Новое дыхание Бурана от Борисова

Автор Victor123, 26.04.2023 18:42:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl


Цитата: Старый от 11.06.2023 20:06:48
Цитата: pkl от 11.06.2023 13:59:51Справедливости ради, крылатые летательные аппараты действительно как правило очень красивы. Особенно сверхзвуковые, те вообще прям мммм...  ::)
О вкусах конечно не спорят, но мне нравятся обычные пассажирские лайнеры. Они на мой взгляд действительно летают и весь их вид показывает что они созданы для полёта.
 Сверхзвуковые самолёты на мой глаз выглядят как насилие над воздухом и в целом над идеей полёта.
Толстые коровы-скотовозы?  ??? :o ::) Я понимаю, что о вкусах не спорят, но ты хоть бы планерами восхищался, ей-богу!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 11.06.2023 23:59:16Толстые коровы-скотовозы?  ??? :o ::) Я понимаю, что о вкусах не спорят, но ты хоть бы планерами восхищался, ей-богу!
Современные скотовозы не так уж толсты, и крылья у них узкие и длинные как у планеров. Чего не скажешь о боевых сверхзвуковых самолётах. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

Цитата: pkl от 11.06.2023 23:56:03
Цитата: vlad7308 от 11.06.2023 16:55:00аа
Я думал, что-то более важное.

ЗЫ Катастрофа Колумбии не является следствием "неустранимых недостатков" "крылатый космический корабль".
Катастрофа Колумбии есть прямое следствие особенностей конструкции крылатого космического корабля.

Еще раз - катастрофа Колумбии прямое следствие конструкции космической системы Шатла.
Надежность Шатла всего 0.986. Проектная надёжность HL-42 0.9999.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

Старый

Цитата: Искандер от 12.06.2023 10:30:50Проектная надёжность HL-42 0.9999.
А что же не 1.0000? Недоработочка...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Евгений Б.

Цитата: Искандер от 12.06.2023 10:30:50Надежность Шатла всего 0.986. Проектная надёжность HL-42 0.9999.
Зачем сравнивать несравнимое?
У Шаттла обещанная "Проектная надёжность" была тоже не менее рекламных 0.9999 HL-42

Павел73

Цитата: pkl от 11.06.2023 23:56:03Катастрофа Колумбии есть прямое следствие особенностей конструкции крылатого космического корабля.

Катастрофа Колумбии есть прямое следствие попытки скрестить ракету-носитель с пилотируемым космическим кораблем. Так же, как и катастрофа Челленджера.

 Ни к крылатости, ни к многоразовости они не имеют никакого отношения.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: pkl от 11.06.2023 15:18:38Катастрофа Колумбии, ёлки-палки! Как можно это забыть? Тогда почти всем стало ясно, что крылатый космический корабль обладает целым рядом неустранимых недостатков.

Катастрофа Колумбии никак не связана с крылатостью. Она связана с порочностью всей схемы построения Шаттла.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 12.06.2023 13:00:51Катастрофа Колумбии никак не связана с крылатостью.
Прямо связана с крылатостью. Кусок льда пробил крыло. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

blik

Цитата: Старый от 12.06.2023 13:16:48Прямо связана с крылатостью. Кусок льда пробил крыло. 
Если бы лед пробил нос, то было бы связано с носатостью. Ну чЁ  логично же. 
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот

Искандер

Цитата: Евгений Б. от 12.06.2023 10:37:03
Цитата: Искандер от 12.06.2023 10:30:50Надежность Шатла всего 0.986. Проектная надёжность HL-42 0.9999.
Зачем сравнивать несравнимое?
У Шаттла обещанная "Проектная надёжность" была тоже не менее рекламных 0.9999 HL-42
Проект HL-42 создавался с опытом эксплуатации и аварий Шатла, наверное поэтому.
Космических систем вообще не так много чтобы сравнивать исключительно летавшие системы.

В любом случае ставить крест на теме основываясь на одном отрицательном опыте категорически не правильно. NASA проанализировала проблемы Шатла, ошибки при его создании и на основании этого предложила две модели HL. Одна рабочая лошадка, вторая спасательная шлюпка. Но... они хотели снижение расходов на порядок, а по расчетам получалось всего в два раза. Напоминаю, F9/FH с их частичной многоразовостью тогда ещё небыло...

Исходить нужно из того что любая "форма" КК имеет свои преимущества и свои недостатки, свои области применения где она наиболее предпочтительна.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

Искандер

Цитата: Старый от 12.06.2023 10:34:39
Цитата: Искандер от 12.06.2023 10:30:50Проектная надёжность HL-42 0.9999.
А что же не 1.0000? Недоработочка...
Угу, но все претензии к NASA...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

telekast

Цитата: Павел73 от 12.06.2023 12:56:48Катастрофа Колумбии есть прямое следствие попытки скрестить ракету-носитель с пилотируемым космическим кораблем. Так же, как и катастрофа Челленджера.
А что вы предлагаете? РН отдедьно, крылатый орбитер отдельно? Сколько ступеней будет? Сколько из них спасаемых и как? 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Двухступенчатая РН и отдельно крылатый КК. Первая ступень многоразовая.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

telekast

Цитата: Искандер от 12.06.2023 14:45:21Исходить нужно из того что любая "форма" КК имеет свои преимущества и свои недостатки, свои области применения где она наиболее предпочтительна.
Крылатая форма КА не имеет преймуществ и областей где она предпочтительна. Пардон за категоричность.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

telekast

Цитата: Павел73 от 12.06.2023 15:48:30Двухступенчатая РН и отдельно крылатый КК. Первая ступень многоразовая.
Тот же шаттл по сути. С теряемой 2й ступенью. Все те же грабли, только в профиль.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

Павел73

Нет. Шаттл - пилотируемая ракета-носитель пакетной схемы, сверхтяжелого класса, и без какой-либо системы аварийного спасения. Вот это всё её и сгубило.

Пилотируемый корабль должен запускаться в космос ракетой-носителем не больше среднего класса, не быть на неё завязанным конструктивно, и обязательно иметь систему аварийного спасения.

Это всё вне зависимости от того, какая система спуска и приземления на нём будет использоваться.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: blik от 12.06.2023 14:07:32сли бы лед пробил нос, то было бы связано с носатостью. Ну чЁ  логично же. 
Но не пробил. Так что всё логично. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

amster

Цитата: blik от 12.06.2023 14:07:32
Цитата: Старый от 12.06.2023 13:16:48Прямо связана с крылатостью. Кусок льда пробил крыло.
Если бы лед пробил нос, то было бы связано с носатостью. Ну чЁ  логично же.
А кто бы приделал к куску льда движок, чтобы этот кусок льда поднялся и врезался бы в нос?

Старый

Цитата: Искандер от 12.06.2023 14:45:21Проект HL-42 создавался с опытом эксплуатации и аварий Шатла, наверное поэтому.
Наверное поэтому он умер не родившись.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Искандер от 12.06.2023 14:45:21Космических систем вообще не так много чтобы сравнивать исключительно летавшие системы.
Надо сравнивать летавшие и так и не полетевшие системы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер