Зарубежная спутниковая инфраструктура для управления и связи с БПЛА

Автор the_Wanderer, 07.03.2023 10:26:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Брабонт

Цитата: Старый от 10.03.2023 09:57:23
Цитата: Veganin от 10.03.2023 09:42:52БПЛА с оптическим модемом тоже будут.
Сразу же как только изобретут лазерный луч проходящий сквозь облака.
Если есть возможность прокачать наверх большие объемы данных, отчего бы ей не воспользоваться.
Сейчас ещё актуальна высотная аэроразведка типа U-2, или там высота диктовалась только потолком работы ЗРК?

Serge V Iz

Цитата: A.E от 10.03.2023 10:38:00
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 16:58:26"abandoned GEO" -- про них ходят нехорошие слухи... (А мы ими просто балуемся  :D)
Оффтоп, но интересно. Ваше это баловство как-нибудь со связью связано?

Непосредственно. Это же просто висящие там кросс-бандовые ретрансляторы с глобальным охватом. С примитивнейшей частотной модуляцией в тонком (голосовом) канале. Диапазон - ровно на границе МВ и ДМВ, т.е., из техники нужна пара китайских "раций", пара не слишком длинных антенн типа "волновой канал" и достаточно спокойная шумовая обстановка вокруг.

Вроде, кто-то даже пытался прикрутить к этому модем на 600 бод, но лично я до таких экспериментов не добирался. )

Вот тут живут намного более специалисты по именно этой узкой области:
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=9078

Старый

Цитата: Veganin от 10.03.2023 10:30:27Пишут, что и спутники ДЗЗ могут в будущем видеть сквозь облака, а не только роботы сквозь плотный туман, дождь и снегопад.
Ну вот как будущее настанет так и. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: V.V. от 10.03.2023 10:38:30Если есть возможность прокачать наверх большие объемы данных, отчего бы ей не воспользоваться.
Потому что никто не захочет пользоваться возможностью которая предоставляется только в хорошую погоду. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Veganin от 10.03.2023 10:26:07И, заметьте, термин ячеистая (mesh) сеть  прочно вошел в лексикон разработчиков военных спутниковых сетей.
Это всего-навсего одна из трёх основных топологий спутниковых сетей, по нашему "каждый с каждый", где несколько станций работают в одном частотном ресурсе с  временным разделением и любая может обмениваться трафиком с любой "в один скачок" ретрансляции через спутник.

Две другие топологии - "точка-точка", где две станции монопольно занимают выделенный им частотный ресурс и могут обмениваться только друг с другом, и "звезда", где есть центральная станция, которая в выделенном ей ресурсе  широковещательно  передает трафик всем абонентским (а там каждая выбирает свой), а абонентские в другом ресурсе ("обратнмо канале") передают трафик центральной с разделением времени или/и частоты (за счёт чего в одном частотном ресурсе может передавать много абонентских). В "Звезде" абонентские работают только с центральной, между собой, если надо,  могут общаться только в "два скачка" - сначала на центральную, потом от центральной на другую абонентскую.

Дальше могут быть разные комбинации этих топологий (самое типичное - много "обратных каналов" на одной центральной станции, обратные каналы "точка-точка", т.е. монопольно закрепленные за абонентами, "star+mesh", где абоненты могут работать как с центральной, так и в один скачок друг с другом).

"Звезда" - самая распространённая, с очень дорогой центральной и дешёвыми и  простыми абонентскими. "Каждый с каждым" - самый дорогой, в пересчёте на одну станцию, вариант, где от станций надо сильно больше интеллекта и энергетики (размера антенны/мощности передатчика) при прочих равных.

Mesh - да ихние вояки любят и Viasat этого дела туда много поставляет.

Veganin

Цитата: mik73 от 10.03.2023 11:11:44Это всего-навсего одна из трёх основных топологий спутниковых сетей, по нашему "каждый с каждый", где несколько станций работают в одном частотном ресурсе с  временным разделением и любая может обмениваться трафиком с любой "в один скачок" ретрансляции через спутник.
Имелась в виду развернутая ячеистая сеть в космосе, где в качестве узлов сети выступают спутники.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Serge V Iz

Цитата: Старый от 10.03.2023 11:07:50
Цитата: V.V. от 10.03.2023 10:38:30Если есть возможность прокачать наверх большие объемы данных, отчего бы ей не воспользоваться.
Потому что никто не захочет пользоваться возможностью которая предоставляется только в хорошую погоду.
Китайцы на шариках?  :D

Старый

Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 11:25:27Китайцы на шариках?  :D
На шариках конечно хорошо - они летят выше облаков. Но дело то уязвимое. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

A.E

Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 10:43:04Вот тут живут намного более специалисты по именно этой узкой области:
Ах, вы про НАТО... Я-то подумал, вдруг есть отечественные "брошенки" ::)

Serge V Iz

Цитата: A.E от 10.03.2023 13:53:15
Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 10:43:04Вот тут живут намного более специалисты по именно этой узкой области:
Ах, вы про НАТО... Я-то подумал, вдруг есть отечественные "брошенки" ::)
Не могу сообразить... А у нас были в этом удобном (для обычных радиогубителей) диапазоне, разве? Впрочем, тут же про иностранные. )



A.E

Цитата: Veganin от 10.03.2023 11:17:15Имелась в виду развернутая ячеистая сеть в космосе, где в качестве узлов сети выступают спутники.
Очевидно, тут имелась ввиду НОО. Но предложением раньше в том посте вы писали про Ка диапазон, очевидно о ГСО, где mesh возможно только на земле.
Теперь понятно, что это было 2 отдельных совета для ТС, а не дополнение. И я согласен. Сразу говорил, что надо копать по всем направлениям.

