Спутниковая система "Бюро 1440"

[Demir_Binici]

WiFi для последней мили для охвата н.п. не подходит. Очень маленькая мощность и зона обслуживания БС, деревню не накрывает. Тянуть ВОЛС и ставить несколько БС, дорого. В предыдущем проекте 250-500 с этого и начинали, потом отказались и ушли на 4Ж. 

Ой, как категорично - "не подходит". Это как строить Wi-Fi. Условную деревню, про которую вы пишете, может и не накрывает, а вот Манхеттен вполне успешно накрывает.

Это я не к тому, что везде вместо 4G/5G следует тупо Wi-Fi сети строить. И уж тем более, бесплатные. Но вполне рабочее решение, в некоторых случаях (не всегда), лучше 4G/5G.

[Магадан2]

Прикинул потребности пассажиров РЖД, всего там 276 составов Ласточек и Сапсанов.

Если считать именно магистральные поезда РЖД, то активный парк Сапсанов, междугородних Ласточек и Финист (полностью российский аналог Ласточки) составляет около 150–180 составов. Остальные выполняют роль городских и пригородных электричек. Сапсанов, кстати, всего 20 составов.

Для них потребуется порядка 100-200 Гбит/с.

Если умножить производительность (скорость передачи) Рассвет первого поколения (8 Gbps) на число спутников (252), то теоретическая емкость сети получится 2 Tbps. Но большая часть этих спутников будет находится над морями-окиянами, другими континентами и чужими странами. И лишь оставшиеся смогут предоставлять кому-нибудь какой-нибудь сервис. При этом по широте спутники примерно равномерно распределены по всей нашей необъятной Родине, площадь которой при при всей её необъятности, включая внутренние водоёмы и исключая морские владения составляет 3.3% площади земного шара. 3.3% от 252 составит всего 8.3 спутника. Но не всё так плохо. Благодаря наклонению в 82° спутники будут обеспечивать несколько более плотное покрытие ближе к северу. Вероятность нахождения спутника в конкретном широтном поясе обратно пропорциональна скорости изменения его широты. Интегрирование функции плотности распределения по контуру границ¹ России показывает, что группировка с наклонением 82° проводит около 13–13.5% своего общего полётного времени находясь непосредственно над сухопутной зоной РФ².
Итого всем жителям РФ теоретически достанется сеть емкостью 260-270 Gbps. Но "на просторах Родины чудесной" © эта емкость будет распределена поровну каждому (увы, нет) на каждый кв. км. Точнее даже не поровну, так как опять же, благодаря из-за наклонения 82° плотность на Чукотке будет выше в сравнении с Краснодарским краем. А вот плотность населения носит обратный характер. Людишки в основном предпочитают жить где потеплее. А ещё они любят собираться в стаи - социальные животные, что поделать. Причём речь даже не о совсем больших стаях (крупные города) и даже не о средних (города и городки с тысячами, десятками и сотнями тысяч жителей). Предположим, интернет там и так есть, а если его вдруг нет, то проблему надо по другому решать и спутники (ни от Бюро-1440 ни даже от Маска, великого и ужасного) тут не помогут, исключая уж совсем какие-то крайние случаи на крайнем севере или вроде того. А вот совсем мелкие городки, посёлки и деревни имеют тенденцию располагаться довольно плотно и широкополосным (да даже и хоть каким) доступом в интернет обеспечены плохо. Даже и голосовой мобильной связи может не быть (да-да, в границах н/п не быть, а не рядом в лесу). Вот плотность населения в этих мелких н/п сильно отличается от региона к региону. В условной Архангельской области, допустим, спутникового интернета хватит (технически хватит, речь не про терминалы и платежеспособный спрос) всем желающим, а в условной Астраханской едва-ли. Да и многие жители весьма плотно заселённой, допустим Брянской области весьма вероятно, тоже мечтают про широкополосный спутниковый интернет с низкими задержками. Но увы, его на всех желающих не достанет. Как показывает практика развёртывания Starlink, что в США, что в Европе, что в Африке, проблемы с подключением к наземному интернету наблюдались везде, причём в основном вблизи крупных городов и даже столиц, судя по тому как быстро после старта сервиса на карте покрытия Starlink появлялись зоны, помеченные Sold out. Их и посейчас можно увидеть в Африке. В США их сейчас формально нет. Т.е. они не показаны на карте, но при вводе конкретного адреса можно обнаружить, что там доступен единственный, самый дорогой тариф, а ещё надо заплатить разовый взнос от $500 до $1500. В РФ ситуация с наземным интернетом за пределами городов плюс-минус похожая. Очевидно хуже, чем в Европе, но, наверное, в основном лучше чем в Африке.
Даже оставив в покое вопрос с терминалами, сеть Бюро-1440 просто сможет помочь лишь очень небольшому числу абонентов. Пусть даже терминал будет стоить $10 тыс. и это будут две поворотные антенны. Не такие это уж это большие деньги. Многие и больше готовы платить, лишь бы на даче был интернет. Но зависит от того, какая будет скорость, сколько надо будет платить в месяц и сколько GB будет включено. Тут маркетинговое исследование надо проводить, к чему я не готов. Да и маркетинговое исследование не сильно поможет. Только практика покажет.
Возвращаясь к поездам. Эти 150-180 поездов они где? Размазаны ровным слоям по просторам страны? Нет. В основном по густонаселённым областям ездят. А на маршруте Москва-Владивосток большую часть времени кроме его пассажиров других пользователей спутникового интернета нет. Скорость будет отличная. А вот на других участках маршрута и на маршрутах большинства поездов ситуация обратная.

Спойлер

1) Мы про связь, поэтому границы в определении ВСЭ. Не обессудьте. Конституции РФ они не соответствуют, но претензии к ним, а не ко мне.
2) Это не единственный метод расчёта и не самый точный. Есть даже специальный софт для моделирования распределения спутников и вычисления максимума, минимума и среднего по каждой зоне. Ещё можно открыть какой-нибудь сайт с визуализацией спутников, выбрать что-то похожее, например OneWeb, выбрать область, например, Красноярский край и некоторое время понаблюдать, сколько над ним спутников пролетает. Для Рассвет-3 у меня получается примерно 4-5. На всех тамошних желающих будет 30-40 Gbps.

• Красноярский край занимает площадь 2 339 700 км², что составляет около 13,7% от всей сухопутной территории России.
• Красноярский край максимально вытянут с юга на север — от 51° с.ш. (граница с Тувой) до 77° с.ш. (мыс Челюскин на Таймыре). Вся эта территория лежит как раз в той зоне, где плотность прохождения спутников с наклонением орбит 82° начинает резко возрастать по мере приближения к точке полярного разворота.
• В отличие от регионов на окраинах страны, Красноярский край находится в самом центре Сибири. Спутники, летящие по приполярным орбитам, пересекают его практически транзитом с юга на север (и обратно), обеспечивая непрерывную эстафету передачи сигнала между аппаратами.
• Наличие 4–5 спутников в зоне прямой видимости означает, что в любой точке Красноярского края (включая Норильск, Дудинку, Эвенкию и арктические порты на Таймыре):

• Наземный терминал всегда сможет выбрать спутник с наилучшим углом места (высотой над горизонтом) для обхода препятствий вроде элементов рельефа или зданий.
• Сеть будет иметь кратный запас отказоустойчивости — при выходе из строя или плановом уходе одного спутника за горизонт, связь мгновенно переключится на соседние без потери пакетов данных.

[свернуть]

Все выше написанное некие фантазии их автора, не имеющие никакого отношения к реальности. Уже пару раз обсуждали эти цифры по Гбит/с и про зоны тоже, с числом спутников. Про 13% от всех, вообще шедевр, чего это они все вдруг полетят над РФ одновременно, они же разнесены по орбитам и прилетают по очереди? А Интернет, широкополосный, во всех больших и малых городах в нашей стране давно уже есть, не Манхеттен же.  

[Старый]

А уж на где подальше - так сплошь и рядом. 

А там ходят Сапсаны и Ласточки? 

[cross-track]

Про 13% от всех, вообще шедевр, чего это они все вдруг полетят над РФ одновременно, они же разнесены по орбитам и прилетают по очереди?

Так там написано, что 

группировка с наклонением 82° проводит около 13–13.5% своего общего полётного времени находясь непосредственно над сухопутной зоной РФ

и из написанного никак не следует, что "они все вдруг полетят над РФ одновременно".

