Нетоксичное долгохранимое топливо.

[Старый]

И эта хрень воняет.

Так это ж очень хорошо. Вонь предупреждает об утечке и становится невыносимой ещё до того как достигнет опасной величины. У кислорода, водорода и метана с этим гораздо хуже.

[pkl]

Да, если что, то надо прояснить позицию. Я нисколько не против АТ. Я прояснял, что "АТ ненамного хуже керосина".
Любой компонент так или иначе, разумеется, опасен. С каждым требуются свои правила обращения; они прекрасно известны и прописаны в ТУ и подобных документах. Траванулся - сам виноват. 

Для массовой космонавтики не годится точно. Люди будут в любом случае делать ошибки, глупости и т.п.

[pkl]

Это Вы потеряли. Там речь шла о криогенном топливе.

Ну так и что там у нас пожароопасное?
Вот это вот о чем:

У нас, видите ли, не азот парит, а довольно огнеопасные вещества, которые могут и рвануть при смешивании между собой и с воздухом.

Например кислород, в котором может гореть почти всё:

[pkl]

И хотя закись азота, этилен, пропан, бутан, диметиловый эфир и циклопропан в нормальных условиях - газы, они вполне сжижаются при разумных давлениях.

Разумных - это каких?

До 40 атм.

[Штуцер]

Название темы читали?

Четырёхокись азота - пункт 7 в вашем списке. Или она нетоксичная? 

Третий класс токсичности, ненамного хуже керосина, у которого четвёртый. У НДМГ - первый.

Токсичность токсичности рознь. И закись азота, и циклопропан, и диметиловый эфир вызывают наркотическое опьянение. ...

"Скажите, Вы страдаете алкоголизмом? - Нет! Я им наслаждаюсь!"

Дык поэтому и топят! Счастье первых ракетных полков помнят.
И я помню легенды о заправочном макете Протона.

[SONY]

Ну а сколько? Сложные миссии типа доставки грунта или пилотируемой экспедиции явно будут реализоваться в течении многих лет.

А топливо для них будет произведено максимум за несколько месяцев, а в некоторых случаях - за несколько дней.

У Марса есть атмосфера и криосфера, если Вы не в курсе.

И как вы собираетесь производить закись азота из углекислого газа и воды?..

Он что, только температуры - 20 градусов обеспечивает? Тогда для хранения кислорода он не годится.

Эээ... Вы вообще каким местом читали характеристики?..

И, надеюсь, Вы понимаете, что для криогенного топлива и для высококипящего нужна совершенно разная теплоизоляция. Точно так же как для отвода дополнительного тепла от холодильной машины должен быть другой по площади радиатор.

Т.е. теперь до вас доходит, что разница только в конкретных параметров систем, а так системы всюду одинаковые?.. И дальше уже вопрос, что будет экономически эффективнее в конкретных условиях.

В тени там - 120 градусов. Достаточно обеспечить экранирование от прямых солнечных лучей и отражённого от грунта света. Поэтому ещё Сервейеры прекрасно обходились одной теплоизоляцией.

Хм... Т.е. там не было радиаторов, системы управления, связи с Землёй и передачи телеметрии? Правда?..
Вы не можете просматривать это вложение.

Главное то, что вокруг заправленной ракеты образуется атмосфера, обогащённая кислородом. А в кислороде очень многие вещества могут стать огне- и взрывоопасными.

А в случае утечки закиси азота образуется атмосфера, в которой весь обслуживающий персонал может стать идиотами и начать творить лютую дичь...

[pkl]

Много думал, конечно, о необходимости нетоксичной и высококипящей топливной пары...

Может стоит уточнить применение такой пары: нижние ступени РН или РБ/КА?

Если это РБ/КА, на котором сотни килограмм или максимум единицы тонн топлива, то здесь на первый план выходит одно очень важное свойство пары НДМГ/АТ - самовоспламенение,  из которого следуют другие - простота и надёжность РД многократного включения.
Какая другая топливная пара в этом свойстве может их заменить и будет ли в этом практический смысл? 

Я пытаюсь найти универсальное решение для всех блоков - от первых ступеней до ИСЗ и АМС. Пара НДМГ/АТ, конечно, подошла бы, если бы не её ядовитость. Потому и пытаюсь найти. Если летаем недалеко и недолго, то, как тут уже подсказали, выбор очевиден - перекись/керосин. Но вот как быть с АМС? Не знаю. Может, надо поискать. Если таких нет, что ж, придётся делать систему зажигания.

[pkl]

Если РБ ещё с довыведением, то на первый план выходит УИ, поэтому в высококипящих компонентах на РБ вообще смысла нет...

Максимальный удельный импульс будет у разгонного блока на топливе водород-литий-фтор. Но обслуживать его придётся дистанционно управляемыми роботами. Понимаете?

[pkl]

Господи! Ну что, разве это было 150 стр. назад? Проще пареной репы:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2555215

Это констатация факта. Что то не так в нынешнем положении дел в РФ?

Да ладно, там из контекста видно, что Вы так и предлагаете оставить. Всё не так.

И эта хрень воняет.

Вы это знать не можете.

Да и не говорю я, что воняет, а что нет. Керосин воняет.

Я про это читал.

Да и пусть. Керосин не так опасен.

Ещё раз, для дилетантов с дивана:
Специалисты, которые с ними работают, относятся к ним уважительнее.
А уж к заправленному борту подходишь вообще благоговейно. ))

Вот в этом вся проблема, что к заправленной РН приходится подходить благоговейно. Нет, я не призываю относиться к ракетной технике фамильярно. Но упростить и удешевить её эксплуатацию - надо!

[pkl]

Вот это вот о чем:

У нас, видите ли, не азот парит, а довольно огнеопасные вещества, которые могут и рвануть при смешивании между собой и с воздухом.

Так вы и не раскрыли страшной тайны

О том, что кислород образует взрывоопасную смесь много с чем. Перечисленные мною закись азота, этан, этилен, пропан, бутан, циклопропан и диметиловый эфир также взрывоопасны.

[pkl]

"Скажите, Вы страдаете алкоголизмом? - Нет! Я им наслаждаюсь!"

Вот. А С-300 до сих пор тошнит от тетраоксида.

[pkl]

Дык поэтому и топят! Счастье первых ракетных полков помнят.
И я помню легенды о заправочном макете Протона.

Люди бывают разные. Одни мечтают о пыльных тропинках далёких планет, а другим чем бы ещё закинуться. 

[pkl]

Ну а сколько? Сложные миссии типа доставки грунта или пилотируемой экспедиции явно будут реализоваться в течении многих лет.

А топливо для них будет произведено максимум за несколько месяцев, а в некоторых случаях - за несколько дней.

Если топливо высококипящее или хоть долгохранимое, то его ВООБЩЕ можно не производить на месте, а привезти с Земли. А вопрос с производством отложить до лучших времён.

У Марса есть атмосфера и криосфера, если Вы не в курсе.

И как вы собираетесь производить закись азота из углекислого газа и воды?..

Давайте об этом чуть попозже. Мы явно не все компоненты перебрали.

Он что, только температуры - 20 градусов обеспечивает? Тогда для хранения кислорода он не годится.

Эээ... Вы вообще каким местом читали характеристики?..

Я читал по ссылке, которую Вы мне дали. Там диапазон указан: - 20 + 50. Не туда посмотрел?

И, надеюсь, Вы понимаете, что для криогенного топлива и для высококипящего нужна совершенно разная теплоизоляция. Точно так же как для отвода дополнительного тепла от холодильной машины должен быть другой по площади радиатор.

Т.е. теперь до вас доходит, что разница только в конкретных параметров систем, а так системы всюду одинаковые?.. И дальше уже вопрос, что будет экономически эффективнее в конкретных условиях.

Нет, я это понимал и раньше. И пытался Вам это как-то объяснить. Что экономические эффективнее в конкретных условиях, мы можем понять, глядя на существующую ракетную технику: совершенно очевидно, что на КК, ИСЗ и АМС криогенное топливо не применяют. На разгонных блоках криогенное топливо конкурирует с высококипящим.

В тени там - 120 градусов. Достаточно обеспечить экранирование от прямых солнечных лучей и отражённого от грунта света. Поэтому ещё Сервейеры прекрасно обходились одной теплоизоляцией.

Хм... Т.е. там не было радиаторов, системы управления, связи с Землёй и передачи телеметрии? Правда?..
Surveyor_radiators.jpg

Ничто из этого не применялось для удержания гидразина в баках.

Главное то, что вокруг заправленной ракеты образуется атмосфера, обогащённая кислородом. А в кислороде очень многие вещества могут стать огне- и взрывоопасными.

А в случае утечки закиси азота образуется атмосфера, в которой весь обслуживающий персонал может стать идиотами и начать творить лютую дичь...

А в случае утечки кислорода образуется атмосфера, в которой весь обслуживающий персонал может просто живьём сгореть, как В. Бондаренко и экипаж Аполлона-1.

[Штуцер]

Дык поэтому и топят! Счастье первых ракетных полков помнят.
И я помню легенды о заправочном макете Протона.

Люди бывают разные. Одни мечтают о пыльных тропинках далёких планет, а другим чем бы ещё закинуться. 

О пыльных мечтают чайники, не работяги космоса. 
Те кто поднял советский космос, вполне себе уважительно относились не только к компонентам, но и к шильцу. Это жизнь.

[Штуцер]

Ничто из этого не применялось для удержания гидразина в баках.

Дурку вы включаете мастерски.

[Штуцер]

А в случае утечки кислорода образуется атмосфера, в которой весь обслуживающий персонал может просто живьём сгореть, как В. Бондаренко и экипаж Аполлона-1.

Хватит теребунькать эти примеры.
Их нест числа, просто вы не знаете.
И на полигоне, и, особенно, у подводников.

[pkl]

О пыльных мечтают чайники, не работяги космоса.
Те кто поднял советский космос, вполне себе уважительно относились не только к компонентам, но и к шильцу. Это жизнь.

Ещё бы они не уважали компоненты, некоторые из которых вполне могут конкурировать по ядовитости с боевыми отравляющими веществами. Но Вам не кажется, что пора уже двигаться дальше? Что до работяг, то тема эта, собственно, создана для того, чтобы облегчить их труд. А то, знаете, я тоже как то надевал ОЗК и не сказать, чтобы мне в нём понравилось.

[pkl]

А в случае утечки кислорода образуется атмосфера, в которой весь обслуживающий персонал может просто живьём сгореть, как В. Бондаренко и экипаж Аполлона-1.

Хватит теребунькать эти примеры.
Их нест числа, просто вы не знаете.
И на полигоне, и, особенно, у подводников.

Согласен. Давайте лучше продолжать кухонный мозговой штурм по поиску новых компонентов и рассмотрению найденных.

[Штуцер]

Вот это вот о чем:

У нас, видите ли, не азот парит, а довольно э и рвануть при смешивании между собой и с воздухом.

Так вы и не раскрыли страшной тайны

О том, что кислород образует взрывоопасную смесь много с чем. Перечисленные мною закись азота, этан, этилен, пропан, бутан, циклопропан и диметиловый эфир также взрывоопасны.

Вы не на китайском говорите?

У нас, видите ли, не азот парит, а довольно огнеопасные вещества, которые могут и рвануть при смешивании между собой и с воздухом.

Чего парит-то?
У нас?

[pkl]

Ничто из этого не применялось для удержания гидразина в баках.

Дурку вы включаете мастерски.

Я всего лишь пытаюсь сказать, что если правильно подобрать топливо, то всякая хрень типа холодильных машин для поддержания криогенных температур в баках на фиг не нужна.