Зы. В том же посте ссылка на Инмарсат. Там про SwiftBroadband, это L band, который совсем не ШПД для многих, как бы, но они умеют паковать данные.

A.E

Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 14:11:47
Цитата: A.E от 10.03.2023 13:53:15
Цитата: Serge V Iz от 10.03.2023 10:43:04Вот тут живут намного более специалисты по именно этой узкой области:
Ах, вы про НАТО... Я-то подумал, вдруг есть отечественные "брошенки" ::)
Не могу сообразить... А у нас были в этом удобном (для обычных радиогубителей) диапазоне, разве? Впрочем, тут же про иностранные. )
Так диапазон вы только сейчас обозначили. А их удобство сомнительное, имхо.
У нас что есть и то не очень ясно, а уж что было, то мхом поросло. А на иностранных старичков ещё находятся клиенты...

Serge V Iz

Цитата: A.E от 10.03.2023 14:39:29А их удобство сомнительное,
Дело в том, что удобство радиогубителей, по большей части, совпадает с удобством этих самых вояк. Они ведь теми же, условными, баофенгами пользуются.

Но сегодня, в этом смысле, надо смотреть на технологии всяких там сотовых, 4-5-6G, и прочего, окружающего нас в быту. По тем же самым причинам. )

pkl


Цитата: the_Wanderer от 09.03.2023 05:56:10Из военных группировок КА  США пока что нашел  Wideband Global Satcom, Advanced Extremely High Frequency (AEHF) и MobIle User Objective System
Ещё была такая система MILSTAR (Military Strategic and Tactical Relay)

https://web.archive.org/web/20141006085339/http://www.losangeles.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=5328
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/milstar-2.htm
Возможно, функционирует и сейчас.

Но начинать, мне кажется, надо с доступных изображений самих беспилотников, которые эти системы используют:
http://www.airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-2.gif
http://www.airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-3.gif
Одного взгляда на антенну, порой, достаточно, чтобы понять, с какими системами связи они работают.  :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: mik73 от 09.03.2023 12:02:38Про другие типы БПЛА, оснащенные спутниковой связью, ничего не попадалось.
Вряд ли у них что-то другое. Скорее всего, используют то, что уже есть. Скажите, mik73, а могут они, допустим, телеметрию "запихать" в тот же канал, по которому идёт видеопоток? Допустим, уменьшив частоту смены кадров? 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Serge V Iz

И ещё немного про китайцев:
Их новая телекоммуникационная система Tiantong должна обеспечивать 5G с мобильными терминалами.

В т.ч. с такими:
http://www.hwacreate.com/industry2.aspx?cateid=225&spid=3

Интересно, что эти же HWA занимаются
http://www.hwacreate.com/productinfo.aspx?pid=382&cateid=227&spid=3

Serge V Iz

А в остальном у них, вроде, точная копия США. Только буквы на иероглифы заменить. Включая "китайскую копию" TRDS -- Тяньлянь.

mik73

Цитата: pkl от 11.03.2023 00:43:23
Цитата: mik73 от 09.03.2023 12:02:38Про другие типы БПЛА, оснащенные спутниковой связью, ничего не попадалось.
Вряд ли у них что-то другое. Скорее всего, используют то, что уже есть. Скажите, mik73, а могут они, допустим, телеметрию "запихать" в тот же канал, по которому идёт видеопоток? Допустим, уменьшив частоту смены кадров?

Канал - он и есть канал, определенной пропускной способности. Под видео надо столько-то килобит/с, по телеметрию - столько-то (совсем мало по сравнению с видео). Сколько надо под видео - зависит от размера кадра, алгоритма сжатия, частоты кадров. Сколько под телеметрию - ну столько, сколько надо. Подобрать так, чтобы всё лезло в один канал, если в приципе нужный видеопоток в него пролазит  - всегда можно. 
Другое дело, что тот "предатор", картинки которого были тут уже в изобилии, штука довольно здоровая и в него запихнуто полноповоротное зеркало диаметром в несколько десятков см, чего для скорости в сотни килобит/с, а то и мегабит - другой  в сек.   в Ku-диапазоне уже хватает со свистом (зависит еще от мощности передатчика на борту и параметров спутника, а также от эффективности, в бит/с на Гц, использования частотного ресурса того спутника, но кого тут будет волновать эффективность?). А в сотни килобит уже какая-никакая картинка влезет (для той же видеоконференции 512 кбит/с обычно - уже вполне приличное качество при не большом размере картинки) и под что-нибудь еще место останется.

Но если машинка маленькая и приличную тарелочку туда не воткнуть, а можно использовать только малонаправленную антенну, то больше чем о передаче телеметрии через спутник со скоростью от силы в килобиты в сек говорить, наверное, не приходится. Причем скорее в низкочастотных диапазонах (S, L, UHF, вряд ли С) чем в Ku или тем более Ka.

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 19:09:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2023 18:35:49клёвая картинка
Интересное решение )
Вы не можете просматривать это вложение.



https://www.nasa.gov/centers/armstrong/multimedia/imagegallery/Altair_PredatorB/index.html

Для понимания масштабов головы аппарата и её размеров относительно аппарата.

pkl


Цитата: Старый от 10.03.2023 09:57:23
Цитата: Veganin от 10.03.2023 09:42:52БПЛА с оптическим модемом тоже будут.
Сразу же как только изобретут лазерный луч проходящий сквозь облака.
Если предполагается, что БПЛА будет летать над облаками, то не надо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан