Tesla мастер план 3

[Serge V Iz]

Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость. На те периоды, когда одновременно облачность и неприемлемо сильный ветер, который ещё и с корнем повыдирал лопухи солнечных панелей. Чтоб месяц-другой (в идеале - полугодовой сезон) пережить на тех же самых тепловых станциях, на которых мы и сейчас всякие события переживаем. )

[azvoz]

Водород это самое дешёвое "искуственное топливо", но опасно как любой(!) воспламеняемый газ под давлением.
Для этого и нужна технология баков/заправки, снижающая вероятность возгорания.

уж извините, но откровенный детский лепет
"За всё хорошее против всего плохого".
С таким же успехом можно пропагандировать использование тепла Земного Ядра и термоядерного синтеза.
" Я придумал/продвигаю гениальную идею, но нужно придумать технологию использования  - пусть плебеи этим занимаются"

[azvoz]

Водород это самое дешёвое "искуственное топливо", но опасно как любой(!) воспламеняемый газ под давлением. Для этого и нужна технология баков/заправки, снижающая вероятность возгорания.

Невежественная чушь - водород гораздо опаснее метана.
Кардинально отличающиеся классы опасности 
и на порядки более сложные и дорогие меры по обеспечению безопасной эксплуатации, 
даже в плане банального хранения.

На дворе же 2023 год и гиперинформационное общество - зачем верить пропаганде мракобесов?
Легко же во всём самому убедиться.

[Владимир Зайцев]

Хоть и прижилась теория образования нефти из биологических остатков, предполагаю, что нефть образуется под большим давлением, в подходящих средах, то есть там где есть углекислый газ и вода за счёт подкачки носителя энергии через импульсы волн. Движение запасается в виде вращения. А вращение это центробежная сила, относительный вакуум отсюда углеводороды. Кто бы на практике закачал газировку в отработанный пласт и затомпонировал все скважины.

[Astrodrive]

Кардинально отличающиеся классы опасности
и на порядки более сложные и дорогие меры по обеспечению безопасной эксплуатации,

Почему кардинально? Уже сделанны машины ездящие на Водороде под давлением. Конечно инженеры максимально увеличили безопасность баков/заправки.

Тут говорят, что электрическим самолётам, танкерам и тяжёлым грузовикам не хватает энергии для преодоления больших расстояний.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle#All-electric_vehicles

Тут говорят что Hyundai Nexo очень безопасная машина.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle#Automobiles
As of 2021, there are two hydrogen cars publicly available in select markets: the Toyota Mirai and the Hyundai Nexo. The Honda Clarity was produced from 2016 to 2021.
Hyundai Nexo, which succeeded the Tucson in 2018, was selected as the "safest SUV" by the Euro NCAP in 2018.

Тут красивые картинки:

https://www.despatch.com/blog/list-11-hydrogen-powered-cars-currently-development/

[Inti]

Очередная китайская ляля от Гилевича

[Дем]

"Водород - дерьмо!"(с) Илон Маск.
И вот тут то он полностью прав.

Почему?
Что делать если вам нужен огромный грузовик для доставки больших грузов на дистанцию больше 1,000 км. Электрическая батарея даёт вам 400 км пробег, а как ехать дальше?

Что делать с массой всех этих батарей? Бак с водородом под давлением возможно будет весить меньше.

Что делать с пассажирским самолётом? Для длительного полёта нужно только жидкое топливо, так как масса/объём (и энергия/объём) у него самая большая. Значит от керосина (с 10% етанола) вообще отказаться нельзя.

Сам же пишешь - "жидкое топливо". Т.е. сжатые газы не катят, минимум пропан.
Ну и про безопасность не забываем - сжатые и с этой точки зрения хреновы. Что будет если водородный грузовик или самолёт попадёт в аварию?
Ну и если надо ехать далеко - то есть топливные элементы, которые по сути вариант аккумуляторов только с увеличенным количеством реагирующих веществ.

Да, получение Водорода электролизом на Гидро Электростанции самый экономически дешёвый процесс получения топлива. Намного дешевле БиоТоплива.

Почему именно водорода? А не лития или углеводородов?

[Дем]

Если получится создать (выделить, путем отчуждения) районы электрогенерации, удобные по свету и ветру, но, в целом, плохо пригодные для проживания - там им и место, этим гигантам энергетики.

Дык, это пустыни. Солнца дохрена, воды наоборот.

Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость.

Выделение водорода из воды - влечёт потери энергии (как понимаю на реакцию 2Н -> Н₂), для буфера лучше что-то немолекулярное, например металл.

[Serge V Iz]

Если получится создать (выделить, путем отчуждения) районы электрогенерации, удобные по свету и ветру, но, в целом, плохо пригодные для проживания - там им и место, этим гигантам энергетики.

Дык, это пустыни. Солнца дохрена, воды наоборот.

Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость.

Выделение водорода из воды - влечёт потери энергии (как понимаю на реакцию 2Н -> Н₂), для буфера лучше что-то немолекулярное, например металл.

