Может дадите возможность показать механизм работы высокоманевренных аппаратов в

[Iv-v]

...идея первичности действия — а тем и величины действия S — математически проста: это непроизводная величина. Энергия Е = dS/dt есть производная от действия по времени, импульс С = dS/dr — производная от него же по расстоянию, сила Ц = dS/drdt — производная о него по тому и другому и т. д. А само действие S мы не можем так произвести ни от каких известных физических величин. Другой довод в пользу первичности — то, что без квантов действия h не обходится описание никаких объектов микромира.

[Serge V Iz]

...она ещё и в том, что без действия нам недоступно сравнение, т.е. измерение никаких величин, кроме пространственно-временных.

Пространство и время мы представляем непосредственно, и можем сказать, что из двух сложенных и выравненных одним концом линеек одна длиннее. И время -- из многих стартовавших одновременно бегунов мы непосредственно видим, который прибежал первым. И всё -- без необходимости как-то изменять состояние линеек или бегунов.

А уже даже для сравнения веса нам требуется прибор - весы.

У действия, как и у "энергии-импульса" есть та же сложность размерности. Пространство трехмерно, и производная dS/dх вдоль каждого направления (включая и временное "направление") м.б. разной. Но при переходе между разными системами отсчёта оно должно оставаться одним и тем же, просто повёрнутым и сдвинутым. Значит, представляет собой тот же тензор, что и "энергия-импульс".

[mik73]

А уже даже для сравнения веса нам требуется прибор - весы.

Зачем? Один предмет мизинчиком поднимаешь, другой двумя руками не оторвать - вот и сравнение веса.
Упало что-то на голову - одно смахнул и дальше пошёл, а от другого больно и шишка - вот и энергия.
Ровно такие же непосредственные представления.

А вот когда надо узнать насколько различаются (линейки, бегуны, веса, шишки) - тут становятся нужны приборы. Образцвая линейка, образцовый задатчик периода, образцовые весы с образцовым грузиком и так далее.

[Serge V Iz]

Зачем? Один предмет ...

Имеется ввиду: даже если глазомер, шишкомер и прочие чувства меры натренировать до невероятной точности ("сам себе прибор"), с этими предметами, для определения таких характеристик, всё равно придется провзаимодействовать. Обменяться энергией и импульсом - поднять, огрести по репе, лизнуть языком лепестки квадратной батарейки и т.д. Или найти что-то, что с ними провзаимодействует, и смотреть на результат.

(Есть, правда, ещё один сложный момент. Чтобы обнаружить само существование чего-либо материального -- тоже нужно взаимодействовать. Или наблюдать последствия взаимодействия. Но тут уже без каких-либо ограничений, связанных с сравнением, то есть, мерой.)

[vlad7308]

Зачем? Один предмет ...

Имеется ввиду

Ах, mik, Serge, ну зачем вы мешаете Зайцеву и Астродрайву?
Видите, они же нашли друг друга и все прекрасно.

[mik73]

с этими предметами, для определения таких характеристик, всё равно придется провзаимодействовать

с этими предметами, для определения таких характеристик, всё равно придется провзаимодействовать. Обменяться энергией и импульсом - поднять, огрести по репе, лизнуть языком

сложить рядом и выровнять концы линеек...

Ах, mik, Serge, ну зачем вы мешаете Зайцеву и Астродрайву?

Не-не. Им мешать я завязал.

[Serge V Iz]

сложить рядом и выровнять концы линеек...

Если они так удобно сразу не не лежат, то взять третью линейку. ) Суть в том, что каким-то образом влиять на состояние измеряемого/сравниваемого по длине или длительности не необходимо. )

[mik73]

Суть в том, что каким-то образом влиять на состояние измеряемого/сравниваемого по длине или длительности не необходимо. )

Так же как не необходимо влиять на падающий на голову дождик или кирпич  . Разве что увернуться, чтобы мимо упал.  Это с одной стороны.
А с другой - приложить линейку (если она сразу удобно не лежит) или дать бегунам одновременный старт (без чего бессмысленно сравнивать длительность их бега) - это тоже "влияние на состояние" или сравнимого или сравнителя. В общем, как по мне, есть в этом выделении некая искусственность по принципу "а мне так хочется классифицировать". Нет, я не возражаю, дело святое, и в каких-то применениях вполне применимое, но возможны и другие подходы.

