Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[Шлангенциркуль]

Регулируется тяга. На сколько известно, все атмосферные Рапторы одинаковые, а перед установкой ставят шарнир либо жесткое крепление.

[vlad7308]

Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй
Иначе разделения не произойдет, почти пустой бустер даже на одном работающем двигателе догонит полную вторую ступень.

[Шлангенциркуль]

Сразу не догонит, будет сильный экранный эффект, а потом бустер уйдет на разворот.
Можно потом сделать тепловой экран с отклоняющейся частью для несимметричного влияния тяги на бустер, будет бесплатный вращающий момент для разворота на полет обратно к башне.

[vlad7308]

Ну.. посмотрим. Думаю, за год-два будет понятно, как оно получается.

[RaZoom]

Немного истории:

OLIT1 reconstruction with rebar rod slingers, THE CRATER ! Beautiful work !

https://twitter.com/bocasbrain/status/1706460470037901616Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[algol5720]

Регулируется тяга. На сколько известно, все атмосферные Рапторы одинаковые, а перед установкой ставят шарнир либо жесткое крепление.

Где-то читал,что Рапторы внешнего кольца упрощенные:нет системы зажигания,регулирования тяги и жесткое крепление.Регулировка тяги осуществляется попарным отключением.

[АниКей]

[V.B.]

Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй
Иначе разделения не произойдет, почти пустой бустер даже на одном работающем двигателе догонит полную вторую ступень.

Тут нужно считать, имея все необходимые исходные данные, которых у нас нет.

Маск говорил, что разделение будет происходить, когда 3 центральных Раптора бустера работают на 50% тяги. Корабль вероятно будет включать сначала 3 вакуумных Раптора, центральные немного позже. То есть сразу после разделения тяга корабля будет примерно вдвое больше, чем у бустера. Вопрос в том, каковы массы корабля и бустера при этом.

Также будет тормозящий эффект от воздействия струй двигателей корабля на торец бустера, пока расстояние между ними мало. Этот эффект сложно рассчитать. Если он будет слишком большим, то вместо постоянного положительного ускорения бустера (к чему они стремятся) получится отрицательное ускорение - а это приведет к переливу топлива в переднюю часть баков и "схлопыванию" наддува.

[A.E]

THE CRATER ! Beautiful work !

Даёшь кубокилометр!😀

[АниКей]

К датам в этой лицензии также следует относиться осторожно, они не являются целевыми для второго полёта Starship, в первую очередь этот срок сейчас зависит от FAA и экологической службы. Отметим, что перед первым запуском лицензия была выдана c 1 марта по 1 сентября, сам же полёт состоялся 20 апреля.

[vlad7308]

Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй
Иначе разделения не произойдет, почти пустой бустер даже на одном работающем двигателе догонит полную вторую ступень.

Тут нужно считать, имея все необходимые исходные данные, которых у нас нет.

Маск говорил, что разделение будет происходить, когда 3 центральных Раптора бустера работают на 50% тяги. Корабль вероятно будет включать сначала 3 вакуумных Раптора, центральные немного позже. То есть сразу после разделения тяга корабля будет примерно вдвое больше, чем у бустера. Вопрос в том, каковы массы корабля и бустера при этом.

Также будет тормозящий эффект от воздействия струй двигателей корабля на торец бустера, пока расстояние между ними мало. Этот эффект сложно рассчитать. Если он будет слишком большим, то вместо постоянного положительного ускорения бустера (к чему они стремятся) получится отрицательное ускорение - а это приведет к переливу топлива в переднюю часть баков и "схлопыванию" наддува.

ну прикинуть-то можно
сухой бустер НЯП весит около 200т. Вместе с остатками топлива - ну ~400т примерно (скорее меньше). 3 раптора, задросселированные до 50%, дадут 300-350тс тяги.
Теперь СШ. Сухой около 150т, заправленный - около 1350, с ПН около 1400-1500т. Три вакуумных раптора на 100% дадут около 700тс.
Итого, если по Вашему описанию, то ускорение СШ будет примерно вдвое меньше ускорения бустера в момент разделения.

"Подушка" газов в переходном отсеке даст вообще веселую и трудно предсказуемую динамику разделения при условии работающих двигателей бустера (в примитивном случае - колебания).

В общем, Имхо именно для разделения проще и надежнее отключить двигатели бустера немедленно после старта двигателей СШ.

Но может спейсХ придумает что-то другое. Нестандартное. Ради избегания лишнего включения для бустбэка, например.
Посмотрим.

[simple]

Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй

Вообще не в этом.
Суть в том что расцепка ступеней осуществляется после включения двигателей второй ступени, режим работы двигателей первой ступени не имеет отношение к сути.

[Искандер]

Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй
Иначе разделения не произойдет, почти пустой бустер даже на одном работающем двигателе догонит полную вторую ступень.

М-ммм,.. наверное цимес все же в:
1) Отсутствии задержек предоставления тяги в процессе выведения ПН (т.е. минимизация гравпотерь на разделение)
2) Отсутствие задержек для повторного включения двигателей бустера для быстрого разворота и обратного ускорения к месту посадки
3) Дополнительного торможения бустера реактивной струёй второй ступени при разделении, что экономит топливо для посадки
На мой хлопский розум всё.
Я почему-то уверен, что при разделении включаются ВСЕ Рапторы Старшипа, включая земные-поворотные.

[Шлангенциркуль]

Если на бустер возникнет отрицательное ускорение по продольной оси, топливо улетит вперед, и потеряется главный повод для горячего разделения. Соответственно, нельзя ни полностью выключать его двигатели, ни пересиливать давлением реактивной струи от Старшипа.

[V.B.]

Я почему-то уверен, что при разделении включаются ВСЕ Рапторы Старшипа, включая земные-поворотные.

Там сопла центральных Рапторов корабля почти упираются в защитный экран переходного отсека. Может быть ничего сильно плохого и не случится, но удар в торец бустера получится знатный. Если струи не прожгут экран, то резко тормознут бустер, а тогда смотри сообщение Шлангенциркуля выше.

[Serge V Iz]

У двигателей есть импульс последействия, и участок нарастания тяги после запуска газогенератора. Если, условно, в один и тот же момент зажечь верхний двигатель, и начать закрывать главные клапаны нижнего, то нижняя ступень через секунду±полпорядка естественным образом окажется в ситуации, когда ее ускорение меньше ускорения верхней.

[V.B.]

Идея Маска в том, чтобы нижние двигатели вообще не выключать. Тройка центральных двигателей бустера должна непрерывно работать на 50% тяги.

[Serge V Iz]

Интересно. Тогда вторая ступень может отделиться, но нужно быть очень сильно уверенным в том, что разворачиваемая двигателями нижняя ступень до самого отделения не оторвётся от юбки верхней ступени, и не погнет ни свою ажурную верхнюю юбку, ни сплошную юбку верхней ступени.

Или просто попробовать. )

[vlad7308]

Интересно. Тогда вторая ступень может отделиться, но нужно быть очень сильно уверенным в том, что разворачиваемая двигателями нижняя ступень до самого отделения не оторвётся от юбки верхней ступени, и не погнет ни свою ажурную верхнюю юбку, ни сплошную юбку верхней ступени.

Вот-вот. Очень такой неочевидный процесс.
Я б не стал так делать. Но я не Маск

[strat]

Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй

Вообще не в этом.
Суть в том что расцепка ступеней осуществляется после включения двигателей второй ступени, режим работы двигателей первой ступени не имеет отношение к сути.

И не в том и не в этом, а в том что пауза между выключением двигателей первой и включением ДУ второй минимальна, соотвественно минимальны гравитационные потери