[Demir_Binici]

Все выше написанное некие фантазии их автора, не имеющие никакого отношения к реальности.

Прекращайте хамить. У вас самого связь с реальностью отсутствует полностью. Вам очень хочется чего-то сказать, но сами ничего дельного написать не в состоянии.

Уже пару раз обсуждали эти цифры по Гбит/с и про зоны тоже, с числом спутников.

Других цифр по производительности спутников кроме 8 Gbps не было, так что пока не появились, используем эти. Вполне официальные, кстати.

Пару или больше раз о(б)суждали ваше бездоказательное враньё по числу спутников над РФ. По-вашему выходило что спутники будут кружить над РФ как мухи. Или медленно-медленно пролетать над ней, а потом, вжик, и быстро пролетать над остальной территорией Земли.

Про 13% от всех, вообще шедевр, чего это они все вдруг полетят над РФ одновременно, они же разнесены по орбитам и прилетают по очереди?

Вы хоть раз в жизни глобус видели? Россиию на нём видели? 3.3% площади. Так что 13-13.5% это весьма оптимистичная оценка.
Какие все и одновременно? У меня так разве написано? Написано, что группировка проводит около 13–13.5% своего общего полётного времени находясь непосредственно над сухопутной зоной РФ. Ну или любой отдельно взятый спутник проводит, что ровно то же самое и если так понятнее. Он по орбите летает. То над Россией, а то над, к примеру, Афганистаном или Антарктикой. А ещё Земля крутится. Не слышали про такое? А это факт. И спутник вообще тогда пролетает над Америками. Вот из 8 Gbps помноженных на 3600, на 24 и на 365 за год с ентого спутника получится раздать россиянам лишь 13–13.5% от этого произведения максимум. И то при наличии спроса. А когда спутник над Байкалом или над плато Путорана, спроса на его сервис может и не оказаться. Остальное можно было бы раздать афганцам, американцам, пингвинам и пр. Теоретически.

Спойлер

Кто не понял, то это не Бюро-1440 такие, жизнь такая. И да, у самого Маска ничуть не лучше.

[свернуть]

Кстати, пример с Красноярским краем, IMHO, более наглядный. Проще представить, чем всю Россию.

Цитата: Магадан2 от 5/20/2026, 8:19:17 PMА
Интернет, широкополосный, во всех больших и малых городах в нашей стране давно уже есть, не Манхеттен же.

Опять врёте? Прямо вот во всех больших и малых городах? Да ещё и широкополосный?

Спойлер

Манхеттен, я привёл как пример огромной, публично доступной Wi-Fi сети. Кстати, бесплатной для всех, за счёт муниципалитета. Есть что-то подобное в РФ? Нет? Да и не надо. Посмотрите, какие там налоги.

[свернуть]

Кстати, есть в РФ официальное определение, что такое широкополосный интернет? Например, FCC определяет широкополосный интернет для фиксированной связи как 100/20 Mbps download/upload.

[Магадан2]

Про 13% от всех, вообще шедевр, чего это они все вдруг полетят над РФ одновременно, они же разнесены по орбитам и прилетают по очереди?

Так там написано, что

группировка с наклонением 82° проводит около 13–13.5% своего общего полётного времени находясь непосредственно над сухопутной зоной РФ

и из написанного никак не следует, что "они все вдруг полетят над РФ одновременно".

Следует, смотрите по шагам.

 1. Если умножить производительность (скорость передачи) Рассвет первого поколения (8 Gbps) на число спутников (252), то теоретическая емкость сети получится 2 Tbps.
Но большая часть этих спутников будет находится над морями-окиянами, другими континентами и чужими странами. И лишь оставшиеся смогут предоставлять кому-нибудь какой-нибудь сервис. При этом по широте спутники примерно равномерно распределены по всей нашей необъятной Родине, площадь которой при при всей её необъятности, включая внутренние водоёмы и исключая морские владения составляет 3.3% площади земного шара. 3.3% от 252 составит всего 8.3 спутника. Но не всё так плохо. Благодаря наклонению в 82° спутники будут обеспечивать несколько более плотное покрытие ближе к северу.
2. Вероятность нахождения спутника в конкретном широтном поясе обратно пропорциональна скорости изменения его широты. Тоже ничего мысль.
3. Интегрирование функции плотности распределения по контуру границ¹ России показывает, что группировка с наклонением 82° проводит около 13–13.5% своего общего полётного времени находясь непосредственно над сухопутной зоной РФ².
4. Итого всем жителям РФ теоретически достанется сеть емкостью 260-270 Gbps.

