-Moon transfer orbit, the spacecraft and the lander will rendezvous and dock in the orbit around the moon, and the astronauts will enter from the spacecraft. Lunar lander. Afterwards, the lunar lander will descend and land on the predetermined area of the lunar surface, and the astronauts will land on the moon to carry out scientific investigation and sample collection. After completing the scheduled tasks, the astronauts will take the lander to ascend to orbit around the moon to rendezvous and dock with the spacecraft, and return to Earth with the spacecraft. To accomplish this task, Chinese researchers are developing equipment such as the Long March 10 carrier rocket, a new generation of manned spacecraft, a lunar lander, a lunar suit, and a manned lunar rover. (Kexuan)


https://english.news.cn/20230712/6539c747af6b434ea27f991d0bcdbc33/c.html
ЦитироватьChina Focus: China unveils preliminary plan on manned lunar landing
Source: Xinhua Editor: huaxia 2023-07-12 20:14:30
WUHAN, July 12 (Xinhua) -- China plans to land its taikonauts on the moon before 2030 to carry out scientific exploration, according to a preliminary plan released by the China Manned Space Agency (CMSA) on Wednesday.
The plan is to launch two carrier rockets to send a lunar lander and a manned spacecraft to a lunar orbit, respectively. The craft and lunar lander will rendezvous and dock with each other, and then taikonauts will enter the lander.
As the lunar lander descends and arrives at the preset area on the lunar surface, taikonauts will carry out scientific tasks and collect samples.
After completing the planned tasks, taikonauts will return to the lander, which will lift them back to the lunar orbit to dock with their spacecraft.
In the final step, the spacecraft will fly taikonauts back to Earth with lunar samples.
Chinese researchers are working on the development of the Long March-10 carrier rocket, a new generation of manned spacecraft, lunar lander, lunar landing spacesuit, manned lunar rover, and other equipment, said Zhang Hailian, deputy chief designer with the CMSA at a space industry forum in Wuhan, capital of central China's Hubei Province.
The new carrier rocket will have three and a half stages with a carrying capacity of about 27 tonnes to the lunar transfer orbit, and the rocket body is five meters in diameter.
The new generation of manned spacecraft has three parts -- an escape tower, a re-entry capsule, and a service capsule, Zhang said, adding that the new spaceship will employ module designs that can satisfy the needs of both near-Earth and deep-space explorations.
The landing rover will consist of two parts -- a landing section and a propulsion section, and can send two taikonauts to the lunar surface at the same time.
The lunar rover will weigh 200 kg and can accommodate two taikonauts.
In addition, the spacesuit being developed for the moon landing, with a single working time of no less than eight hours, will feature better mobilities to help taikonauts walk, climb, squat, drive, and operate machines.
Zhang said China would also explore the construction of a lunar scientific research station and carry out systematic and long-term lunar exploration and related technical tests and verification.

Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 17.07.2023 22:05:18
https://russian.news.cn/20230717/6edb1b5fe5bd4b8d87f7d1da47be0884/c.html
ЦитироватьКитай проведет научные исследования во время пилотируемой лунной миссии
2023-07-17 20:12:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 17 июля /Синьхуа/ -- Канцелярия программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ в понедельник опубликовала объявление о сборе предложений относительно полезной нагрузки для пилотируемой лунной миссии страны, в рамках которой будут проведены научные исследования на поверхности Луны.

Согласно объявлению, чтобы в полной мере использовать ресурсы миссии и способствовать научным исследованиям Луны, лунный посадочный аппарат будет нести научную нагрузку для соответствующих исследовательских работ на поверхности Луны.

В объявлении также говорится, что CMSA запросит от научно-исследовательских институтов, университетов и высокотехнологичных предприятий предложения касательно полезной нагрузки, которая должна быть ориентирована на передовой край научных исследований Луны и носить перспективный и инновационный характер.

Предложения должны быть сосредоточены на таких областях, как геология и физика Луны, наблюдения, наука о космической жизни, а также глубокое бурение на поверхности Луны и использование лунных ресурсов, добавляется в документе.

В мае CMSA объявило, что Китай планирует осуществить пилотируемую высадку на Луну к 2030 году. CMSA также опубликовало объявление о сборе предложений по созданию первого в стране пилотируемого лунохода, которым будут управлять два космонавта.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: ETO от 19.07.2023 11:39:14
— Чжао Лэй. Пилотируемый космический корабль следующего поколения дебютирует через 4 или 5 лет (Zhao Lei, Next-generation manned spacecraft to debut in 4 or 5 years) (на англ.) (https://epizodyspace.ru/bibl/inostr-yazyki/China_Daily/2023/Zhao_Next-generation_manned_spacecraft_to_debut_in_4_or_5_years_China_Daily_(19-07-2023).pdf) «China Daily», 19.07.2023 в pdf - 223 кб
"Ожидается, что китайский космический корабль с экипажем нового поколения совершит свой первый полет примерно в 2027 или 2028 году, по словам руководителя пилотируемой космической программы страны. Ян Ливэй, первый китайский астронавт в космосе, а ныне заместитель главного планировщика пилотируемых космических полетов страны, заявил на форуме преподавателей естественных наук в Гуанчжоу, столице провинции Гуандун, в понедельник [17.07.2023], что новый космический корабль находится в стадии исследований и разработок и сможет перевозить до семи астронавтов, сообщила во вторник газета Science and Technology Daily [18.07.2023]. Газета цитирует Янга, утверждающего, что новый аппарат будет использоваться в планируемых Китаем пилотируемых полетах на Луну и в дальний космос. (...) Космический корабль будет состоять из двух основных частей - спускаемого модуля, в котором будут находиться астронавты и который будет служить центром управления всем аппаратом во время космического полета, и сервисного центра, модуля, который будет содержать энергетические и двигательные установки. Транспортное средство будет иметь почти 9 метров в длину, 4,5 метра в диаметре и весить 22 метрические тонны."
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 22.07.2023 00:29:50
https://russian.news.cn/20230721/2d85c8b0184444b685906a508120ecb3/c.html
ЦитироватьКитай разрабатывает новую ракету-носитель и космический корабль для миссии на Луну
2023-07-21 19:53:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 21 июля /Синьхуа/ -- Китай в настоящее время разрабатывает новую ракету-носитель и пилотируемый космический корабль в целях выполнения задачи по высадке космонавтов на Луну к 2030 году, сообщили китайские специалисты в области космонавтики.

Новая ракета-носитель Long March-10 /Чанчжэн-10/ разрабатывается, в основном, для вывода пилотируемого космического корабля и лунного посадочного модуля на переходную орбиту Земля-Луна, сказала Жун И, эксперт по ракетостроению из Китайской академии технологий ракет-носителей при Китайской корпорации аэрокосмической науки и технологий /CASC/.

В качестве ракетного топлива ракеты-носителя Long March-10 используются жидкий водород, жидкий кислород и керосин. Ее длина составляет примерно 92 метра, взлетная масса - около 2 187 тонн, взлетная тяга - почти 2 678 тонн, а грузоподъемность на переходной орбите Земля-Луна -- не менее 27 тонн.

Ракета-носитель без применения стартовых ускорителей, которая будет разработана на основе Long March-10, будет способна выполнять задачи по доставке космонавтов и грузов на космическую станцию. Ее длина составляет около 67 метров, взлетная масса - около 740 тонн, взлетная тяга - почти 892 тонны, а грузоподъемность на низкой околоземной орбите - не менее 14 тонн.

Жун И в недавнем интервью ИА Синьхуа заявила, что разработка ракеты-носителя Long March-10 является стратегической поддержкой достижения цели по высадке китайских космонавтов на Луну к 2030 году. Ожидается, что ее первый запуск будет намечен на 2027 год.

Новый пилотируемый корабль имеет модульную конструкцию и состоит из вышки системы аварийного спасения, возвращаемой капсулы и служебного отсека. Он может удовлетворять потребности миссий в околоземном пространстве и дальнем космосе.

По словам эксперта из Китайской академии космических технологий при CASC, орбитальная масса корабля составляет около 26 тонн, он может перевозить трех космонавтов. Корабль предназначен в первую очередь для доставки космонавтов на окололунную орбиту и возвращения на Землю.

В отличие от трехмодульного космического корабля "Шэньчжоу", новый космический аппарат состоит из двух частей. Одна из них - возвращаемая капсула, которая является командным центром всего космического корабля и жилыми помещениями для космонавтов, а другая - служебный отсек, который является энергетическим центром. Двухмодульная конструкция делает космический аппарат гибким благодаря большему количеству деталей, которые могут повторно использоваться.

