Лунные роверы-каким быть.

[telekast]

Пять минут в поисковике:
Израильский "прыгун": https://thespaceway.info/space/1321-v-fevrale-izrail-otpravit-na-lunu-prygajushhij-rover-beresheet.html
"... Когда ровер совершит посадку, то осуществит сбор данных и сделает несколько снимков, а после этого, активировав ракетные двигатели, «перепрыгнет» на другой участок. Ученые рассчитывают совершить не менее 10 таких перелетов за всю миссию..."
Разбился при посадке https://www.techinsider.ru/technologies/news-474952-izrailskiy-lunnyy-apparat-razbilsya-pri-posadke/
Штатовский" прыгун":
https://universetoday.ru/2021/08/05/%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%8B/
"... Чтобы быть точным – "подпрыгивание" Micro-Nova на самом деле является управляемым полётом с использованием двигателей..."
Еще не стартовал. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Nova-C
Те никаких прыгунов на Луне сейчас нет. Те, которые собирались, или собираются пользуют РД, а не пружины и пр.
Ну, и еще раз. Энергозатраты на прыжки превышают энергозатраты на катание в 1/k раз, где k - коэффициент сопротивления качению(для Луны, реголита, примерно 0,73 максимум)
Развлекайтесь. 
Имху

[Юрий Темников]

Вы не то нашли.Яне помню точно,но сообщение было именно о прыгунах,весьма мелких,не более пары килограмм,в дополнение к большим роверам.Я тоже поискал ,но повторно не нашёл

[Юрий Темников]

Ну, и еще раз. Энергозатраты на прыжки превышают энергозатраты на катание в 1/k раз, где k - коэффициент сопротивления качению(для Луны, реголита, примерно 0,73 максимум)
Развлекайтесь. 
Имху

А зря вы про кузнечиков не почитали.

[ГИП]

Ну, и еще раз. Энергозатраты на прыжки превышают энергозатраты на катание в 1/k раз, где k - коэффициент сопротивления качению(для Луны, реголита, примерно 0,73 максимум)

1. Для начала не надо путать силу и энергию. Вы заявляете об энергозатратах, а говорите о  силе. Вас даже размерность не смутила? Да и применяете некорректно. У вас получается, что энергозатраты неподвижного аппарата  превышают затраты на его движение по луной поверхности. Потому, что mg - это сила притяжения при стоянке аппарата. Вас это не смущает?
2. Коэффициент сопротивления качению для реголита вы откуда взяли? Он вообще-то зависит от множества факторов, в том числе и от конструкции колеса.
3. Замечу, что аппарат не будет двигаться строго по горизонтальной плоскости. Дальше вы сами про энергозатраты сможете додуматься?
4. А при чем тут вообще энергоэффективность?

PS.
Теперь замечания от модератора.
1. Я не получил в личке ответа на свой вопрос. Не можете ответить? (ответа жду в личку)
2. Если хотите чтобы ваши сообщения проходили модерацию, советую не переходить на личности. А так же избегать не очень корректных высказываний. (Типа вашего "наслаждайтесь"). Сожалею, но здесь вам придется научится вести себя корректно, конструктивно и дружелюбно. Или сменить пространство коммуникации. Писать без нарочитой безграмотности вы уже научились. Видите, оказывается это возможно. Это уже радует всех наших читателей. Дальнейших вам успехов!

[Юрий Темников]

" А меня идея посетила,посетила ,посидела и ушла."...
Но кое что оставила:Рисовать на компе не умею.Попробую обьяснить словами.
Моноцикл помните?Берём два пружинящих сетчатых шара. Надеваем их на общую ось параллельную поверхности.У каждого свой привод на вращение. Получаем движение вперёд- назад и вращение вокруг вертикальной оси.Подвешиваем к оси между шарами,ниже ЦТ всё оборудование и гироскоп. По центру шаров ставим на ось микролебёдки свободно вращающиеся на оси,разводим вверх -вниз канатики ,крепим их к поверхности шаров.ВСЁ!
Катимся в любом направлении.При необходимости прыжка стягиваем тросики и резко отпускаем. Прыжок! Можно вертикальный,можно в любую сторону,куда тросики направлены.Длина прыжка определяется величиной стягивания тросиков.
Как-то так.
П.с.Внутри шаров круглые СБ которые можно направлять в любую сторону и под любым углом к горизонту .Естественно на стоянке.

[ГИП]

Юрий! Ну давайте попробуем нарисовать. Методом фоторобота ) вы описываете, я пытаюсь нарисовать.
" Берём два пружинящих сетчатых шара. Надеваем их на общую ось параллельную поверхности."
Вот так?
https://disk.yandex.ru/i/A7SRGN9COZPFhg

[telekast]

Ну, и еще раз. Энергозатраты на прыжки превышают энергозатраты на катание в 1/k раз, где k - коэффициент сопротивления качению(для Луны, реголита, примерно 0,73 максимум)

1. Для начала не надо путать силу и энергию. Вы заявляете об энергозатратах, а говорите о  силе. Вас даже размерность не смутила? Да и применяете некорректно. У вас получается, что энергозатраты неподвижного аппарата  превышают затраты на его движение по луной поверхности. Потому, что mg - это сила притяжения при стоянке аппарата. Вас это не смущает?
2. Коэффициент сопротивления качению для реголита вы откуда взяли? Он вообще-то зависит от множества факторов, в том числе и от конструкции колеса.
3. Замечу, что аппарат не будет двигаться строго по горизонтальной плоскости. Дальше вы сами про энергозатраты сможете додуматься?
4. А при чем тут вообще энергоэффективность?

PS.
Теперь замечания от модератора.
1. Я не получил в личке ответа на свой вопрос. Не можете ответить? (ответа жду в личку)
2. Если хотите чтобы ваши сообщения проходили модерацию, советую не переходить на личности. А так же избегать не очень корректных высказываний. (Типа вашего "наслаждайтесь"). Сожалею, но здесь вам придется научится вести себя корректно, конструктивно и дружелюбно. Или сменить пространство коммуникации. Писать без нарочитой безграмотности вы уже научились. Видите, оказывается это возможно. Это уже радует всех наших читателей. Дальнейших вам успехов!

1, Сила и энергия прямо связанны, что объясняется в школьном курсе той самой физики.
2. Коэффициент сопротивления качению я взял из таблицы, колесо телеги/дилижанса по свежевыпавшему снегу на грунтовой дороге,, те максимально плохое, хуже только колесо обычного авто на песке, см. Вики. Найдете другое значение, я с интересом прочитаю.
3. И?! Согласно вышеприведенному ю, колесной тележке нужно будет накрутить в 13+(!) раз больший путь. Это надо постараться.
4. Притом, что запасы энергии на борту ррвера ограничены, и эффективность из использования значимая характеристика, Не понимаюшие этого, не могущие это обосновать сидят и курят

ПС. Попытка вынудить на публичное обсуждение. Это, мон ами, прямо запрещено Правилами, или Вам они не писаны?

[ГИП]

1, Сила и энергия прямо связанны, что объясняется в школьном курсе той самой физики.
2. Коэффициент сопротивления качению я взял из таблицы, колесо телеги/дилижанса по свежевыпавшему снегу на грунтовой дороге,, те максимально плохое, хуже только колесо обычного авто на песке, см. Вики. Найдете другое значение, я с интересом прочитаю.
3. И?! Согласно вышеприведенному ю, колесной тележке нужно будет накрутить в 13+(!) раз больший путь. Это надо постараться.
4. Притом, что запасы энергии на борту ррвера ограничены, и эффективность из использования значимая характеристика, Не понимаюшие этого, не могущие это обосновать сидят и курят

ПС. Попытка вынудить на публичное обсуждение. Это, мон ами, прямо запрещено Правилами, или Вам они не писаны?

