Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
21 (25.9%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
49 (60.5%)
Кислород - керосин
10 (12.3%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
8 (9.9%)
Перекись водорода - циклопропан
2 (2.5%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (1.2%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
1 (1.2%)
Перекись водорода - керосин
8 (9.9%)
Закись азота - циклопропан
1 (1.2%)
Закись азота - пропан
7 (8.6%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (4.9%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
2 (2.5%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
14 (17.3%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
3 (3.7%)
Фтор - аммиак
1 (1.2%)
Диоксид фтора - пентаборан
1 (1.2%)
Пентафторид хлора - пентаборан
1 (1.2%)
Озон - водород
2 (2.5%)
Смесь озона и фтора - водород
2 (2.5%)
Смесь озона и кислорода - водород
2 (2.5%)
Закись азота - аммиак
2 (2.5%)

Проголосовало пользователей: 81

Буцетам

Цитата: Старый от 15.03.2026 23:20:19
Цитата: Буцетам от 15.03.2026 13:46:17Ну и что это такое?
-Доктор, что это у меня?
-Ой! Что это у вас?  :o :o :o

Да уж действительно, оплошность вышла
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Вернер П.

Цитата: Буцетам от 16.03.2026 21:01:16Да уж действительно, оплошность вышла
Как нежно вы себя шлёпнули - оплошность.
Агрессивное невежество будет точнее ;)


Штуцер

Цитата: Буцетам от 16.03.2026 20:59:32
Цитата: Штуцер от 15.03.2026 14:21:07
Цитата: Буцетам от 15.03.2026 13:37:48Вау, прям неотапливаемых ага. А то что амил замерзает мы уже забыли? Морозы -20 у нас бывают на всей территории страны, вплоть до Краснодара. Про неотапливаемость сказочки рассказываете
Иди ка ты , буц вслед за прокрустом.
Я как следует подумал и признаю, что ошибался! Температура мерзлоты на глубине будет равна среднегодовой температуре на поверхности. Даже на Таймыре это -15°С, а на большей части территории РФ тетраоксид не замёрзнет. Так что я был полностью неправ.
Читать надо, что пишут умные дяди. Тем более те , которые этим занимались.
Таких дядей надо выделять среди всяких прокрустов и слушать безоговорочно,  ибо они не пустоболы.
Зы. Это я не о себе.
О себе. Да, и признания есть,  а извинений нет. )
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Буцетам

Цитата: Вернер П. от 16.03.2026 21:16:02
Цитата: Буцетам от 16.03.2026 21:01:16Да уж действительно, оплошность вышла
Как нежно вы себя шлёпнули - оплошность.
Агрессивное невежество будет точнее ;)


Не без этого, каюсь. Будем самоообразовываться
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Буцетам

Цитата: Штуцер от 16.03.2026 21:56:30Да, и признания есть,  а извинений нет. )
Извинения они по жизни никому не нужны. Может разве что в подростковом возрасте. Дальше начинают восприниматься как акт слабости и ничего более. Вместо извинений продуктивнее вводить поправки в свою дальнейшую деятельность

Цитата: Штуцер от 16.03.2026 21:56:30Читать надо, что пишут умные дяди. Тем более те , которые этим занимались.
Таких дядей надо выделять среди всяких прокрустов и слушать безоговорочно,  ибо они не пустоболы.
Зы. Это я не о себе.
О себе.
Ну, конкртно от вас-то я тоже хамство выслушивал, так что не всё так однозначно. А в целом - согласен ;)
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Старый

Я так и не смог понять: на каком топливе работают Скайсаты? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Буцетам от 16.03.2026 22:44:15Извинения они по жизни никому не нужны.
Мне нужны. Как и любому человеку с репутацией.
Сходу могу перечислить тут 10 таковых.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

#1267
Подниму обратно тему )))

Тут уж какую хрень не рассматривали, а вот перекись с аммиаком, в котором растворен, допустим алюминий?  ;D

В аммиаке неплохо растворяются щелочные и щелочноземельные металлы, пишут, что до десятков процентов. Причем именно растворяются, а не реагируют - при испарении аммиачного раствора лития останется "осадок" металлического дисперсного лития.

Интересно, ПРОПЕП может адекватно такое просчитать?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Вот, например, есть патент на жидкое ракетное топливо в виде раствора лития в аммиаке https://patenton.ru/patent/RU2133367C1?ysclid=mo8btevg92244518926
Нюанс в том, что специфическим свойством аммиачных растворов металлов является то, что плотность раствора УМЕНЬШАЕТСЯ при добавлении металлов, то есть жидкий аммиак как бы расширяется. Вот например этот самый раствор лития при +20 градусах имеет плотность всего 0,48 кг/л, то есть это самая легкая жидкость после жидких водорода, гелия и метана. А вот с алюминием должно побольше получиться.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

SONY

Цитата: Bell от 21.04.2026 10:59:35А вот с алюминием должно побольше получиться.
И дешевле...