На основе нового космического корабля Китай также разрабатывает околоземный космический корабль вместимостью от четырех до семи членов экипажа, который может быть использован для потенциального космического туризма страны.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.07.2023 05:27:21
Цитата: zandr от 22.07.2023 00:29:50По словам эксперта из Китайской академии космических технологий при CASC, орбитальная масса корабля составляет около 26 тонн, он может перевозить трех космонавтов.
Вот, я же говорил...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 22.07.2023 06:56:23
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.07.2023 05:27:21
Цитата: zandr от 22.07.2023 00:29:50По словам эксперта из Китайской академии космических технологий при CASC, орбитальная масса корабля составляет около 26 тонн, он может перевозить трех космонавтов.
Вот, я же говорил...
Говорили что?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.07.2023 06:00:21

Что сократят до трёх.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Виктор Левашов от 24.07.2023 18:42:30
ЦитироватьТранспортное средство будет иметь почти 9 метров в длину, 4,5 метра в диаметре и весить 22 метрические тонны."
Начинаем делать корабли, весом с орбитальную станцию.
Прогресс.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 31.08.2023 12:58:52
Китайцы объявили конкурс на наименование орбитального и посадочного кораблей пилотируемой лунной экспедиции: https://www.cmse.gov.cn/gfgg/202308/t20230828_54220.html

20230831 006aWhMSgy1hhg1k3al18j30w00w04io.jpg

20230831 006aWhMSgy1hhg1k3rawkj30w00w04go.jpg
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 31.08.2023 13:28:34
Этак они американов сделают.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 31.08.2023 13:52:17
Цитата: Paleopulo от 31.08.2023 13:28:34Этак они американов сделают.
Даже не сомневаюсь.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Lunatik-k от 31.08.2023 21:07:06
Самое интересное посадочный модуль может прилуняться как на экваторе так и на полюсах.
Солнечные батареи после прилунения могут принять необходимую ориентацию.
Все продумано.
 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.09.2023 05:07:49
Батареи лучше на грунте размещать, и подавать питание по кабелю. А в полёте хватит аккумуляторов.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Diy от 04.09.2023 10:34:03
Китайский ЛВПК перенял у советской ЛК принцип бесступенчатой конструкции?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.09.2023 05:20:08
Цитата: Diy от 04.09.2023 10:34:03Китайский ЛВПК перенял у советской ЛК принцип бесступенчатой конструкции?
То, что у него внизу, фактически, - посадочная ступень.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 05.09.2023 13:21:11
Цитата: Дмитрий Инфан от 05.09.2023 05:20:08
Цитата: Diy от 04.09.2023 10:34:03Китайский ЛВПК перенял у советской ЛК принцип бесступенчатой конструкции?
То, что у него внизу, фактически, - посадочная ступень.
Аналог блока "Д" от Н1-Л3
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Капитан от 06.09.2023 16:31:25
Если кому интересно, посмотрите мою свежую статью про 1 этап китайской программы изучения и освоения Луны. Она размещена на новом сайте Роскосмоса. https://prokosmos.ru/2023/09/01/kitai-na-lune-pervii-etap---roboti (https://prokosmos.ru/2023/09/01/kitai-na-lune-pervii-etap---roboti)  Вторая часть про планы 2-го этапа - Высадки космонавтов там разместим до конца недели. Про 3 этап - строительство Лунной базы уже в конце месяца.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 09.09.2023 18:06:43
Концепцию, однако, сохранили советскую:
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: К.А. от 14.09.2023 16:18:01
Справа, что за проект, где почитать? 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.09.2023 04:08:06
"Вулкан-ЛЭК".

https://arsenal-info.ru/b/book/1604695417/69 (https://arsenal-info.ru/b/book/1604695417/69)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 15.09.2023 08:23:56
Цитата: Дмитрий Инфан от 15.09.2023 04:08:06"Вулкан-ЛЭК".

https://arsenal-info.ru/b/book/1604695417/69 (https://arsenal-info.ru/b/book/1604695417/69)

Ошибаетесь. Именно это (справа) - Л3М с блоком Д2 после сборки на ОИСЛ из проекта 1973 года Н1Ф-Л3М
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 25.09.2023 15:41:26
Распределение предварительно выбранных посадочных площадок для пилотируемого исследования Луны - в виде карты (50) и таблицы с описаниями (30). В качестве первоисточника указан китайский журнал Acta Aeronautica et Astronautica Sinica.
Источник (https://m.weibo.cn/status/4948718632305429)

Карта (переведённая на английский):
MoonLandingPlaces01_e_.jpg

Таблица (переведенная на русский - местами забавно ׃)
MoonLandingPlaces02_r_.jpg
[свернуть]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 25.09.2023 18:59:01
Цитата: К.А. от 14.09.2023 16:18:01Справа, что за проект, где почитать?
ЛКМ. Осюда и дальше (и чуть раньше): https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20505.740
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.10.2023 06:27:36
Цитата: hlynin от 17.10.2023 13:44:00Взлетный вес гигантского транспортного средства составит 2187 метрических тонн, а тяга - 2678 тонн. Он будет способен транспортировать космический аппарат весом не менее 27 тонн на траекторию перехода Земля-Луна
Что-то очень скромные характеристики. Для "!Энергии" и даже для Н-1 цифры, в своё время. озвучивались побольше.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 19.10.2023 11:51:20
Ян Ливэй подтвердил на днях, что китайская пилотируемая лунная программа была утверждена в 2023 году: https://weibo.com/5658451754/NoeKmbRjb

Интересно, они конкретную дату решения назовут?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.10.2023 04:19:21
Китай - страна непубличная, в отличие от США. Одного только года вполне достаточно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2023 19:44:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.10.2023 06:27:36
Цитата: hlynin от 17.10.2023 13:44:00Взлетный вес гигантского транспортного средства составит 2187 метрических тонн, а тяга - 2678 тонн. Он будет способен транспортировать космический аппарат весом не менее 27 тонн на траекторию перехода Земля-Луна
Что-то очень скромные характеристики. Для "!Энергии" и даже для Н-1 цифры, в своё время. озвучивались побольше.
Для двухпусковой схемы экспедиции достаточно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 25.10.2023 19:58:45
https://russian.news.cn/20231025/93c730b5d4f54b73a9e03a607fdcdaa3/c.html
ЦитироватьКитай готов пригласить иностранных космонавтов на свою космическую станцию
2023-10-25 13:15:00丨Russian.News.Cn
Цзюцюань, 25 октября /Синьхуа/ -- Китай не только способен, но и готов пригласить иностранных космонавтов для участия в полетных миссиях на свою космическую станцию, сообщил в среду на пресс-конференции замглавы Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSА/ Линь Сицян.

"Мы отправляем приглашение всему миру и приветствуем все страны и регионы, приверженные мирному использованию космического пространства, сотрудничать с нами и участвовать в полетных миссиях на китайскую космическую станцию", - заявил он.

Линь Сицян также пообещал пригласить иностранных космонавтов для участия в пилотируемой высадке на Луну, как только позволят обстоятельства.

Китай планирует осуществить пилотируемую высадку на Луну к 2030 году. "Мы основательно продвигаем научно-исследовательскую и опытно-конструкторскую работу, чтобы обеспечить достижение этой цели в намеченные сроки", - сказал Линь Сицян.

Он подтвердил, что китайская пилотируемая космическая программа преследует исключительно мирные цели, и Китай не стремился и не будет стремиться к гегемонии в космосе.

"Мы готовы продолжать расширять международное сотрудничество и обмены со всеми странами в мире на основе мирного использования, равенства, взаимной выгоды и совместного развития", - сказал Линь Сицян.

