Большого взрыва не было и как это проверить?

[mihalchuk]

Если гипотеза верна, то долго гоняя фотон между двумя зеркалами, можно добиться красного смещения. Теоретически. А как проверить практически?

Я читал как-то популярную книжку по теории цвета. Действительно, фотон отражаясь теряет энергию и "краснеет". Но вся проблема подобных построений в том, что ещё есть "синее" смещение. По этому синему смещению определяют, например направление вращения спиральных галактик и так же установили, что галактика Андромеды летит в нашу сторону.

Красное смещение рассеянием и переотражением от пыли и газа еще можно объяснить, а вот синее объяснить уже не получится.

Я имел в виду, что красное смещение между зеркалами набегает не от отражений, а от расстояния. С Андромедой всё просто - допплеровское смещение и смещение из-за потери энергии фотонов складываются. Допплеровское больше, но галактика приближается к нам быстрее, чем кажется.

[Антикосмит]

Имеется в виду чисто от расстояния или от всяких материальных включений?

[Serge V Iz]

Имеется в виду чисто от расстояния или от всяких материальных включений?

От всяких материальных включений оно тоже краснеет. Но, при этом, постепенно, превращается в спектр теплового излучения. И утрачивает характерные особенности, типа контрастных линий излучения и поглощения.

А при допплере или космологическом или гравитационном -- происходит смещение, транспонирование по частоте с сохранением всех деталей.

[Зомби. Просто Зомби]

Чем не устраивает теория БВ?

1. Мы находимся подозрительно близко к эпицентру.

У БВ никакого эпицентра нет.
Или, что то же, у него эпицентр "везде".

[Serge V Iz]

Так как скорость света постоянна, то сопротивление не зависит от неё, а потеря энергии фотонов выражается в увеличении длины волны, и видимый эффект - красное смещение - мы принимаем за разбег галактик.

Интуитивно-дилетантски:
Если считать что в скорости параметр "путь" пройденый за отрезок времени это не расстояние между точками на оси Х, а длина дуги кривой между этими точками, тогда скорость света становится переменной. Внезапно. 

С точки зрения удалённого наблюдателя - они все, в той или иной степени, дуги. Или даже ещё кривее. Ну, за исключением тех наблюдателей, которые поставили свою табуретку точно в центр чёрной дыры. )

Но локально -- для самого фотона и его ближайших окрестностей -- скорость постоянна и направление "прямо" всегда.

Можно даже упростить -- красное смещение зависит только от времени (длительности) движения фотона.

[opinion]

Можно даже упростить -- красное смещение зависит только от времени (длительности) движения фотона.

Это как в старой шутке про слона, у которого тоже есть крылья, просто они равны нулю. Если вселенная плоская и стационарная, то ни красного, ни синего космологического смещения нет. Каким бы длинным и трудным ни был путь фотона.

[Serge V Iz]

Можно даже упростить -- красное смещение зависит только от времени (длительности) движения фотона.

Это как в старой шутке про слона, у которого тоже есть крылья, просто они равны нулю. Если вселенная плоская и стационарная, то ни красного, ни синего космологического смещения нет. Каким бы длинным и трудным ни был путь фотона.

Если вселенная плоская и стационарная, в том смысле, что если мы отважимся изготовить потребное количество (вещественных, массивных) барометров, и, приложив их друг к другу, засечём расстояние между двумя точками, и затем пустим вдоль линии этих барометров фотон (или любой другой т.н., переносчик взаимодействия)?

А он возьмет да приедет в другой конец съехавшим по фазе частоте?

Как в таком случае положено поступать? В смысле, объявить это персональным свойством фотона (и подобных ему переносчиков)? Или свойством сразу всего, включая наши барометры? )

К сожалению, технически эксперимент непонятно как осуществить.

На сейчас из соображений наибольшей всеобщей объяснительности выбрана модель т.н. масштабного фактора, зависящего от времени (со временем растёт). Это модель "свойства всего".

[telekast]

Так как скорость света постоянна, то сопротивление не зависит от неё, а потеря энергии фотонов выражается в увеличении длины волны, и видимый эффект - красное смещение - мы принимаем за разбег галактик.

Интуитивно-дилетантски:
Если считать что в скорости параметр "путь" пройденый за отрезок времени это не расстояние между точками на оси Х, а длина дуги кривой между этими точками, тогда скорость света становится переменной. Внезапно. 

С точки зрения удалённого наблюдателя - они все, в той или иной степени, дуги. Или даже ещё кривее. Ну, за исключением тех наблюдателей, которые поставили свою табуретку точно в центр чёрной дыры. )

Но локально -- для самого фотона и его ближайших окрестностей -- скорость постоянна и направление "прямо" всегда.

Можно даже упростить -- красное смещение зависит только от времени (длительности) движения фотона.

Не, я не про искривление траектории фотона. Я про то, что длина кривой, синусоиды, периода с учювеличением чамтоты пропорционально увеличивается. Ну, прндставьте, что фотон едет от начала отсчета к его концу по графику этой самой синумоиды как по дороге. Если частота увеличится вдвок, то фотону придется вдвое(или больше?) дольше  добираться до конца отчета. А время на путь из А в Б отстплость то же. Те фотон должен бежать по граыику высокой чамтоты быстрее,обладать большей энергией, но и тормозиться быстрее. Тк силы слроотивления, если онии есть пропорциональны квадрату скорости. И тд.... 
Ща я вам тут нагенерю гипотез. Планк закурит.

[opinion]

Можно даже упростить -- красное смещение зависит только от времени (длительности) движения фотона.

Это как в старой шутке про слона, у которого тоже есть крылья, просто они равны нулю. Если вселенная плоская и стационарная, то ни красного, ни синего космологического смещения нет. Каким бы длинным и трудным ни был путь фотона.

Если вселенная плоская и стационарная, в том смысле, что если мы отважимся изготовить потребное количество (вещественных, массивных) барометров, и, приложив их друг к другу, засечём расстояние между двумя точками, и затем пустим вдоль линии этих барометров фотон (или любой другой т.н., переносчик взаимодействия)?

А он возьмет да приедет в другой конец съехавшим по фазе частоте?

Как в таком случае положено поступать? В смысле, объявить это персональным свойством фотона (и подобных ему переносчиков)? Или свойством сразу всего, включая наши барометры? )

К сожалению, технически эксперимент непонятно как осуществить.

Если фотон придёт ни с того, ни с сего съехавшим по фазе, это можно объяснить только божественным вмешательством. Такие объяснения с позднего средневековья считаются не относящимися к домену науки и не рассматриваются. И здесь мы опять возвращаемся к необъяснимой предсказательной силе математики. В наше время физикам требуется математическая модель, которая примерно одним и тем же способом объясняет на первый взгляд независимые наблюдения. Без этого никого даже слушать не будут.

[Serge V Iz]

требуется математическая модель, которая примерно одним и тем же способом объясняет на первый взгляд независимые наблюдения. Без этого никого даже слушать не будут.

Эта модель очень-очень проста на сейчас:

Есть некий масштабный фактор a(t), который можно разложить в ряд по Тейлору в виде a(t) = 1 + a₁t¹ + a₂t² + ...

Где a₁ часто записывают буквой H - в честь Хаббла, его "постоянной линейного расширения вселенной", а насчёт неравенства нулю других коэффициентов остаются некоторые сомнения.

Масштабный коэффициент применяется, приблизительно, так: каждый фотон в момент своего рождения имеет длину 0.000....000ы от размера вселенной. И всегда сохраняет такую длину в таком выражении, т.к. время для фотона не идёт. Стоит.

А для нас оно идёт. И, через некоторое время, мы видим, что этот фотон удлиннился, в то время, как мы сохранили свои размеры в расширяющейся вселенной. Или мы, и всё остальное сущее во времени, сократились в размерах, образовав больше "кажущегося пространства". Это не принципиально -- только терминологический вопрос.

Я про такое "упростить" в связи со временем имел ввиду.

[Serge V Iz]

При желании, на этот же самый эффект можно посмотреть "по-допплеровски".

Есть бесконечное во всех направлениях и почти везде пустое плоское и полностью евклидовое пространство.

Где-то в точности в том месте, где мы находимся, что-то такое произошло, что сейчас мы находимся в гуще равномерно разлетающихся во все стороны обломков. Эти обломки, при настоящем взрыве в нашей практике, действительно, в среднем, ведут себя именно так: чем дальше они были в "исходном положении", тем быстрее они разлетаются друг относительно друга, и тем больше их текущие расстояния. И красное смещение полностью соответствует. Надо только накласть требование очень хорошей точной линейности на эту зависимость между расстоянием и относительной скоростью, и всё отлично получается.