Буцетам

Цитата: Штуцер от 16.03.2026 21:56:30О себе. Да, и признания есть,  а извинений нет. )
Я не намерен извиняться перед человеком который хамски относится к другим. Андрюху называл лохом, меня тоже задевал безо всякой причины. Не следишь за языком - не удивляйся что и к тебе относятся соответствующе
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Буцетам

Цитата: Bell от 21.04.2026 10:59:35Вот, например, есть патент на жидкое ракетное топливо в виде раствора лития
Не имеет смысла как ракетное горючее. Я уже проверял, подъём УИ от лития незначителен, а базовый УИ (аммиак) низок. К тому же литий даёт твёрдую фазу

Цитата: Bell от 21.04.2026 10:59:35Вот например этот самый раствор лития при +20 градусах имеет плотность всего 0,48 кг/л, то есть это самая легкая жидкость после жидких водорода, гелия и метана.
Почему температура +20°С? Аммиак кипит при -30°С, почему не -30? 
Раскрою секрет, любая жидкость вблизи критической точки имеет низкую плотность. Узнайте какая плотность при +20°С у этана и удивитесь ;)
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Буцетам

Цитата: Bell от 21.04.2026 08:42:55перекись с аммиаком, в котором растворен, допустим алюминий? 
Цитата: SONY от 21.04.2026 23:05:02
Цитата: Bell от 21.04.2026 10:59:35А вот с алюминием должно побольше получиться.
И дешевле...
Да не растворяется он. Алюминий растворяется в щелочах, а "гидроксид аммония", увы, не из таких. Учёные его даже повально выписывают из гидроксидов, дискриминируют аммоний, якобы "гидроксид" это не NH4+OH а NH3•H2O (гидрат аммония). 
Но это неправда. Свободный аммоний существует, значит и гидроксид существует. Такая долгая подводка была к тому, что вместо этих ваших металлов, возьмите лучше раствор свободного аммония в аммиаке. Прирост УИ совсем слабый, но он есть. А твёрдой фазы нет!
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Буцетам

Аммоний вообще один из моих фаворитов!  Рекомендую нюхать нашатырь, закаляет дух и организм. Многие пауэрлифтеры уважают аммоний
Look on my works, ye Mighty, and despair!

SONY

Цитата: Буцетам от 22.04.2026 04:30:48Да не растворяется он. Алюминий растворяется в щелочах, а "гидроксид аммония", увы, не из таких.
При чём тут вообще гидроксид аммония?.. Разговор про жидкий аммиак! Чистый NH3 при низких температурах и/или повышенном давлении.
Цитата: Буцетам от 22.04.2026 04:30:48Такая долгая подводка была к тому, что вместо этих ваших металлов, возьмите лучше раствор свободного аммония в аммиаке.
"Свободный аммоний" - это, блин, что? o_O
В английском языке ammonia - это и есть аммиак. Раствор аммиака в аммиаке - это очень интересно...
В русском же языке аммоний - это ион NH4+ и свободным он быть может разве что в глубоком космическом вакууме, где ему не с кем вступать в реакцию.

Буцетам

Цитата: SONY от 22.04.2026 07:48:07При чём тут вообще гидроксид аммония?.. Разговор про жидкий аммиак! Чистый NH3 при низких температурах и/или повышенном давлении.
мхех...ну я мог бы ответить банально типа "алюминий не растворяется в аммиаке", но предпочёл разнообразить :D 
любой процент воды в амммиаке даст гидроксид, например аммиак 99%-й чистоты с одним процентом воды, содержит 2% NH4OH

Цитата: SONY от 22.04.2026 07:48:07"Свободный аммоний" - это, блин, что? o_O
В английском языке ammonia - это и есть аммиак. Раствор аммиака в аммиаке - это очень интересно...
В русском же языке аммоний - это ион NH4+ и свободным он быть может разве что в глубоком космическом вакууме, где ему не с кем вступать в реакцию.
Потому и сообщаю интересные данные, что они интересные. Химики XIX-XX веков знали про свободный аммоний и умели его получать. В XXI веке зашорились, это уже по сути алхимическое знание.
Так вот чтоб получить NH4 (свободный радикал) нужно использовать обменные реакции. В чистом виде аммоний выделить сложно (хотя я думаю что возможно при гелиевых температурах), ему нужен стабилизатор. Например ртуть, амальгамма аммония стабильна при температурах ниже -40°С. Или жидкий аммиак, в жидком аммиаке стабильный раствор NH4 может быть получен через реакцию растворённого йодида аммония с натрием (натрий растворяют в амииачном растворе йодида). После реакции йодид натрия выпадает в осадок, свободный аммоний остаётся в растворе ;)
Look on my works, ye Mighty, and despair!

Буцетам

Сплав свободного аммония со ртутью получил ещё Берцелиус, уважаемый химик, основываясь на идеях знаменитого Лавуазье.
А цвет раствора синий, аммоний суть металл (псевдометалл, как цианогруппа CN является псевдогалогеном). И тетраметиламмоний тоже! В некотором смысле тетраметиламмоний даже более силён в металлическом плане чем сам аммоний. Например возьмём стабильность озонидов, ионных солей с ионом О3-. Озонид тетраметиламмония более стабилен чем озонид аммония, и оба они БОЛЕЕ стабильны чем озониды всех щелочных металлов (озониды щелочноземельных ещё менее стабильны).

Look on my works, ye Mighty, and despair!

Prokrust

Экзотика. По гугл-ИИ, аммиак и гидрид алюминия образуют комплекс, он даже может быть в жидком состоянии - и использоваться в качестве жидкого ракетного топлива. Но топливо это проблематичное. Сложно получить. Хранить тоже сложно - норовит расслоиться.
В общем как говорится, топливо будущего - никогда не путайте с настоящим.

Старый

Цитата: Буцетам от 22.04.2026 04:30:48Алюминий растворяется в щелочах
Сам то пробовал растворить? Что получилось?  ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Буцетам

Цитата: Prokrust от 22.04.2026 11:49:05аммиак и гидрид алюминия образуют комплекс, он даже может быть в жидком состоянии
Я даже не зная формулы с уверенностью скажу что это вещество твёрдое, и разлагается ниже температуры плавления. Так что уточняйте формулировку насчёт жидкого состояния
Look on my works, ye Mighty, and despair!