Tesla мастер план 3

[nonconvex]

И что теперь? Конец роботам в Сан-Франциско?

Ну почему же сразу конец? Гугл пока ездит. Но, судя по тому что он отказался от планов расширения в Кремниевой долине, и отменил соответствующие контракты со строителями, дела у него идут не так гладко, как хотелось бы, так что не удивлюсь, если самобеглый проект закроют, как неоправдавший, неокупившийся, и прочие прочие НЕ.

[Inti]

Маск об автопилоте, о том почему убрали радар и т.д. Честно говоря - про радар - совершенно неубедительно. Скорее всего просто из-за экономии его убрали, так же как и ультразвуковые датчики. Думаю что китайцы в конце-концов обойдут Теслу и с автопилотом тоже, кашу маслом не испортишь, лидары-радары обеспечивают то что камеры не могут в принципе.

[simple]

лидары-радары обеспечивают то что камеры не могут в принципе.

если стоит задача сделать полноценный автопилот то надо само-ограничится пассивными датчиками 

[Inti]

лидары-радары обеспечивают то что камеры не могут в принципе.

если стоит задача сделать полноценный автопилот то надо само-ограничится пассивными датчиками

Кому это надо? Для чего копировать как человек водит машину если можно сделать что-то лучше? Например, радар работает в тумане, а глаза человека нет. 
Почитайте https://www.google.com/search?q=lidar+radar+advantages+over+camera

Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость, о чём Илон Маск скромно умалчивает. А китайцы всё это на свои пепелацы ставят потому что могут это делать не раздувая цены до небес.
 

[Dulevo]

Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость,

Почему же умалчивает?
Именно об этом он и говорит - что если ставить лидары - то стоимость машины с автопилотом будет такая что только миллионеры смогут на них ездить.
А если вы хотите чтобы автопилот был на каждой машине - то нужно учиться обходиться без лидаров.

[Inti]

Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость,

Почему же умалчивает?
Именно об этом он и говорит - что если ставить лидары - то стоимость машины с автопилотом будет такая что только миллионеры смогут на них ездить.
А если вы хотите чтобы автопилот был на каждой машине - то нужно учиться обходиться без лидаров.

ОК, будем считать что BYD делает машины для миллионеров...

BYD supplier RoboSense reports monthly shipments of 20,000+ lidar sensors. Oct 11, 2023

Помимо китайской RoboSense есть и другие компании которые делают лидары для машин, но у них объёмы поменьше.

Статья по теме - https://cnevpost.com/2022/12/02/byd-reportedly-developing-lidars/ - BYD вообще пытается наладить своё собственное производство лидаров, а автокомпания NIO ведёт разработку чипов для лидара.

William Li, founder, chairman and CEO of NIO, said in a conference call after the company announced its third-quarter earnings on November 10 that the company has been actively developing self-driving chips since last year, and the team now has 500 people.

Эти 500 не только о лидаре конечно... но хотелось бы знать сколько у Теслы народу занимается аналогичными темами. Не думаю что даже близко по количеству занятых. Рано или поздно китайцы Теслу сделают и по автопилоту.

[simple]

Кому это надо?

маску

[vlad7308]

Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость,

Почему же умалчивает?
Именно об этом он и говорит - что если ставить лидары - то стоимость машины с автопилотом будет такая что только миллионеры смогут на них ездить.
А если вы хотите чтобы автопилот был на каждой машине - то нужно учиться обходиться без лидаров.

не думаю, что основная причина в цене.

Объяснение от Маска, которое мне кажется весьма разумным:
Лидары и прочие радары для универсального автопилота должны быть вспомогательными, а не основными "органами чувств". А основными должны быть камеры. Ибо современная дорожная и около-дорожная сеть и все ее правила, формальные и неформальные, ориентированы на человека с глазами, а не с радаром.
На текущем же этапе разработки автопилота радары лишь мешают доводить алгоритмы, основанные на камерах, то есть на распознавании оптических образов.

Вероятно, когда эти алгоритмы будут вылизаны, тогда и добавят радары.

[Dulevo]

Ну скорее всего тут несколько причин сразу.

То что система лидаров несколько лет назад для одного автомобиля стоила 70.000 (от Velodyne)- тоже повляло на решение.

Можно посмотреть на примере отношения Маска в радарам (если верить биографии Исаксона)

Радары работали неудовлетворительно. =>
Начали разрабатывать свою систему радаров.  =>
C ней тоже проблемы =>
Маск решает вообще избавиться от радаров.
Систему радаров доводят до ума => Маск соглашается вернуть радары на некоторые модели.

Если лидары подешевеют - может начнут устанавливать и на Теслу.

[Inti]

Лидары и прочие радары для универсального автопилота должны быть вспомогательными, а не основными "органами чувств".

Ну, с этим трудно не согласиться. Они нужны в основном для подстраховки камер.

Если лидары подешевеют - может начнут устанавливать и на Теслу.

Скорее всего именно так и будет когда-нибудь. Хотя бы в виде опции. Когда китайцы научатся делать железо достаточно дешёвым и массовым.

[nonconvex]

Главные недостаток лидара\радара - это их стоимость,

Почему же умалчивает?
Именно об этом он и говорит - что если ставить лидары - то стоимость машины с автопилотом будет такая что только миллионеры смогут на них ездить.
А если вы хотите чтобы автопилот был на каждой машине - то нужно учиться обходиться без лидаров.

не думаю, что основная причина в цене.

Объяснение от Маска, которое мне кажется весьма разумным:
Лидары и прочие радары для универсального автопилота должны быть вспомогательными, а не основными "органами чувств". А основными должны быть камеры. Ибо современная дорожная и около-дорожная сеть и все ее правила, формальные и неформальные, ориентированы на человека с глазами, а не с радаром.

Ну да, конечно. Особенно разумным кажется снятие ультразвуковых парковочных датчиков. У человека же таких органов нет?

[nonconvex]

Лидары и прочие радары для универсального автопилота должны быть вспомогательными, а не основными "органами чувств".

Ну, с этим трудно не согласиться. Они нужны в основном для подстраховки камер.

Вы когда нибудь в сплошной снегопад ездили? Снежные заряды иногда случайно налетают. И вот тут бы радар, но хрен вам , уже согласились что камерам виднее.

Но к счастью, у других автопроизводителей этих религиозных сомнений нет, они и ультразвук ставят для парковки, и радар для снегопада или тумана.

[Inti]

Вы когда нибудь в сплошной снегопад ездили? Снежные заряды иногда случайно налетают. И вот тут бы радар, но хрен вам , уже согласились что камерам виднее.

Не только снежные заряды. И внезапные сильные ливни, и туман... Помню по всей Канаде это было главной новостью когда-то:

Авария на шоссе 401 в провинции Онтарио, произошедшая 3 сентября 1999 г., стала результатом столкновения множества автомобилей в условиях густого тумана на участке шоссе 401 в провинции Онтарио между Виндзором и Тилбери. В результате столкновения 87-ми автомобилей, двигавшихся в обоих направлениях разделенного шоссе, погибли восемь человек и еще 45 получили ранения. 

[Dulevo]

Но к счастью, у других автопроизводителей этих религиозных сомнений нет, они и ультразвук ставят для парковки, и радар для снегопада или тумана.

Фантастика! Надо же! В снегопад! И в туман!

Наверное вам не составит труда выложить видео "других автопроизводителей" как их машина пробирается на автопилоте в снегопад и в туман?

А то что-то я ищу и ищу - и максимум что нахожу - это как они ездят по хайвею без дождя и снега, и где как известно ни пешеходов переходящих дорогу, ни светофоров.

А у "болтуна" Маска - лежат видео как Тесла и в дождь, и в снежок спокойно ездит без всяких радаров. И не по хайвеям.

[simple]

если соблюдать пдд то радар не нужен 

[Inti]

А то что-то я ищу и ищу - и максимум что нахожу - это как они ездят по хайвею без дождя и снега, и где как известно ни пешеходов переходящих дорогу, ни светофоров.

Я тоже не умею искать на китайских ресурсах... 

Но вот например на английском - год назад китайская машина уже ездила по городу, с пешеходами и т.д.



И вот на этот моменте показано как машина показывает позиции других машин в потоке, с одними камерами такое навряд-ли получится, тем более в туман например. А с радаром я думаю водитель мог бы увидеть что впереди авария - и заранее подготовиться:

[Dulevo]

Приблизительно такой же экран с позицией окружающих машин есть и в Тесле.
Ни лидара, ни радара для этого не нужно.

[Inti]

Для смеха, перевёл фразу "автономное вождение с помощью радара и лидара" на китайский и поискал на Бейду, вот результат (можно перевести на русский заголовки): https://www.baidu.com/sf/vsearch?wd=%E5%88%A9%E7%94%A8%E6%BF%80%E5%85%89%E9%9B%B7%E8%BE%BE%E5%92%8C%E9%9B%B7%E8%BE%BE%E8%87%AA%E5%8A%A8%E9%A9%BE%E9%A9%B6%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B1%BD%E8%BD%A6&pd=video&tn=vsearch&lid=d69ab78d0003529e&ie=utf-8&rsv_spt=4&rsv_bp=1&f=8&oq=%25E8%2587%25AA%25E5%258A%25A8%25E9%25A9%25BE%25E9%25A9%25B6&rsv_pq=d69ab78d0003529e&rsv_t=b280w3hcExGYmgvB7SELN%252Bd3kuM0xX0fyKo3iitW5bX9weAeX%252FM%252B%252Bnkz7MAvxA

[Inti]

Приблизительно такой же экран с позицией окружающих машин есть и в Тесле.
Ни лидара, ни радара для этого не нужно.

Ну да, приблизительно. А лидар с точностью до сантиметра. Причём никаких оптических обманов. Помнится Тесла когда-то врезалась в стоящую поперёк дороги белую фуру не сумев отличить её от неба. Вот пример того как глаза не могут понять что впереди стена: https://www.youtube.com/shorts/ujgDa55OTTY

[BlackMokona]

Приблизительно такой же экран с позицией окружающих машин есть и в Тесле.
Ни лидара, ни радара для этого не нужно.

Ну да, приблизительно. А лидар с точностью до сантиметра. Причём никаких оптических обманов. Помнится Тесла когда-то врезалась в стоящую поперёк дороги белую фуру не сумев отличить её от неба. Вот пример того как глаза не могут понять что впереди стена: https://www.youtube.com/shorts/ujgDa55OTTY

И оптические обманы есть, и прочее. А так нужно поездить рандомным челикам, чтобы было как в Тесле. А то сами то в Тесле ездили лет 8 назад идеально