Сотрудничество включает в себя совместные полеты космонавтов, разработку и эксперименты с полезной нагрузкой космического назначения, управление космической средой и обучение молодежи аэрокосмическим наукам, добавил он.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.10.2023 20:52:00
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2023 19:44:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.10.2023 06:27:36
Цитата: hlynin от 17.10.2023 13:44:00Взлетный вес гигантского транспортного средства составит 2187 метрических тонн, а тяга - 2678 тонн. Он будет способен транспортировать космический аппарат весом не менее 27 тонн на траекторию перехода Земля-Луна
Что-то очень скромные характеристики. Для "!Энергии" и даже для Н-1 цифры, в своё время. озвучивались побольше.
Для двухпусковой схемы экспедиции достаточно.
А для двупусковой, наоборот, избыточно - хватило бы и в полтора раза меньше. Если только они не собираются выводить супертяжем разгонный блок с лунным модулем, а корабль - средним носителем.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 25.10.2023 21:02:06
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.10.2023 20:52:00
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2023 19:44:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.10.2023 06:27:36
Цитата: hlynin от 17.10.2023 13:44:00Взлетный вес гигантского транспортного средства составит 2187 метрических тонн, а тяга - 2678 тонн. Он будет способен транспортировать космический аппарат весом не менее 27 тонн на траекторию перехода Земля-Луна
Что-то очень скромные характеристики. Для "!Энергии" и даже для Н-1 цифры, в своё время. озвучивались побольше.
Для двухпусковой схемы экспедиции достаточно.
А для двупусковой, наоборот, избыточно - хватило бы и в полтора раза меньше. Если только они не собираются выводить супертяжем разгонный блок с лунным модулем, а корабль - средним носителем.
Два пуска с суммарной г/п 54 т на отлётной - это почти Аполлон с его флаговтыком. Т.е. этой грузоподъёмности хватает на самые простенькие экспедиции.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.10.2023 04:22:41
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2023 21:02:06Два пуска с суммарной г/п 54 т на отлётной - это почти Аполлон с его флаговтыком.
Вообще-то это на целых семь тонн больше "Аполлона".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Дмитрий В. от 26.10.2023 09:49:49
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.10.2023 04:22:41
Цитата: Дмитрий В. от 25.10.2023 21:02:06Два пуска с суммарной г/п 54 т на отлётной - это почти Аполлон с его флаговтыком.
Вообще-то это на целых семь тонн больше "Аполлона".
Аполлоны все разные были. И масса на отлётной у некоторых превышала 50 т.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 18.01.2024 13:43:57
Ян Ливей в интервью телеканалу CCTV 13 упомянул о ходе работ над пилотируемой лунной программой:
Цитировать...Ян также сообщил о ходе работ над китайским проектом пилотируемого исследования Луны, который был запущен в 2023 году. «На предварительном этапе перед утверждением проекта мы уже много работали над технологическими прорывами и технико-экономическим обоснованием проекта. После утверждения проекта мы отработали опытные образцы ракетных систем, космических кораблей и лунных посадочных модулей. Далее мы будем работать над утвержденными образцами и проводить некоторые эксперименты, и мы уже добились прорыва во многих ключевых технологиях», — сказал он.

MoonUpdate01.jpg
MoonUpdate02.jpg
MoonUpdate03.jpg   
Кто-то уже, похоже, на этап создания прототипов вышел, а кто-то всё размышляет над переносами дат.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 24.02.2024 09:51:58
Цитата: Liss от 31.08.2023 12:58:52Китайцы объявили конкурс на наименование орбитального и посадочного кораблей пилотируемой лунной экспедиции
https://tass.ru/kosmos/20073997
ЦитироватьКитай анонсировал новое поколение космических кораблей
ПЕКИН, 24 февраля. /ТАСС/. Управление программы пилотируемых космических полетов Китая анонсировало создание кораблей нового поколения "Мэнчжоу" ("Лодка мечты").
Как говорится в сообщении, опубликованном на сайте организации, новая серия будет представлена в двух вариантах - корабли для орбитальных миссий и космические аппараты для лунной программы КНР. Посадочный модуль для лунных миссий получит название "Лань Юэ" ("Объять Луну"), что является отсылкой к стихотворению, написанному первым председателем КНР Мао Цзэдуном (1893-1976).
Подробные характеристики кораблей нового поколения пока не разглашаются.
...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 24.02.2024 10:04:11
https://twitter.com/SegerYu/status/1761207275920978365
ЦитироватьSeger YU  @SegerYu
CMS 说新一代载人飞船叫"梦舟(Mengzhou, MZ)";月面着陆器叫"揽月(Lanyue, LY)"。
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355739.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355740.jpg)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 24.02.2024 17:22:33
https://www.youtube.com/watch?v=runoiWWcYE4
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=runoiWWcYE4 1:19
Mengzhou/Dream Boat: Shenzhou spacecraft upgraded for moon missions in 80-second video
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220709.jpg) (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)  CNSA Watcher - Archives (https://www.youtube.com/@cnsawatcher-archives8556)
80-second interpretation of "Dream Boat" and "Embracing the Moon"! The Shenzhou spacecraft has been fully upgraded to the Dream Boat spacecraft, taking us to the moon. Sky and space dreams microblog video.
Source: https://m.weibo.cn/status/O24Nf6vSu
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Rocinante от 24.02.2024 17:38:12
Mengzhou (Менгжоу) - Лодка Мечты
Lanyue (Лан Юй) - Обнять Луну (отсылка к строчке из стихотворения Мао: Ты можешь подняться на девять небес, чтобы обнять Луну)
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 24.02.2024 18:34:57
и немного китайского СМИ для Запада (английские субтитры)
China Names Its Manned Lunar Exploration Vehicles Mengzhou, Lanyue
CCTV Video News Agency

И с текстовкой к видео с пояснениями, помимо модулей указана LM-10.

Авторизоваться не нужно
https://www.cctvplus.com/news/20240224/8364945.shtml#!language=1
на русском https://www.cctvplus.com/news/20240224/8364945.shtml#!language=4
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 24.02.2024 18:50:15
Цитата: zandr от 24.02.2024 09:51:58
ЦитироватьКитай анонсировал новое поколение космических кораблей
ПЕКИН, 24 февраля. /ТАСС/. Управление программы пилотируемых космических полетов Китая анонсировало создание кораблей нового поколения "Мэнчжоу" ("Лодка мечты").
главное в этом варианте "Челн мечты" не перепутать буквы
Цитироватьhttps://russian.cri.cn/2024/02/24/ARTIzFclt1VJDL8IvybExemD240224.shtml
«Челн мечты»: Китай обнародовал название нового поколения космических кораблей

Китай обнародовал название нового поколения космических кораблей: «Мэнчжоу», или «Челн мечты». По словам разработчиков, новые аппараты будут производиться в двух вариантах: для орбитальных и лунных миссий. Вариант для полетов к естественному спутнику земли получит приставку «Y». Обнародовано также название прилуняемого модуля для пилотируемых миссий к естественному спутнику Земли: «Ланьюэ», или «Объять Луну».

Нынешняя линейка китайских космических кораблей называется «Шэньчжоу» - «Священный челн». Подробные характеристики китайских космических кораблей нового поколения пока не разглашаются. Судя по поступавшим ранее сообщениям, их максимальная вместимость вырастет с трех до семи членов экипажа, они будут возвращаемыми. После каждой миссии обратно на Землю будет отправляться основной отсек, оставляя на орбите лишь силовую установку. В возвращаемом отсеке на Землю можно будет отправлять до 700 килограммов полезной нагрузки (сейчас в возвращаемые китайские капсулы можно поместить не более 50 кг груза). Новинка будет почти в три раза тяжелее нынешних пилотируемых космических аппаратов серии «Шэньчжоу»: ее масса составит 22 тонны против восьми тонн у нынешних кораблей. Диаметр нового корабля достигает 4,5 метров против 2,8 у «Шэньчжоу».
Спойлер
Китай провел уже три испытательных запуска возвращаемых космических кораблей. Первый был произведен в сентябре 2020 года, аппарат оставался на орбите два дня. Длительность второго испытания составила 276 дней – с августа 2022 по май 2023-го. Третий пуск произведен 14 декабря 2023 года. Судя по всему, аппарат остается на орбите до сих пор.
[свернуть]
Ранее руководитель пилотируемой космической программы КНР, первый китайский космонавт Ян Ливэй сообщил, что новый космический корабль Китая будет введен в эксплуатацию в 2027-2028 гг.

Цитироватьhttps://ria.ru/20240224/kitay-1929262730.html
Китайский корабль для полетов на Луну назовут "Челн мечты"

ПЕКИН, 24 фев - РИА Новости. Китайский пилотируемый космический корабль нового поколения получил название "Мэнчжоу" ("Челн мечты"), а посадочный лунный модуль - "Ланьюэ" ("Объять Луну"), оба аппарата находятся на стадии разработки прототипа, следует из сообщения управления программы пилотируемых космических полетов КНР.

"Недавно были определены названия новых аппаратов для китайской пилотируемой миссии по исследованию Луны: пилотируемый космический корабль нового поколения будет называться "Мэнчжоу" ("Челн мечты"), а лунный посадочный модуль - "Ланьюэ" ("Объять Луну")", - говорится в сообщении управления.

Отмечается, что названия новых аппаратов отражают характерные особенности времени и культурные особенности Китая.

Название "Мэнчжоу" ("Челн мечты") означает, что пилотируемые миссии к Луне воплощают в себе космическую мечту китайского народа и знаменуют начало нового путешествия по исследованию космоса.

Китай разрабатывает пилотируемый космический корабль нового поколения в двух модификациях:
корабль "Мэнчжоу" станет заменой для используемых в настоящее время кораблей "Шэньчжоу" для доставки космонавтов с Земли на китайскую орбитальную станцию "Тяньгун",
а корабли модификации "Мэнчжоу-Y" будут использовать для пилотируемых миссий на Луну.