Итого расчет товарища:
1. 8 гбит/с х 252= 2 Тбит/с  на всю систему если все включить.
2. 2 Тбит/с х 0,13= 260 Гбит/с на территории РФ, всем жителям.
13% от пропускной способности всей группировки. И ничего, что все спутники разлетелись по всей земле и никогда вместе не соберутся. 
Волшебник!

[mik73]

Не понял. Если уже есть БС, то она уже подключена. Зачем тут вообще Бюро-1440?

Затем, что сейчас она подключена через ГСО, а подключение через Бюро даст (может дать) возможность подключить новые услуги (да хоть 3G вместо 2G) и брать за это лишнюю денежку. Или выполнять какаю-нибудь национальную программу по устранению чего-нибудь.

[mik73]

1. 8 гбит/с х 252= 2 Тбит/с  на всю систему если все включить.
2. 2 Тбит/с х 0,13= 260 Гбит/с на территории РФ, всем жителям.
13% от пропускной способности всей группировки. И ничего, что все спутники разлетелись по всей земле и никогда вместе не соберутся. 
Волшебник!

Так в чем затык-то?

Исходные данные (правильность проверять лень, но допустим).
Вся группировка в 252 спутника обеспечивает 2.2 Тбит/с. раномерно распределенные по площади всего шарика, по которому они (спутники) разлетелись.
Покрытие на территории РФ в каждый момент времени обеспечивается  32 спутниками (13% из этих 252). остальные разлетелись по всему шарику и РФ не покрывают.
Количество аппаратов пролетающих над РФ в течении длительного промежутка времени примерно постоянно - одни улетели, другие прилетели.

Итого:
покрытие над РФ обеспечивают в каждый момент времени примерно  13% всей группировки, соотвественно и вся доступная в РФ пропускная способность системы составляет около 13% от её общей емкости или около 280 Гбит/с. остальные 87% доступны в каждый момент времени на остальной территории шарика. Включая ту территорию, где они на фиг не нужны по самым разнообразным причинам, в первую очередь - из-за физического отсутствия потребителей. Что есть основная проблема любой низкоорбитальной группировки.

Что не так?

Причем тут есть еще один нюанс - из этих 13% над Россией наибольшая плотность (количество видимых одновременно из одной точки спутников) придётся на приполярные области. Где они тоже мало кому нужны. А в более населенных средних и южных широтах плотность покрятия будет заметно поменьше. Просто так география околополярных орбит устроена. У того же ОдноВеба - ровно та же фигня. Но  чтобы оценить эти "побольше-поменьше" в более вменямом выражении - надо знать какая будет зона покрытия у одного спутника. Теоретически и круг в подспутниковой зоне диаметром 5000 км может быть. С высоты 800 км примерно столько видно. Но практически такого быть не может, поскольку никакой энергетики не напасёшься. А вот сколько там реально будет - тайна пока велика есть. Но вряд ли больше тыщи км в диаметре.

[mik73]

Условную деревню, про которую вы пишете, может и не накрывает, а вот Манхеттен вполне успешно накрывает.

Но есть нюанс. Манхетен накрывает не одна точка доступа Wi-Fi, а много, установленных в самых разных местах. Находящихся под единым управлением и соединенных между собой наземными линиями (проводами - медными или оптическими).

Разводить такую конструкцию в какой-нибудь растянувшейся на пару километров деревне (что для населения 300-500 чел вполне реально) - себе дороже.
А единственная точка доступа Wi-Fi даже с секторной антенной, установленная возле спутникового терминала,  даст дальность надёжной связи до стандартного абонентского телефона/компьютера от силы в сотни метров.   С двумя направленными антеннами с двух концов - там можно километры и даже десяток, но кто на телефон будет городить направленную антенну для Wi-fi размером с приличный тазик. Это в тех телефонах/компьютерах просто конструктивно не предусмотрено.