1.Вы настолько глубоко не понимаете физику?
Связь величин не означаете что одну величину можно заменить на другую. Например, масса тела связана с объемом и плотностью. Будете утверждать, что масса и объем это одно и тоже?
К вашему сведению, сила вообще может никак не совершать работу. .даже если есть перемещение тела. Более того, энергия в некоторых случаях, вообще никак не быть связана с механической силой.
Вы не понимаете даже таких базовых вещей? Видимо на вашу "критику" не стоит обращать внимания. Разберитесь вначале сами в основах. Очень советую.

2. Вики - да, это очень "авторитетный источник". Если вы претендуете на то, что в этом разбираетесь, то, наверно, должны были не бездумно переписывать какое-то число. Указанный вами коэффициент по величине соответствует коэффициенту трения СКОЛЬЖЕНИЯ!!! РЕЗИНЫ ПО АСФАЛЬТУ. Надеюсь мне не придется объяснять вам еще и разницу между коэффициентом трения качения и трения скольжения?  Кстати, если уж затронули тему песка - вам никогда не приходилось ездить по песку на автомобиле? При малейшей ошибке колеса зарываются в песок. И автомобиль садится на днище. Откапывание бесполезно.
3. Судя по вашему ответу, на этот пункт, а также на п.1 вы вообще плохо понимаете что такое энергия. Энергозатраты при подъеме увеличатся. Контрольный вопрос - на какую величину? Сможете ответить?
4. Энергоэффективность (ЭЭ) не самый важный показатель для данной конструкции. И не самый критичный.  Не надо сюда тащить штампы из других ситуаций. Если баланс СЭП обеспечен, то все нормально.
Дальше о ЭЭ. Представьте ситуацию: имеется каменный уступ высотой 1 метр и длиной 1 км в одну сторону и в другую. У нас есть автомобиль Нива и кузнечик. (для обидчивых - это не сарказм, а пример). Надо продолжить движение в заданном направлении. Ну, и у кого из них "ЭЭ" будет выше?

Когда я к вам обращался как модератор, я просил ответить мне в личку. Вы, либо невнимательно читаете, либо как раз и начинаете спорить с модератором. Опять же пытаетесь хамить. Делаете намеренный ошибки, хотя уже показали, что можете писать нормально. Может быть хватить вести себя как подросток? Ну, хорошо, это ваш выбор - получаете еще одно предупреждение.

[Юрий Темников]

Правильно.Можно было даже продолжить ,всё описано достаточно чётко КМК.Ну разве ,что шары вращаются на этой оси.Сам аппарат прикреплён к оси жёстко на половине (?)расстояния от грунта.Ой получается ,что я описываю те игрушки на которых молодежь катается.Несколько изменённые,что позволяет ему прыгать.
Дальше ещё проще. Микролебёдки крепятся жёстко на оси и могут через ЭМ муфту с тормозом вращать кольцо на оси к которому прикреплены тросики от сфер. Когда аппарат едет кольцо свободно вращается. После остановки кольцо через ЭМ начинает вращаться деформируя сферу. Затем кольцо тормозится (наверное лучше защелкнуть)с нужным натяжением;отпускаем защёлку -прыжок! На нужную длину и по вектору направления тросиков.

[Юрий Темников]

 Можно запускать в серию. Дёшево и сердито.

[ГИП]

Надо еще все довести до конкретной конструкции хотя бы в 3D модели.

Можно запускать в серию. Дёшево и сердито.

Ну пока рано. Надо довести идею хотя бы до конкретной 3D модели. При появлении свободного времени продолжу моделировать и выложу сюда.
Кстати, или не кстати  а что такое КМК? 
Знаете, хочу признаться в маленькой уловке. Надеюсь не обидитесь. Я видел прототип прыгающего ровера, но пока попредержал эту информацию, чтобы она не сковывала вашу фантазию.
Сейчас уже можно. 

[Юрий Темников]

[ГИП]

Особенно, если учесть, что на видео земная тележка. На Луне высота прыжка была бы примерно в 6 раз больше.