Посадочный модуль, который в будущем доставит китайских космонавтов на поверхность естественного спутника Земли, получил название "Ланьюэ" ("Объять Луну"), отмечается, что это отсылка к стихотворению, написанному председателем КНР Мао Цзэдуном в 1965 году.

Вместе с тем в управлении добавили, что слово "Ланьюэ" символизирует смелость и уверенность китайского народа в исследовании космоса и реализации пилотируемой миссии на Луну.

Китай в августе 2023 года запустил конкурс по выбору названий для пилотируемого космического корабля нового поколения и посадочного лунного модуля. В конкурсе участвовали множество любителей пилотируемой космонавтики в Китае - как физические лица, так и юридические. В общей сложности было получено свыше двух тысяч предложений. Среди требований было указано, что название должно быть выдержано в позитивном ключе, отражать основные ценности китайской пилотируемой программы и содержать не более четырех иероглифов.

Управление также сообщило, что в настоящее время пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу", посадочный лунный модуль и ракета-носитель "Чанчжэн-10" находятся на стадии разработки прототипа, работа продвигается успешно.

Заместитель главного инженера управления программы пилотируемых космических полетов КНР Чжан Хайлян ранее заявил, что Китай планирует к 2030 году осуществить высадку человека на поверхность Луны для проведения научных исследований.

При этом академик Китайской академии инженерных наук, эксперт по ракетам-носителям и космической технике Лун Лэхао рассказывал, что Китай к 2030 году может отправить пилотируемую миссию на Луну при помощи двух модифицированных ракет "Чанчжэн-5".

Согласно предварительному плану миссии, первая ракета-носитель "Чанчжэн-5DY" должна запустить посадочный лунный модуль, который впоследствии выйдет на орбиту Луны. Вторая ракета будет использоваться для запуска пилотируемого космического корабля нового поколения, который также выйдет сначала на переходную орбиту Земля - Луна, а после - на орбиту Луны.

Далее уже на орбите Луны посадочный модуль и космический корабль произведут сближение и стыковку, два космонавта перейдут из корабля в спускаемый аппарат, который отделится и произведет мягкую посадку на поверхность Луны. Космонавты должны провести на поверхности естественного спутника Земли шесть часов, после чего в модуле для взлета покинут Луну. Модуль далее состыкуется с пилотируемым кораблем, который позже доставит космонавтов на орбиту Земли, а на Землю они вернутся на борту возвращаемой капсулы.

у РИА в одной статье
ЦитироватьУправление также сообщило, что в настоящее время пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу", посадочный лунный модуль и ракета-носитель "Чанчжэн-10" находятся на стадии разработки прототипа, работа продвигается успешно.
...
при помощи двух модифицированных ракет "Чанчжэн-5"
думается РИА вводит в заблуждение упоминанием LM-5

https://english.news.cn/20240224/3b2ffd37361b47d19c6fa19ef2da287b/c.html
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 24.02.2024 21:33:24
Цитата: triage от 24.02.2024 18:50:15Длительность второго испытания составила 276 дней – с августа 2022 по май 2023-го. Третий пуск произведен 14 декабря 2023 года. Судя по всему, аппарат остается на орбите до сих пор.
Вводят в заблуждение вот здесь. Это совершенно о другом аппарате...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 24.02.2024 21:53:33
Цитата: Андрюха от 24.02.2024 21:33:24
Цитата: triage от 24.02.2024 18:50:15Длительность второго испытания составила 276 дней – с августа 2022 по май 2023-го. Третий пуск произведен 14 декабря 2023 года. Судя по всему, аппарат остается на орбите до сих пор.
Вводят в заблуждение вот здесь. Это совершенно о другом аппарате...
Кстати, да. Крайне неожиданно для китайского источника, хотя бы и на русском.
А в целом обычные отношения ученого и журналиста.
Синьхуа на английском: China unveils names for manned lunar exploration vehicles, то есть Китай объявил имена кораблей для пилотируемого исследования Луны.
Синьхуа на русском: Китайские космические корабли для полетов на Луну будут названы "Мэнчжоу". Уже плохо, потому что в заголовок вынесено одно имя из двух, и толковать его можно двояко.
ТАСС: Китай анонсировал новое поколение космических кораблей. Это просто неправда, потому что анонсированы они уже довольно давно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 24.02.2024 22:03:50
Думается мне, что конкурс провели и названия выбрали под близкие летные испытания орбитального "Мэнчжоу" в пилотируемом варианте. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 24.02.2024 22:19:51
Цитата: triage от 24.02.2024 18:50:15https://russian.cri.cn/2024/02/24/ARTIzFclt1VJDL8IvybExemD240224.shtml (https://russian.cri.cn/2024/02/24/ARTIzFclt1VJDL8IvybExemD240224.shtml)
«Челн мечты»: Китай обнародовал название нового поколения космических кораблей
а на китайском от cri.cn
гугл перевод
https://news.cri.cn/20240224/e75c7cfa-3c84-c0d8-bc3e-9ebd60ebbc2d.html

Спойлер
CCTV News (News Broadcast): Today (February 24), the China Manned Space Engineering Office announced that the name of the new aircraft for China's manned lunar exploration mission has been determined. The new generation of manned spacecraft will be named "Mengzhou". The surface lander was named "Lan Yue" and it is planned to achieve the first Chinese landing on the moon before 2030. At present, all works of the project are progressing smoothly.

  The Mengzhou spacecraft is a new space-to-ground shuttle transport aircraft fully upgraded and developed based on the Shenzhou spacecraft. It consists of a return capsule and a service capsule and is reusable. The lunar landing mission can carry 3 astronauts to and from the ground and the lunar orbit, and the low-Earth orbit mission can carry 7 astronauts to and from the ground and the space station.

  The lunar lander is a newly developed vehicle for manned descent and ascent of extraterrestrial objects in my country. It consists of a lunar landing module and a propulsion module. It is mainly used to transport astronauts between the lunar orbit and the lunar surface. It can carry two astronauts back and forth, and can carry lunar rover and scientific payload to support astronauts to carry out lunar surface residence and lunar surface activities.

  The main process of landing on the moon is: using two Long March 10 carrier rockets to successively send the lunar lander and Mengzhou spacecraft to the Earth-moon transfer orbit, and the spacecraft and the lander will rendezvous and dock in the lunar orbit. The astronauts enter the lander and descend to the lunar surface to carry out scientific research activities. After completing the mission, they then take the lander to dock with the spacecraft, and the spacecraft returns the astronauts to the earth.

  Our country has completed key technology research and program development work by the end of 2023. At present, the overall technical plan for astronaut, measurement and control communications, landing site and other systems has been completed, and the construction of various new test and launch facilities and equipment at the Wenchang Space Launch Site will also be fully started.
[свернуть]
Спойлер
Новости CCTV (выпуск новостей): Сегодня (24 февраля) Китайское управление пилотируемой космической техники объявило, что определено название нового самолета для китайской пилотируемой миссии по исследованию Луны. Новое поколение пилотируемых космических кораблей будет называться «Мэнчжоу». Посадочный модуль получил название «Лан Юэ», и первую китайскую высадку на Луну планируется совершить до 2030 года. В настоящее время все работы по проекту идут гладко.

  Космический корабль «Мэнчжоу» — новый транспортный самолет-челнок класса «космос-земля», полностью модернизированный и разработанный на базе космического корабля «Шэньчжоу», состоит из возвращаемой капсулы и служебной капсулы и является многоразовым. Миссия по высадке на Луну может доставить 3 астронавтов на Землю и лунную орбиту и обратно, а миссия на низкой околоземной орбите может доставить 7 астронавтов на Землю и космическую станцию ��и обратно.

  Лунный посадочный модуль — это недавно разработанный в моей стране аппарат для пилотируемого спуска и подъема внеземных объектов. Он состоит из лунного посадочного модуля и двигательного модуля. Он в основном используется для перевозки астронавтов между лунной орбитой и лунной поверхностью.Он может перевозить двух астронавтов туда и обратно, а также может нести луноход и научную полезную нагрузку для поддержки астронавтов при размещении на лунной поверхности и деятельности на лунной поверхности.

  Основной процесс посадки на Луну заключается в следующем: с помощью двух ракет-носителей «Чанчжэн-10» последовательно отправляют лунный спускаемый аппарат и космический корабль «Мэнчжоу» на переходную орбиту Земля-Луна, после чего космический корабль и спускаемый аппарат встретятся и состыкуются на лунной орбите. Астронавты входят в посадочный модуль и спускаются на поверхность Луны для проведения научно-исследовательской деятельности.После завершения миссии они осуществляют стыковку посадочного модуля с космическим кораблем, а космический корабль возвращает космонавтов на Землю.

  Наша страна завершила ключевые технологические исследования и работу по разработке программ к концу 2023 года. В настоящее время завершен общий технический план космонавта, средств измерения и управления, посадочной площадки и других систем, а также в полной мере начнется строительство различных новых испытательных и стартовых комплексов и оборудования на космодроме Вэньчан.
[свернуть]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Eolomea от 25.02.2024 13:16:48
https://www.globaltimes.cn/page/202108/1232862.shtml
Die LM5 DY-Geschichte ist vielleicht wahr.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: triage от 25.02.2024 18:20:59
Цитата: triage от 24.02.2024 18:50:15
ЦитироватьУправление также сообщило, что в настоящее время пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу", посадочный лунный модуль и ракета-носитель "Чанчжэн-10" находятся на стадии разработки прототипа, работа продвигается успешно.
...
при помощи двух модифицированных ракет "Чанчжэн-5"
думается РИА вводит в заблуждение упоминанием LM-5
наверное подвал заготовок статей с января-февраля прошлого года не обновляли
Цитироватьhttps://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_10

The Long March 10 is a human-rated super heavy launch vehicle designed to launch China's next-generation crewed spacecraft and its future crewed lunar lander, as part of its manned space program, codenamed Project 921. Its notional debut was at the 12th China International Aviation & Aerospace Exhibition in November 2018, where it was announced that the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT) is developing a vehicle with a lunar orbit capacity of up to 30 tons, meeting the requirements for crewed lunar exploration.[6] Documents and presentations in subsequent years depicted modified Long March 5 configurations known as CZ-5DY (pinyin abbreviation for 'Deng Yue' 登月 or lunar landing), CZ-5G, and CZ-5H.[2]

In February 2023, at the "30 Years of China's Manned Spaceflight" exhibition held at the National Museum of China, a model of the next-generation crew launch vehicle was labeled as "Long March 10." An article later published by China Aerospace Science and Technology Corporation also used the term "Long March 10" to refer to the rocket.

в видео выше можно предположить сколько двигателей на ядре первой ступени и что это не LM-5
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 25.02.2024 19:18:18
Бедет ли новый корабль Мэнджоу летать к ККС при испытаниях, интересно. Или просто по орбите четыре-пять суток полетает, а затем,ив следующем полете уже к Луне как Аполлон-8.
И будет ли он потгм в орбитальном варианте использоваться?
Но молодцы китайцы.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 29.02.2024 17:49:25
Чисто для порядку...

https://russian.news.cn/20240229/3b215b8b3e184d8cb12df4927175c197/c.html
ЦитироватьВ Китае полным ходом продвигается пилотируемая программа по исследованию Луны
2024-02-29 19:30:45丨Russian.News.Cn
Пекин, 29 февраля /Синьхуа/ -- В настоящее время китайская пилотируемая программа по исследованию Луны продвигается полным ходом. Ракета-носитель "Чанчжэн-10" /"Великий поход-10"/, пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу" /"Челн мечты"/, лунный посадочный модуль "Ланьюэ" / "Дотянуться до Луны"/ и скафандр для посадки на Луну находятся в стадии разработки прототипа, заявили в четверг в Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/.
Согласно плану, первая посадка китайских космонавтов на поверхность естественного спутника Земли состоится до 2030 года. В рамках пилотируемой миссии к Луне запустят две ракеты-носителя, при помощи которых будут выведены на окололунную орбиту космический корабль и посадочный модуль. После произведения сближения и стыковки двух космических аппаратов, космонавты перейдут из корабля в посадочный модуль.
Новая ракета-носитель "Чанчжэн-10", в которой в качестве ракетного топлива используется жидкие водород и кислород, а также керосин, разрабатывается, в основном, для вывода пилотируемого космического корабля и лунного посадочного модуля на переходную орбиту Земля-Луна.
В CMSA также объявили, что в 2024 году Китай запустит пилотируемые космические корабли "Шэньчжоу-18" и "Шэньчжоу-19". Экипажи для этих двух пилотируемых полетов уже были отобраны. В данный момент они усердно тренируются и готовятся к вышеназванным миссиям. А экипаж "Шэньчжоу-17", как планируется, вернется на Землю в конце апреля.
Вместе с этим, в космическом ведомстве подтвердили готовность страны неуклонно продвигать проекты международного сотрудничества с такими учреждениями, как Управление Организации Объединенных Наций по вопросам космического пространства /ЮНООСА/.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 29.02.2024 22:15:47
Цитата: Liss от 29.02.2024 17:49:25Новая ракета-носитель "Чанчжэн-10", в которой в качестве ракетного топлива используется жидкие водород и кислород, а также керосин, разрабатывается,
Все еще не перешли на метан? У Чанчжен-10 каждый год меняется концепция ...  
Думаю, наконец дойдут до китайского Старшипа.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Андрюха от 01.03.2024 08:14:44
Цитата: Димитър от 29.02.2024 22:15:47
Цитата: Liss от 29.02.2024 17:49:25Новая ракета-носитель "Чанчжэн-10", в которой в качестве ракетного топлива используется жидкие водород и кислород, а также керосин, разрабатывается,
Все еще не перешли на метан? У Чанчжен-10 каждый год меняется концепция ... 
Думаю, наконец дойдут до китайского Старшипа.
Вы путаете с Чанчжэн-9. Вот Чанчжэн-10:
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 02.03.2024 13:29:07
Цитата: Андрюха от 01.03.2024 08:14:44Вы путаете с Чанчжэн-9. Вот Чанчжэн-10:
Верно!
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Димитър от 02.03.2024 19:05:14
В английской Википедии пишут, что в январе этого года срок первого старта Чанчжэн-10 перемещен с 2027 на 2025-26 года. Будет интересно, если успеют высадиться на южном полюсе Луны раньше американцев и займут лучшее место для станции.

А зля публики первая пилотируемая китайская экспедиция на Луне остается на 2030 год...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 02.03.2024 20:30:07
Цитата: Димитър от 02.03.2024 19:05:14Будет интересно, если успеют высадиться на южном полюсе Луны раньше американцев и займут лучшее место для станции.

У американцев есть УЖЕ ЕСТЬ ракета и корабль. У Китая нет НИЧЕГО. И неизвестно когда будет. Цифирьки годов легко едут вправо при любых заминках. Так что шансов у Китая опередить американцев нет.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 02.03.2024 22:29:08
Цитата: Astro Cat от 02.03.2024 20:30:07
Цитата: Димитър от 02.03.2024 19:05:14Будет интересно, если успеют высадиться на южном полюсе Луны раньше американцев и займут лучшее место для станции.

У американцев есть УЖЕ ЕСТЬ ракета и корабль. У Китая нет НИЧЕГО. И неизвестно когда будет. Цифирьки годов легко едут вправо при любых заминках. Так что шансов у Китая опередить американцев нет.
Что-то я пропустил, а когда летал новый американский корабль, предназначенный для посадки на Луну?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.03.2024 13:30:46
Цитата: Paleopulo от 02.03.2024 22:29:08Что-то я пропустил, а когда летал новый американский корабль, предназначенный для посадки на Луну?

Для полетов на лунную орбиту летал в позапрошлом году. У китайцев и этого НЕТ. И ракеты НЕТ. Это годы создания, испытаний и доводки.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 04.03.2024 13:35:18
Цитата: Astro Cat от 04.03.2024 13:30:46
Цитата: Paleopulo от 02.03.2024 22:29:08Что-то я пропустил, а когда летал новый американский корабль, предназначенный для посадки на Луну?

Для полетов на лунную орбиту летал в позапрошлом году. У китайцев и этого НЕТ. И ракеты НЕТ. Это годы создания, испытаний и доводки.

Китайцы говорят о посадке, а не об облете. Будет облет или нет - не известно. Название лунного модуля они рассекретили. В какой он степени готовности по отношению в лунному Старшипу - не известно. А если учесть, что он классического типа, в отличии от - то не понятно, откуда оптимизм по отношению к США. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.03.2024 14:39:09
Цитата: Paleopulo от 04.03.2024 13:35:18Китайцы говорят о посадке, а не об облете.

Они могут говорить о чем угодно. У них нет ничего - ни для посадки, ни для облета. Одни названия.

Безос  делает классический посадочный модуль, помимо Старшипа.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 04.03.2024 16:55:40
Цитата: Astro Cat от 04.03.2024 14:39:09
Цитата: Paleopulo от 04.03.2024 13:35:18Китайцы говорят о посадке, а не об облете.

Они могут говорить о чем угодно. У них нет ничего - ни для посадки, ни для облета. Одни названия.

Безос  делает классический посадочный модуль, помимо Старшипа.
Еще раз - мы и они говорим о посадке. Которую НАСА запланировало на конец 2026 года. Что у НАСА есть на сегодня работающее для этой посадки?
Если бы лэндер от Безоса стоял на первые 2 посадки, а не "после Страшипа" - шансы НАСА успеть были бы выше. Но его делают именно для третьей посадки, и в каком он состоянии (кроме картинок) - тоже не ясно.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 04.03.2024 17:22:30
Цитата: Paleopulo от 04.03.2024 16:55:40Еще раз - мы и они говорим о посадке.

Это вы говорите. Прямо игногируя простой факт, что чтоб сесть на Луну, до нее надо долететь. Китаю не на чем лететь.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 04.03.2024 19:45:44
Цитата: Astro Cat от 04.03.2024 17:22:30
Цитата: Paleopulo от 04.03.2024 16:55:40Еще раз - мы и они говорим о посадке.

Это вы говорите. Прямо игногируя простой факт, что чтоб сесть на Луну, до нее надо долететь. Китаю не на чем лететь.
На чем полетят астронавты, что бы сесть на Луну? 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 05.03.2024 21:53:30
https://spacenews.com/china-to-debut-large-reusable-rockets-in-2025-and-2026/
ЦитироватьChina to debut large reusable rockets in 2025 and 2026
Andrew Jones March 5, 2024

HELSINKI — China's main state-owned contractor plans test flights for two new large diameter reusable rockets in the next couple of years, despite existing commercial reusability efforts.

The China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) plans to launch four-meter and five-meter-diameter reusable rockets for the first time in 2025 and 2026 respectively, Wang Wei, a deputy to the National People's Congress, told China News Service March 4.

The reports do not clearly identify the two rockets. CASC is known to be developing a new, 5.0m-diameter crew launch vehicle, known as the Long March 10. A single stick version would be used to launch a new-generation crew spacecraft to low Earth orbit and could potentially fly in 2025. A three-core variant will launch the "Mengzhou" crew spacecraft into trans-lunar orbit.

The rocket is key to China's plans to put astronauts on the Moon before 2030. The Long March 10 lunar variant will be 92 meters long and be able to launch 27 tons into trans-lunar orbit.


The 4.0-meter-diameter launcher could be a rocket earlier proposed by CASC's Shanghai Academy of Spaceflight Technology (SAST). That rocket would be able to launch up to 6,500 kg of payload to 700-kilometer sun-synchronous orbit (SSO). It would notably use engines developed by the commercial engine maker Jiuzhou Yunjian.

CASC's first move to develop a reusable rocket centered on making a recoverable version of the Long March 8. That plan appears to have been abandoned. SAST also plans to debut the 3.8m-diameter Long March 12 later this year from a new commercial launch site.

While the Long March 10 has specific, defined uses for lunar and human spaceflight, the second reusable rocket would appear to be in competition with China's commercial rocket companies. While this suggests duplication of effort, it also fits into a national strategy to develop reusable rockets and support commercial ecosystems. The moves would greatly boost China's options for launch and access to space. It would also provide new capacity needed to help construction planned low Earth orbit megaconstellations.

Wang told reporters that CASC has been leveraging its complete industrial chain and advantages in technology, products, talent, infrastructure and other aspects to promote the development of China's commercial space industry in recent years.

CASC will also increase the openness and sharing of large-scale test facilities such as rocket engine test benches. It will also participate in the construction of commercial launch sites, and provide other infrastructure to support commercial launches, according to Wang.

Rong Yi, with the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT) under CASC, separately told Science and Technology Daily, an official ministry newspaper, that China's progress on reusable rockets has been steady in recent years. She stated that key technological issues had been overcome one by one and that the overall progress is very smooth.

That report stated that CASC is accelerating the development of products adapted to the commercial space market. It is making breakthroughs in reusable launch vehicle technology, and promoting the technological upgrading of space transportation systems. It is also developing the YF-209 methane-liquid oxygen reusable engine for commercial users.

A number of Chinese commercial rocket makers are planning and conducting small-scale hop tests. These are steps towards larger, reusable launch vehicles due to debut in the near future.

Landspace, Space Pioneer, Galactic Energy and iSpace are among companies working towards expendable flights of launchers that could be made reusable in the future. Meanwhile Deep Blue Aerospace could make its first orbital launch and recovery attempt later this year.

Сырой гуглоперевод:
Спойлер
ХЕЛЬСИНКИ – Главный государственный подрядчик Китая планирует в ближайшие пару лет испытательные полеты двух новых ракет многоразового использования большого диаметра, несмотря на существующие усилия по коммерческому повторному использованию.

Китайская корпорация аэрокосмической науки и технологий (CASC) планирует впервые запустить многоразовые ракеты диаметром четыре и пять метров в 2025 и 2026 годах соответственно, сообщил в марте китайской службе новостей Ван Вэй, депутат Всекитайского собрания народных представителей . 4.

В отчетах нет четкой идентификации этих двух ракет. Известно, что CASC разрабатывает новую ракету-носитель для экипажа диаметром 5,0 м, известную как Long March 10 . Версия с одним стержнем будет использоваться для запуска космического корабля с экипажем нового поколения на низкую околоземную орбиту и потенциально может полететь в 2025 году. Вариант с тремя ядрами позволит вывести космический корабль с экипажем « Мэнчжоу » на окололунную орбиту.

Ракета играет ключевую роль в планах Китая отправить астронавтов на Луну до 2030 года . Лунный вариант Long March 10 будет иметь длину 92 метра и сможет вывести на транслунную орбиту 27 тонн груза.

Пусковая установка диаметром 4,0 метра может представлять собой ракету, ранее предложенную Шанхайской академией космических технологий CASC (SAST). Эта ракета сможет вывести до 6500 кг полезной нагрузки на солнечно-синхронную орбиту (ССО) высотой 700 километров. В частности, в нем будут использоваться двигатели, разработанные производителем коммерческих двигателей Jiuzhou Yunjian.

Первый шаг CASC по разработке многоразовой ракеты был сосредоточен на создании восстанавливаемой версии «Великого похода-8». От этого плана, похоже, отказались . SAST также планирует представить Long March 12 диаметром 3,8 метра позднее в этом году с новой коммерческой стартовой площадки.

В то время как «Великий поход-10» имеет конкретные, определенные применения для полетов на Луну и пилотируемый космос, вторая ракета многоразового использования, похоже, будет конкурировать с коммерческими ракетными компаниями Китая . Хотя это предполагает дублирование усилий, это также вписывается в национальную стратегию по разработке многоразовых ракет и поддержке коммерческих экосистем . Эти шаги значительно расширят возможности Китая по запуску и доступу в космос. Это также обеспечит новые мощности, необходимые для помощи в строительстве планируемых мегасозвездий на околоземной орбите .

Ван сообщил журналистам, что CASC в последние годы использует всю свою производственную цепочку и преимущества в технологиях, продуктах, талантах, инфраструктуре и других аспектах для содействия развитию коммерческой космической отрасли Китая.

CASC также повысит открытость и совместное использование крупномасштабных испытательных установок, таких как стенды для испытаний ракетных двигателей. По словам Ванга, он также будет участвовать в строительстве коммерческих стартовых площадок и предоставлять другую инфраструктуру для поддержки коммерческих запусков.

Ронг И из Китайской академии технологий ракет-носителей (CALT) при CASC отдельно сообщил официальной газете министерства Science and Technology Daily, что прогресс Китая в области многоразовых ракет в последние годы был стабильным. Она заявила, что ключевые технологические проблемы были решены одна за другой и что общий прогресс идет очень гладко.

В этом отчете говорится, что CASC ускоряет разработку продуктов, адаптированных для коммерческого космического рынка. Он совершает прорыв в технологии многоразовых ракет-носителей и способствует технологической модернизации космических транспортных систем. Компания также разрабатывает многоразовый метан-жидко-кислородный двигатель YF-209 для коммерческих пользователей .

Ряд китайских производителей коммерческих ракет планируют и проводят небольшие прыжковые испытания . Это шаги к более крупным многоразовым ракетам-носителям, которые должны дебютировать в ближайшем будущем.

Landspace, Space Pioneer, Galactic Energy и iSpace входят в число компаний, работающих над одноразовыми полетами ракет-носителей, которые в будущем можно будет использовать повторно. Тем временем Deep Blue Aerospace может совершить свой первый орбитальный запуск и попытку восстановления позднее в этом году.
[свернуть]
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Liss от 06.03.2024 12:01:21
Цитата: Astro Cat от 02.03.2024 20:30:07
Цитата: Димитър от 02.03.2024 19:05:14Будет интересно, если успеют высадиться на южном полюсе Луны раньше американцев и займут лучшее место для станции.