Но у такого представления есть небольшая проблема: а что "там", на границе совершенно пустого пространства и пространства уже занятого летящими обломками? И почему мы никак не замечаем, что мы чуть ближе к такой границе с одной стороны, и чуть дальше -- с другой?

[mihalchuk]

Имеется в виду чисто от расстояния или от всяких материальных включений?

Расстояние без материальных включений. Не чисто, зависит от плотности вакуума, а плотность зависит от температуры.

[Антикосмит]

Имеется в виду чисто от расстояния или от всяких материальных включений?

Расстояние без материальных включений. Не чисто, зависит от плотности вакуума, а плотность зависит от температуры.

Как может вакуум иметь температуру? Я понимаю еще там магнитную или диэлектрическую проницаемость, но температуру чем он иметь будет?

[Serge V Iz]

должны быть и галактики, который с другой стороны от этого центра, и они должны к нам приближаться

Но мы их не увидим. Все кратчайшие линии (линии световых лучей) от таких уходят куда-то в сторону центра. Не могут до нас дойти.

Не понял. Свет отклоняется от центра притяжения?

Нет.
1) Его, света, скорость такова, что он не может пройти даже малую долю углового градуса "вдоль поверхности сферы с центром в точке притяжения, на которой лежит точка, из которой он излучился". Тут же падает вниз.
2) То, что упало вниз, к центру притяжения, уже никогда не поднимется наверх. Как в обычной черной дыре.

[mihalchuk]

Имеется в виду чисто от расстояния или от всяких материальных включений?

Расстояние без материальных включений. Не чисто, зависит от плотности вакуума, а плотность зависит от температуры.

Как может вакуум иметь температуру? Я понимаю еще там магнитную или диэлектрическую проницаемость, но температуру чем он иметь будет?

Если вакуум тормозит фотоны, то энергию надо куда-то девать. Она и уйдёт на нагрев и расширение. Вырожденный случай гипотезы - нагрев = 0, только расширение.

[Антикосмит]

Имеется в виду чисто от расстояния или от всяких материальных включений?

Расстояние без материальных включений. Не чисто, зависит от плотности вакуума, а плотность зависит от температуры.

Как может вакуум иметь температуру? Я понимаю еще там магнитную или диэлектрическую проницаемость, но температуру чем он иметь будет?

Если вакуум тормозит фотоны, то энергию надо куда-то девать. Она и уйдёт на нагрев и расширение. Вырожденный случай гипотезы - нагрев = 0, только расширение.

Ну в принципе что-то подобное гипотетически возможно. Инфляция пространства: раз пространство можно искривить, значит можно сжать или растянуть или оно само может растянуться/разжаться. Непонятно только каким местом оно взаимодействует с э/м излучением.

[Serge V Iz]

Остаётся понять - что происходит с массой? Энергия фотона уменьшается, значит, масса тоже.

Пространство расширяется, но имеет постоянную ненулевую плотность?

[Антикосмит]

Остаётся понять - что происходит с массой? Энергия фотона уменьшается, значит, масса тоже.

Пространство расширяется, но имеет постоянную ненулевую плотность?

Короче, как то "сетка" пространства может менять свои свойства.

[Serge V Iz]

Остаётся понять - что происходит с массой? Энергия фотона уменьшается, значит, масса тоже.

Пространство расширяется, но имеет постоянную ненулевую плотность?

Энергия бозона Хиггса может изменяться или что там отвечает за пространство? Короче, как то "сетка" пространства может менять свои свойства.

Может. Но, обычно, если есть хоть какая-то неравномерность: массы, температуры, чего угодно, тут же возникают перетоки соответствующего чего нибудь.

Я там предложил переизлучать это в виде теплового излучения, которое зовут реликтовым, чтобы оно перераспределилось равномернее. )

И ещё вопрос: как оно себя поведёт вблизи мощных источников фотонов? Градиент чего нужно искать?

[mihalchuk]

Остаётся понять - что происходит с массой? Энергия фотона уменьшается, значит, масса тоже.

Пространство расширяется, но имеет постоянную ненулевую плотность?

Энергия бозона Хиггса может изменяться или что там отвечает за пространство? Короче, как то "сетка" пространства может менять свои свойства.

Хиггс отвечает за слабое взаимодействие. Квантовая природа у пространства не обнаружена.