Теперь о проекте. Пока лишь немного доработал модель. Но ужн пришлось доработать идею. По размерам - диаметр шаров 400 мм, размеры подвесного корпуса - кубсат 6U (100 x200 x 340,5мм)
https://disk.yandex.ru/i/x20HPUArOutQvQ

[Юрий Темников]

Годится.Шары естественно на подшипниках. два электромотора с редукторами на оси ,по центру шаров  кольца на подшипниках.Соединённые двумя тросиками с шарами по диаметру.У мотор-редуктора две ЭМ муфты одна на привод шара -колеса.Вторая на вращение  кольца при остановленном колесе.То есть на стягивание шара.Аппаратик как-бы прседает затем прыгает.Угол прыжка к вертикали небольшой,иначе колёса проскользнут.И зависит от установки угла тросиков к вертикали.

[Юрий Темников]

Продолжим.
Есть проблема,заключающаяся в том ,прыжок можно совершить только в одном положении шаров.То есть прежде чем прыгнуть нужно будет поелозить. И ещё ,основной блок нужно крепить к оси на шарнире повернув его по ходу движения.Тогда гироскоп всегда будет находиться в вертикальном положении.А сам корпус будет стабилизирован по двум плоскостям.

[ГИП]

Продолжим.
Есть проблема,заключающаяся в том ,прыжок можно совершить только в одном положении шаров.То есть прежде чем прыгнуть нужно будет поелозить. И ещё ,основной блок нужно крепить к оси на шарнире повернув его по ходу движения.Тогда гироскоп всегда будет находиться в вертикальном положении.А сам корпус будет стабилизирован по двум плоскостям.

Проворот колеса можно сделать, выпустив опору из корпуса и приподняв колесо над грунтом, как автомобиль домкратом.

Сейчас появилось немного времени, стал прорисовывать сжатый шар. Возникло несколько вопросов.
Сжимая упругий шар, он начинает растягиваться в перпендикулярной плоскости. В частности, вдоль оси вращения. Возможно, вообще не потребуется ни какого механизма стягивания внутри шара! Правда непонятно, как отклонять вектор скорости.

И еще одна проблема, над которой надо думать. Шар можно рассматривать как вертикальную пружину, у которой концы свободны. Сама пружина закреплена корпусу посередине. Если мы ее сжимаем всю пружину, а потом отпускаем, то в отталкивании от поверхности участвует только нижняя половина пружины. 

PS. Жду вашего возвращения!

[telekast]

Не будет лунных кузнечиков с маховиками. Бред слишком дорого обходится в таких далях. Каьится ввгоднее, чем прыгать. И никакие полномочия разных персонажей этого не исправят. Как и маневр Оберта в атмосфере. 

[Юрий Темников]

Гип,в таком случае возможен только вертикальный прыжок.И вообще для такого ровера доступны только большие углы наклона к вертикали. Кстати как и у ровера в ролике. Ну и понятно что всё будет сильно зависеть от местных свойств грунта.
Вспомнил откуда эта идея. Колёсники у К.Саймака. Но прыжки  и гироаккумулятор я придумал сам.
Всё придумано до нас.Улыбка.

[Юрий Темников]

Не будет лунных кузнечиков с маховиками. Бред слишком дорого обходится в таких далях. Каьится ввгоднее, чем прыгать. И никакие полномочия разных персонажей этого не исправят. Как и маневр Оберта в атмосфере. 

А кто вам сказал Что кузнечики всё время прыгают? Неужто трудно сообразить,для чего роверу шары-колёса?

[ГИП]

Гип,в таком случае возможен только вертикальный прыжок.И вообще для такого ровера доступны только большие углы наклона к вертикали. Кстати как и у ровера в ролике. Ну и понятно что всё будет сильно зависеть от местных свойств грунта.
Вспомнил откуда эта идея. Колёсники у К.Саймака. Но прыжки  и гироаккумулятор я придумал сам.
Всё придумано до нас.Улыбка.

Да, конечно тяжело прыгать при каких-нибудь 10 градусах. Здесь прыжок будет не по настильной траектории, а по навесной, как говорят артиллеристы. Про колесники Саймака не слышал. Поясните.