Не обязательно пустыни. Могут быть и горы. Или пустыни, оборудованные гранд-каньоном. Вариантов много. Воды там далеко не на целый Енисей требуется. Хотя, избыток бы не повредил - для всякого терморегулирования. )

Газ удобен тем, что все части процесса можно делить и разносить по установкам произвольно и произвольно менять темп хода этих процессов. И выделения, и хранения и подачи в ТЭС... Он на то и газ, что его транспортирование можно осуществлять за счёт его же собственной, запасённой в давлении, энергии )

Сильно далёкого транспорта газа или сильно долговременного его хранения тут не будет, так что и маневры резервами оборудования, и планово-предупредительные ремонты, и разные модернизации/наращивания мощностей вполне технологично выглядят.

[DiZed]

Выделение водорода из воды - влечёт потери энергии (как понимаю на реакцию 2Н -> Н₂)

в электрохимии есть такая проблема, она называется перенапряжение выделения и в ее основе действительно подобный механизм - но она не фатальна и решается применением электродов с электрокаталитическими свойствами, позволяющими в грубом приближении энергию второй стадии (связывание атомов в молекулу) пререкачать в первую стадию (получение нейтрального атома); очч неплохи в этом качестве платиновые металлы, перенапряжение выделения водорода на них мало. бОльшую проблему представляет необходимость иметь сопряженный анодный процессый процесс - в случае воды выделение кислорода. вот там и электрокаталитические свойства электродов так себе, и их стойкость

[telekast]

Водород на гигантских энергетических сооружениях нужен не для всей генерации, а как буферная ёмкость

Для буферной ёмкости лучше вводу в высокогорные водохранилища закачивать, а потом, когда надо, срабатывать ее в той же гидротурбине. Гдето, в Швейцарии вроде, так уже в 80е делали.
Боитесь сеоюлей, потопов? Поднимайте из шахты слитки тяжелые, например обедненный уран(его, пишут, много), а когла надо, опускайте обратно вниз вырабатывая энергию. Да хоть ящики с тушёнкой на складах вверх-вниз таскать. Склад как буферный накопитель. Это минимум стартап. 

[DiZed]

Почему именно водорода? А не лития или углеводородов?

"электрохимическое получение лития" действительно очень хорошо оптимизировано - причем в комплексе с сопряженным процессом; это литий-ионные аккумуляторы..

[vlad7308]

А теперь допустите, что - например - через 15 лет удельная емкость массово выпускаемых батарей удвоится, а цена за квт*ч - упадет вдвое. (Допущение это вполне вероятное, это примерно продолжение тренда последних 60 лет, без учета резкого роста инвестиций в RnD и производство, неизбежного при росте в разы спроса)
Все так же нужен водород на транспорте и для буферизации генерации?

ЗЫ помнится, когда появилась Win3.1, множество аналитегов предрекало ей быстрый провал и гибель, потому что рекомендовалось иметь 4Мб RAM. Что тогда казалось разорительным безумием...
.

[Serge V Iz]

выделение кислорода. вот там и электрокаталитические свойства электродов так себе, и их стойкость

Пирографитовые или минерально-графитовые электроды -- заодно и потери их материала не впустую )

[DiZed]

Пирографитовые или минерально-графитовые электроды

на графите высокое перенапряжение, больше одного вольта

[Serge V Iz]

Пирографитовые или минерально-графитовые электроды

на графите высокое перенапряжение, больше одного вольта

Кислород, к сожалению, всем неудобен:

Вы не можете просматривать это вложение.

Но из пирографита можно получать листовые электроды чудовищной площади. А его анизотропная проводимость как раз поможет равномерно размазать по этой площади ток низкой поверхностной плотности.

Может быть, задавить массой площадью получится даже и эффективнее, чем на дорогих благородных сплавах. )

[DiZed]

в таких материалах трудно организовать эффективную принудительную конвекцию, в порах образуются пузырьки и блокируют их. ну и просто поляризация электрода, диффузия медленная, поры закисляются, потенциал растет. мы с пирографитом игрались на предмет выделения из сточных вод гальванических производств цветных металлов. там он отлично работает, да.. если не превышать потенциал и не допускать газовыделения

[Serge V Iz]

в таких материалах трудно организовать эффективную принудительную конвекцию, в порах образуются пузырьки и блокируют их. ну и просто поляризация электрода, диффузия медленная, поры закисляются, потенциал растет. мы с пирографитом игрались на предмет выделения из сточных вод гальванических производств цветных металлов. там он отлично работает, да.. если не превышать потенциал и не допускать газовыделения

Принудительно циркулировать придется однозначно -- площади на самом деле большие.

Да, в общем-то, и в промышленных электролизерах, которые на металл, его гоняют, да еще и особо стойкими насосами. )

[Astrodrive]

Вопрос что делать когда полностью закончатся нефть, газ и уголь?

Водород можно получать напрямую на Гидро Электро Станциях электролизом воды. Для его получения нужна лишь электроэнергия и пресная вода, которые всегда есть на Гидро Электро Станциях.

Потом его можно легко транспортировать куда хочешь в стальных баках под давлением. Таким образом Водород это самое дешёвое "исусственное топливо".

[Serge V Iz]

В схеме с теплоэлектроцентралью нет необходимости повсюду транспортировать топливо.

Но нефть и газ - это ещё и сырье для промышленности. Их, новые, придется делать либо непосредственным обращением сжигания сразу в необходимые сорта сырьевых продуктов, либо растить в огородах.