У американцев есть УЖЕ ЕСТЬ ракета и корабль. У Китая нет НИЧЕГО. И неизвестно когда будет. Цифирьки годов легко едут вправо при любых заминках. Так что шансов у Китая опередить американцев нет.
Китайцы уже начали рыть землю под стартовый комплекс CZ-10 на Вэньчане и под МИКи для нее. С учетом продемонстрированных в последние годы темпов строительства и оснащения новых стартов провести первый пуск одноблочной возвращаемой CZ-10A в 2026 году, как было анонсировано 4 марта, реально. Ничего пионерского в этой ракете нет, двигатели являются модернизированными вариантами летающих YF-100. Трехблочная CZ-10 с грузоподъемностью 27 тонн на отлетную к Луне полетит, допустим, годом позже.
Имею вопрос: а успеют ли США к моменту первого полета CZ-10A в 2026 году хотя бы запустить вторую SLS с миссией Artemis II на окололунную орбиту? А к моменту первого полета CZ-10?
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Astro Cat от 06.03.2024 22:33:42
Цитата: Liss от 06.03.2024 12:01:21Имею вопрос: а успеют ли США к моменту первого полета CZ-10A в 2026 году хотя бы запустить вторую SLS с миссией Artemis II на окололунную орбиту?

Конечно успеют. В 2025. Для облета нет никаких причин откладывать, кроме политических. С 3й Артемидой могут быть нюансы у Маска. Скорее всего будет классический лэндер. Купленная Безосом ULA его сделает до 2027.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 06.03.2024 22:55:03
Цитата: Astro Cat от 06.03.2024 22:33:42Купленная Безосом ULA его сделает до 2027.
ULA кроме носителей ничего делать не умеет. А вот Lockheed и Boeing, вошедшие в National Team под эгидой Blue Origin, наверно смогут, но вряд ли быстро.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 06.03.2024 23:12:32
Цитата: Arzach от 06.03.2024 22:55:03
Цитата: Astro Cat от 06.03.2024 22:33:42Купленная Безосом ULA его сделает до 2027.
ULA кроме носителей ничего делать не умеет. А вот Lockheed и Boeing, вошедшие в National Team под эгидой Blue Origin, наверно смогут, но вряд ли быстро.
Да они и не собираются делать его быстро. Только к третьей посадке. Работы и финансирование выделено под это. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 06.03.2024 23:27:47
Цитата: Paleopulo от 06.03.2024 23:12:32Да они и не собираются делать его быстро. Только к третьей посадке. Работы и финансирование выделено под это. 
Понятно, что не собираются. Но тут речь о том, что эта неторопливость в сочетании с пока что крайне туманными перспективами первых двух посадок может привести к тому, что первыми на Луне в этом веке окажутся китайцы. А то и вторыми, и третьими и т.п.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Paleopulo от 07.03.2024 14:49:42
Цитата: Arzach от 06.03.2024 23:27:47
Цитата: Paleopulo от 06.03.2024 23:12:32Да они и не собираются делать его быстро. Только к третьей посадке. Работы и финансирование выделено под это.
Понятно, что не собираются. Но тут речь о том, что эта неторопливость в сочетании с пока что крайне туманными перспективами первых двух посадок может привести к тому, что первыми на Луне в этом веке окажутся китайцы. А то и вторыми, и третьими и т.п.
У меня такое впечатление (именно впечатление стороннего наблюдателя), что нынешние чиновники НАСА очень хотят отложить посадку на Луну до тех пор, пока они не уйдут в отставку). Иначе мне сложно себе объяснить выбор для первых посадок совершенно нового посадочного аппарата, большого, рассчитанного, скорее, не на одиночные полеты, на на создание полноценной базы, а на треть-четвертую посадки - выбор аппарата классической схемы. Мне казалось, что если есть желание все же и в этом веке быть первыми, причем без нервов и рисков, надо было делать выбор наоборот. Пустить на первые посадки простой аппарат, а вот на развитие, чтобы не ограничиваться опять флаговтыком, делать Лунный Страшип.
Поэтому да, есть вариант, и не малый, что в этом веке сначала на Луне появится красный флаг, а уж потом звездно-полосатый.
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: hlynin от 07.03.2024 16:01:37
Чиновники в первую очередь думают о финансировании. Верный способ разжиться деньгами - малость отставать "из-за недофинансирования" от кого угодно. Зачем надо обгонять в каждом веке? Высадка Первая уже была.
Точно так же военные пугают правительство всякими врагами. Чтобы дали ещё. Деньги нужны всем. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: RaZoom от 24.04.2024 19:14:19
ЦитироватьCNSA/CMS's crewed moon landing update: New spacecraft and Lunar Lander pass heat tests, Long March 10 rocket on track, Wenchang launch site construction started.
https://twitter.com/CNSAWatcher/status/1782993570296684978
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 24.04.2024 20:01:41
http://russian.news.cn/20240424/d437ecebbbf542b3a20bf254e3c807ee/c.html
ЦитироватьЛетательные аппараты для китайской миссии по высадке на Луну находятся в стадии разработки -- CMSA
2024-04-24 20:12:30丨Russian.News.Cn
фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358151.jpg)
[свернуть]
24 апреля 2024 года, замглавы Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ Линь Сицян выступает на пресс-конференции на космодроме Цзюцюань пров. Ганьсу на северо-западе Китая. /Фото: Синьхуа/
 
Цзюцюань, 24 апреля /Синьхуа/ -- Летательные аппараты и другие компоненты для китайской миссии по высадке на Луну в настоящий момент находятся в стадии исследований и разработок в соответствии с планом. Об этом сообщил замглавы Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ Линь Сицян на пресс-конференции в среду.
По его словам, завершена проектная разработка основных летательных аппаратов, таких как ракета-носитель "Чанчжэн-10", пилотируемый космический корабль "Мэнчжоу" и лунный посадочный модуль "Ланьюэ", а также запущен процесс их прототипного производства и проведения различных испытаний.
Он отметил, что разработка средств механических и термических испытаний для пилотируемых космических аппаратов и спускаемого аппарата в основном завершена, проводятся наземные испытания различных ракетных двигателей, а также ведется строительство космодрома для пилотируемого исследования Луны в г. Вэньчан провинции Хайнань /Южный Китай/.
Линь Сицян также добавил, что в данный момент идет отбор поступивших от общественности предложений по проектам пилотируемого лунохода и полезной нагрузки на лунную поверхность.
По его словам, в отличие от полета на космическую станцию, для посадки на Луну космонавты должны освоить управление космическим кораблем "Мэнчжоу" и посадочным модулем "Ланьюэ" в обычных и аварийных условиях полета, включая сближение и стыковку космического корабля и посадочного модуля, а также обход препятствий в ручном режиме во время спуска посадочного модуля.
Другие требования к обучению включают в себя выход из космического корабля на лунную поверхность, ходьбу с отягощениями в условиях силы тяжести, равной одной шестой земной, вождение лунохода на большие расстояния, а также бурение, отбор проб и научные исследования на поверхности естественного спутника Земли.
"Пилотируемая программа по исследованию Луны - это нелегкая, инновационная и ведущая научно-техническая программа, требующая напряжения сил для преодоления брошенных вызовов. Мы продолжим разработку и производство скоординированным образом, чтобы в соответствии с графиком достичь намеченных целей", - добавил он.
В 2023 году проект пилотируемой высадки на Луну был одобрен китайским правительством и началась его реализация. Главная цель программы - осуществление пилотируемой высадки на Луну к 2030 году. 
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: OlegN от 24.04.2024 21:49:42
Цитата: zandr от 24.04.2024 20:01:41http://russian.news.cn/20240424/d437ecebbbf542b3a20bf254e3c807ee/c.html
ЦитироватьЛетательные аппараты для китайской миссии по высадке на Луну находятся в стадии разработки -- CMSA
2024-04-24 20:12:30丨Russian.News.Cn
24 апреля 2024 года, замглавы Канцелярии программы пилотируемой космонавтики Китая /CMSA/ Линь Сицян выступает на пресс-конференции на космодроме Цзюцюань пров. Ганьсу на северо-западе Китая. /Фото: Синьхуа/
 
Другие требования к обучению включают в себя выход из космического корабля на лунную поверхность, ходьбу с отягощениями в условиях силы тяжести, равной одной шестой земной....
Странно  звучит . Перевод скорее корявый. Скорее всего в воде будут тренироваться , с отягощениями .
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Arzach от 24.04.2024 23:11:31
Цитата: OlegN от 24.04.2024 21:49:42Скорее всего в воде будут тренироваться , с отягощениями .
Полагаю, скорее на тренажёре с противовесами, например, срисованном с нашего "Выход-2".
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: zandr от 25.04.2024 07:07:10
https://www.youtube.com/watch?v=me6QqDtzdTc
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=me6QqDtzdTc 1:37
Chinese Scientists Unveil Lunar Research Station Prototype
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337355.jpg) (https://www.youtube.com/@CCTVVideoNewsAgency)
CCTV Video News Agency (https://www.youtube.com/@CCTVVideoNewsAgency)
Known as the "Moon Pot," this innovative structure was designed by a team of researchers from Huazhong University of Science and Technology. Resembling an arched structure reminiscent of an eggshell, the Moon Pot aims to provide a living and research space for astronauts on the moon.
https://www.cctvplus.com/news/2024042...
Название: Китайская пилотируемая лунная программа официально стартовала
Отправлено: Veganin от 26.04.2024 18:53:15
https://spacenews.com/nicaragua-signs-up-to-chinas-ilrs-moon-program/
Цитировать
машинный перевод на русский
ХЕЛЬСИНКИ – Центральноамериканское государство Никарагуа присоединилось к программе создания лунной базы ILRS, поскольку Китай продолжает усилия по привлечению партнеров для этого проекта.