[Serge V Iz]

некая искусственность

Обязательно должна быть. Это, в конечном, счёте, мы представляем себе, что этот оцениваемый предмет обладает этими самыми энергией и импульсом. А ему, может, и без разницы вовсе ))

[Astrodrive]

Предположим, у гравитационного поля имеются некие переносчики взаимодействия. Предположим также, что они действуют "классически", осуществляя обмен импульсом между двумя телами.

В том числе между телом, которое принято именовать "черной дырой" и падающим в нее неважно каким телом.

Вопрос на засыпку. Каким образом эти переносчики взаимодействия выбираются из-под горизонта событий? 

Существует ли, вообще, "тело" черной дыры?

В том то и дело, что нет никаких "виртуальных" частиц-переносчиков-взаимодействия у всех Полей. Для Электромагнитного Поля выдумали "виртуальные фотоны". Но в действительности "виртуальные" частицы засечь никак нельзя. Они - это выдумка физиков, что бы связать Стандартную Модель Частиц и все существуюшие Поля. То есть по их замыслу  "виртуальные частицы" действуют "не засекаемо" и вдруг появляются Поля!

И эта Теория в данный момент не может найти частицу, передающую импульс Гравитационного Поля - гравитонГравитон. Нет в данный момент математической формулы, которая позволяет дифференцировать силу/изменение импульса Поля и получить массу Гравитона.

То есть в реальности частицы для передачи Импульса Гравитации может быть и нет. Может быть у Чёрной Дыры по Теории Общей Относительности есть Горизонт Событий, а частицы Гравитона нет!

В данный момент Физика всё ещё развивается, так что окончательной Теории Всего Сущего пока нет. Если посмотреть ближе, есть дыры во всех ведущих Теориях.

[Serge V Iz]

Для Электромагнитного Поля выдумали "виртуальные фотоны". Но в действительности "виртуальные" частицы засечь никак нельзя.

При ускоренном движении наблюдателя они (или не они?) откуда-то возникают. Также они объясняли бы способность заряженных частиц преодолевать электрический потенциальный барьер.

А вот с гравитацией -- действительно, затруднения...

[Astrodrive]

При ускоренном движении наблюдателя они (или не они?) откуда-то возникают. Также они объясняли бы способность заряженных частиц преодолевать электрический потенциальный барьер.

Не слышал про какой-либо эксперимент доказывающий "виртуальные фотоны" в макро мире. Когда толкаешь стену в темноте, свет не появляется. Электроны руки и электроны стены реальными фотонами не обмениваются.

Здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_photon

говорят что Эффект Казимира можно объяснить "виртуальными фотонами". Но ведь его можно объяснить Тёмной Энергией и Космологической Постоянной.

Так же говорят что "виртуальных фотонов" два типа: позитивные и негативные - для отталкивания и притягивания. Реальный фотон же нейтральная частица, которая только Интерферирует с другими фотонами.

В общем "виртуальные фотоны" - это пока пустая страница Физики в данный момент. Что и показывает очень маленькая вышеуказанная статья о них на английской википедии.

А если допустим существование Гравитона - частицы передачи Импульса Гравитационного Поля, то Теория Общей Относительности полностью нарушается. Горизонт Событий больше не работает.

[Serge V Iz]

Не слышал про какой-либо эксперимент доказывающий "виртуальные фотоны" в макро мире.

"Лабораторные" (на ускорителях) эксперименты на обнаружение и определение т.н. эффекта Унру пока только планируются. Это как раз всего лишь чуть-чуть за гранью достигнутых на сейчас интенсивностей процессов там. )

Предположения о его действительности привлекаются для объяснения явлений в сверхсильных (сильно ускоряющих) полях космических объектов.

если допустим существование Гравитона - частицы передачи Импульса Гравитационного Поля, то Теория Общей Относительности нарушается. Горизонт Событий больше не работает.

Там может быть даже сложнее объяснение: придется просто поле и переносчики разместить перед горизонтом событий бесконечно удалённого наблюдателя. Еще один запрет выдумать. )

[Astrodrive]

Вот взял научный журнал на английском, там говорят что если допустить что Теория Струн верна, то у Гравитона нет в принципе массы, что-бы искревлять Пространство (например для создания Чёрных Дыр).

С постуляцией Гравитона нарушается Теория Общей Относительности - Гравитация должна искревлять Пространство, а у нового бозона Гравитона для этого нет массы.

Почему у Гравитона нег массы? Потому что он должен двигаться всё время как Фотон со скоростью света. Постулат ведь - что Гравитационое Поле распространяется со скоростью света.

То есть супер тяжёлый Гравитон не сможет лететь со скоростью света.

Всё это - новая пустая страница Физики.

[Astrodrive]

"Лабораторные" (на ускорителях) эксперименты на обнаружение и определение т.н. эффекта Унру пока только планируются. Это как раз всего лишь чуть-чуть за гранью достигнутых на сейчас интенсивностей процессов там. )

Предположения о его действительности привлекаются для объяснения явлений в сверхсильных (сильно ускоряющих) полях космических объектов.

Так https://en.wikipedia.org/wiki/Unruh_effect#Unruh_radiation

википедиа говорит, что это будет обычный реальный фотон, выделяющийся при ускорении объекта в полном Вакууме.

То есть связи с "виртуальными фотонами" нет.

[Старый]

Черная дыра, супер вакуумный объект. Где относительный вакуум  перво материи близок к нолю. Поэтому все порции носителя идущие к ней теряются, засасываются виде свободной перво материи еще на дальних подступах, там где гало.

А куда исчез наш исследователь? Мы чего: так и не узнаем каков размер элемента вакуума чёрной дыры, какого диаметра и с какой скоростью вращается ядро её элемента и сколько первоматерии оно выбрасывает? И под каким углом к перпендикуляру приходят на него импульсы. 

[Serge V Iz]

Черная дыра, супер вакуумный объект. Где относительный вакуум  перво материи близок к нолю. Поэтому все порции носителя идущие к ней теряются, засасываются виде свободной перво материи еще на дальних подступах, там где гало.

А куда исчез наш исследователь? Мы чего: так и не узнаем каков размер элемента вакуума чёрной дыры, какого диаметра и с какой скоростью вращается ядро её элемента и сколько первоматерии оно выбрасывает? И под каким углом к перпендикуляру приходят на него импульсы.

Я так понимаю, что там всё закручено до хруста так, что импульс отклоняется аж на полный оборот. 

[vlad7308]

А куда исчез наш исследователь?

Весна. В Бирюлюсах вот-вот охотничий сезон откроется (если уже не открылся). Не до тайн мироздания. Кря-кря-кря и все такое.

[Сергей Хижняк]

А куда исчез наш исследователь?

Весна. В Бирюлюсах вот-вот охотничий сезон откроется (если уже не открылся). Не до тайн мироздания. Кря-кря-кря и все такое.

Загуглил.

Водоплавающая дичь (селезни уток с обязательным использованием живых подсадных уток) — с первой субботы мая в течение 30 календарных дней.

Водоплавающая и боровая дичь — с первой субботы мая в течение 10 календарных дней в Абанском, Ачинском, Березовском, Бирилюсском, Боготольском, Богучанском, ...

Подробнее на сайте интернет-магазина «Мир охоты»: https://www.huntworld.ru/blog/vesennyaya-okhota-v-krasnoyarskom-krae/

Так что до "Кря-кря-кря" ещё почти две недели.

[vlad7308]

Так что до "Кря-кря-кря" ещё почти две недели

Ну может ружье кирпичом чистит.