Национальное космическое управление Китая (CNSA) также достигло 24 апреля соглашений с Азиатско-Тихоокеанской организацией космического сотрудничества со штаб-квартирой в Пекине и Арабским союзом астрономии и космических наук. О соглашениях сообщили китайские государственные СМИ.

Стороны будут заниматься различными аспектами, такими как инженерное внедрение, эксплуатация и применение Международной лунной исследовательской станции (ILRS). Детали того, как члены ILRS будут участвовать в проекте, вероятно, будут определены после официального создания координирующей организации .

Фоном для разработки стал первый «Форум космического сотрудничества Китая, Латинской Америки и стран Карибского бассейна» в Ухане, провинция Хубэй. 24-26 апреля в Ухане также пройдет Китайская космическая конференция в рамках национального дня космоса.

Предполагается, что APSCO, межправительственная организация, в состав которой входят агентства из Бангладеш, Китая, Ирана, Монголии, Пакистана, Перу, Таиланда и Турции, ранее взяла на себя обязательство присоединиться к ILRS.

Возглавляемая Китаем ILRS предполагает построить постоянную лунную базу в 2030-х годах, а предыдущие миссии — в 2020-х годах. К ним относятся «Чанъэ-7» примерно в 2026 году и более поздняя миссия по испытанию технологий использования ресурсов на месте «Чанъэ-8». Обе миссии с несколькими автоматическими станциями будут нацелены на южный полюс Луны.

Никарагуа становится 10-й страной, присоединившейся к ILRS. Космическая деятельность Никарагуа ограничена из-за ее экономических и технологических ограничений. Однако она использует космические технологии и данные, участвует в региональной и других космических мероприятиях и форумах и является участником Договора по космосу.

Китай и Россия официально объявили о совместном проекте ILRS в Санкт-Петербурге, Россия, в июне 2021 года. Венесуэла, Пакистан, Азербайджан, Беларусь, Южная Африка и Египет присоединились к нему в 2023 году. Таиланд присоединился к нему в начале этого месяца. Китай также привлек ряд организаций, университетов и компаний к присоединению к ILRS.

Тенденция стран, присоединяющихся к ILRS, отражает более широкое внимание китайской дипломатии к глобальному Югу. Субнациональные партнеры также могут обеспечить путь к более широкому влиянию и сотрудничеству. Университет Шарджи (ОАЭ) является членом, а сами ОАЭ являются подписантом Artemis и участвуют в Gateway.

Новые партнеры миссии на Южном полюсе
CNSA также объявило о новых участниках миссии «Чанъэ-7» к южному полюсу Луны, запланированной на 2026 год. Будет, как минимум, пять международных полезных грузов от стран и международных агентств. Это Египет, Бахрейн, Италия, Россия, Таиланд и Международная ассоциация лунных обсерваторий (ILOA).

Россия предоставит детектор лунной пыли и электрического поля, разработанный Российской академией космических наук. Итальянская сторона будет использовать пассивный лазерный ретроотражатель, также находящийся на борту спускаемого аппарата. Аналогичный прибор будет использоваться в миссии «Чанъэ-6», запуск которой запланирован на 3 мая.

ILOA, уже являющаяся частью ILRS, недавно провела демонстрационную астрономическую полезную нагрузку на борту посадочного модуля Nova-C компании Intuitive Machines, который приземлился на Луне в феврале. Эта посадочная миссия была поддержана программой НАСА Commercial Lunar Payload Services (CLPS). ILOA также будет иметь телескоп на посадочном модуле «Чанъэ-7».

Гиперспектральный формирователь изображений разрабатывается совместно Египетским космическим агентством и Национальной космической наукой Бахрейна. Глобальный мониторинг космической погоды будет разработан Национальным институтом астрономических исследований Таиланда (NARIT). Оба будут на борту орбитального корабля «Чанъэ-7».

«Чанъэ-7» будет включать в себя орбитальный аппарат, спускаемый аппарат, роверб, поддержку со стороны «Цюэцяо-2» и мини-летающий зонд. Миссия будет нацелена на кратер Шеклтон возле южного полюса Луны.

Статья отредактирована в 4:30 утра по восточному времени, 26 апреля, чтобы удалить ссылку на «двухканальный энергетический спектрометр радиации Земли на Луне», разработанный в Швейцарии. Швейцария, похоже, не участвует в миссии «Чанъэ-7».
[свернуть]
Nicaragua signs up to China's ILRS moon program
HELSINKI — Central American state Nicaragua has joined the ILRS moon base program as China continues its push to attract partners for the project.

The China National Space Administration (CNSA) also reached agreements April 24 with the Asia-Pacific Space Cooperation Organization, headquartered in Beijing, and the Arab Union for Astronomy and Space Sciences. The agreements were reported by Chinese state media.

The parties will engage in various aspects such as engineering implementation, operation, and application of the International Lunar Research Station (ILRS). Details of how ILRS members will engage in the project are likely to be determined with the formal establishment of a coordinating organization.

The backdrop for the development was the first "China-Latin America and Caribbean Countries Space Cooperation Forum," in Wuhan, Hubei province. Wuhan is also hosting a China Space Conference, April 24-26, as part of the country's national space day event.

APSCO, an intergovernmental organization with members including agencies from Bangladesh, China, Iran, Mongolia, Pakistan, Peru, Thailand and Turkey, is understood to have previously committed to joining the ILRS.

The China-led ILRS envisions constructing a permanent lunar base in the 2030s, with precursor missions in the 2020s. These include Chang'e-7 around 2026 and the later Chang'e-8 in-situ resource utilization technology test mission. Both multi-spacecraft missions will target the lunar south pole.

Nicaragua becomes the 10th country to join the ILRS. Nicaragua's space-related activities are limited, due to its economic and technological constraints. It does however utilize space technologies and data, engages in regional and other space activities and fora, and is a signatory to the Outer Space Treaty.

China and Russia formally announced the joint ILRS project in St. Petersburg, Russia, in June 2021. Venezuela, Pakistan, Azerbaijan, Belarus, South Africa and Egypt signed up during 2023. Thailand signed up early this month. China has also attracted a number of organizations, universities and companies to join ILRS.

The trend of countries signing to the ILRS up reflects a wider Chinese diplomatic focus on the Global South. Subnational partners could also provide a route to wider influence and cooperation. The University of Sharjah of the UAE is a member, while the UAE itself is an Artemis signatory and involved in the Gateway.


New south pole mission partners
CNSA also announced new participants in the Chang'e-7 mission to the lunar south pole set for 2026. There will be at least five international payloads from countries and international agencies. These are Egypt, Bahrain, Italy, Russia, Thailand, and the International Lunar Observatory Association (ILOA).

Russia will contribute a lunar dust and electric field detector developed by the Russian Academy of Space Sciences. Italy's involvement will be a passive laser retro-reflector, also aboard the lander. A similar instrument will be on the Chang'e-6 mission due to launch May 3.

ILOA, already part of the ILRS, recently had a demonstration astronomical payload aboard Intuitive Machines' Nova-C lander which landed on the moon in February. That landing mission backed by NASA's Commercial Lunar Payload Services (CLPS) program. ILOA will similarly have a telescope on the Chang'e-7 lander.

A hyperspectral imager is being jointly developed by the Egyptian Space Agency and the Bahrain National Space Science. A space weather global monitoring will be developed by National Astronomical Research Institute of Thailand (NARIT). Both will be aboard the Chang'e-7 orbiter.

Chang'e-7 will feature an orbiter, a lander, a rover, support from Queqiao-2, and a mini-flying probe. The mission will target Shackleton crater near the lunar south pole.

Article edited 4:30 a.m. Eastern, April 26 to remove reference to "a moon-based dual-channel Earth Radiation Energy Spectrometer" developed in Switzerland. Switzerland does not appear to be involved in the Chang'e-7 mission.