Спутниковая система "Бюро 1440"

[Старый]

А вдоль массовых железных дорог сейчас нет сотовых вышек?

Есть. Но из экономии ставят 2G в основном. И это не проблема подключения. На новых/обновлённых дорогах они по оптике подключены.

Ну тогда там где ходят Бакланы и Ласточки и так не должно быть проблем с интернетом? 

[FlameRat]

МегаФон и БЮРО 1440 презентовали мобильный спутниковый комплекс.

МегаФон разработал переносной комплекс оборудования для оперативного развёртывания частной сети стандартов 5G и 4G в любой локации. Абонентский терминал БЮРО 1440 (входит в ИКС Холдинг) обеспечит передачу сигнала с низкоорбитальных спутников российской аэрокосмической компании на инфраструктуру оператора. Это первое в России комплексное решение, которое позволит предоставить высокоскоростную связь в любой локации, в том числе на удалённых промышленных объектах, в экспедициях, зонах ЧС или на временных площадках. Эксплуатация в тестовом режиме запланирована уже на этот год. Первые потенциальные заказчики ознакомились с решением в рамках конференции ЦИПР в Нижнем Новгороде.

https://corp.megafon.ru/press/news/federalnye_novosti/federal/20260519-1155.html

[Ed Sch]

переносной комплекс оборудования для оперативного развёртывания частной сети стандартов 5G и 4G

Мобильная связь - это вам не тогда, когда можно носить с собой телефон, но и тогда, когда можно носить с собою соту.

Забавно, куда унесло идею пользовательского спутникового терминала.

[mik73]

Забавно, пользовательского спутникового терминала

если пользовательский теминрал получается пудового веса и многопудовой цены, то он перестаёт быть пользовательским, а становится "терминалом коллективного подключения". а уж каким способом подключаться - тут возможны варианты. можно Wi-Fi, можно 4/5G. Для конечного пользователя с телефоном - очевидно, удобнее 4/5G, да и оператору так тарифицировать абонента проще.

[mik73]

А вдоль массовых железных дорог сейчас нет сотовых вышек? 

Ну даже по дороге от Москвы до Питера, например, встречаются перегоны, где сотовой связи нет. А уж на где подальше - так сплошь и рядом. 
При этом если ехать из Москвы до Питера на автомобиле, то  связь всю дорогу есть. Иногда хреновенькая, но есть. А по большей части - и вполне с каким-никаким интернетом.  По крайней мере на М-11, по М-10 я туда давно не ездил, но, говорят, и там есть.

[Demir_Binici]

а уж каким способом подключаться - тут возможны варианты. можно Wi-Fi, можно 4/5G. Для конечного пользователя с телефоном - очевидно, удобнее 4/5G, да и оператору так тарифицировать абонента проще.

Что оператору, тем более если у него сеть GSM есть, а сети Wi-Fi нет, так проще, это понятно. Вообще проще, а не только тарифицировать.
Абоненту в общем скорее всё равно, хотя при подключении к Wi-Fi меньше расход аккумулятора, в сравнении с 4G, а тем более c 5G. С чего ему Wi-Fi менее удобнее? В тех странах/городах, где есть большие публичные сети Wi-Fi, от MNO или от независимых операторов или общественные, пользоваться ими не менее удобно, чем GSM.

[mik73]

С чего ему Wi-Fi менее удобнее?

Телодвижения делать надо - лезть в меню, указывать к какой сети подключиться и так далее.

[A.E]

если пользовательский теминрал получается пудового веса и многопудовой цены, то он перестаёт быть пользовательским, а становится "терминалом коллективного подключения".

Даже спутниковый телефон, взятый в прокат, используется коллективно, чаще всего. В одиночку редко ходят в гребеня... 

[mik73]

В одиночку редко ходят в гребеня... 

По всякому ходят... И в полные хребеня соло в том числе.
Архетипичный и наиболее известный пример - Марина Галкина, но их таких немало.

Но тут речь не о телефоне (носимом абонентском устойстве), а о спутниковом терминале изрядного размера, веса и цены.

Те же ГСО-терминалы вон используют и индивидуально (себе в дом интернету), и коллективно (на деревню человек ...дцать подключить каким-нибудь вай-фаем). Индивидуально - не так чтобы дешёво, но приемлемо (было до того как), коллективно - понятно, что в разы/рыло дешевле и совсем приемлемо. Ну и теже Старлинки никто не мешает и так и этак.

А вот скажем терминал какого-нибудь одновеба или O3b для индивидуального подключения - в приципе можно, но слишком уже кучеряво получится. Вот и с Бюрой, судя по всему, примерно так же получается. Ну не делается в наших условиях копеечная АФАР, хоть ты тресни.

[A.E]

Ну не делается в наших условиях копеечная АФАР, хоть ты тресни.

И на рублёвую будут заказчики, коллективные. 

По всякому ходят... И в полные хребеня соло в том числе.

Это да. Сам ходил, пусть не надолго, но без связи вообще. Это неправильно, но так вышло.

[mik73]

И на рублёвую будут заказчики, коллективные. 

ну на то и расчёт (только скорее несколько-миллионно-рублёвую).
только отдельно делать оператора, который будет через это коллективно подключать - это такой себе геморрой.
проще продавать услуги оптом, вместе с терминалами, крупным операторам, которые умеют работать с  клиентом (тот же Мегафон и проч), а те уж пусть как хотят и умеют раздают это мелким оптом и в розницу. Вот и получается (если и когда) бэкхол для БС или мобильная БС с каналом через Бюру.

ну либо сразу на поезда и тому подобное.

ну и ведомства всякие естественно.

но вопрос как это будет вообще работать и чего стоить - он еще долго будет открытым.

[cross-track]

если пользовательский теминрал получается пудового веса и многопудовой цены, то он перестаёт быть пользовательским, а становится "терминалом коллективного подключения".

Ну, если установить терминал пудового веса на грузовик, то терминал вполне может быть пользовательским!

[A.E]

проще продавать услуги оптом,

Как ГП КС, Морсвязьспутник, Иридиум с физиками не связываются

[mik73]

Ну, если установить терминал пудового веса на грузовик, то терминал вполне может быть пользовательским!

Да его и во дворе можно установить. Или на крыше. Вон те же ГСО-терминалы вовсю стоЯт где попало.  А весят нередко примерно столько же. Только если он стОит как позолоченное крыло от самолёта, то всё становится сложнее.

[Demir_Binici]

Прикинул потребности пассажиров РЖД, всего там 276 составов Ласточек и Сапсанов.

Если считать именно магистральные поезда РЖД, то активный парк Сапсанов, междугородних Ласточек и Финист (полностью российский аналог Ласточки) составляет около 150–180 составов. Остальные выполняют роль городских и пригородных электричек. Сапсанов, кстати, всего 20 составов.

Для них потребуется порядка 100-200 Гбит/с.

Если умножить производительность (скорость передачи) Рассвет первого поколения (8 Gbps) на число спутников (252), то теоретическая емкость сети получится 2 Tbps. Но большая часть этих спутников будет находится над морями-окиянами, другими континентами и чужими странами. И лишь оставшиеся смогут предоставлять кому-нибудь какой-нибудь сервис. При этом по широте спутники примерно равномерно распределены по всей нашей необъятной Родине, площадь которой при при всей её необъятности, включая внутренние водоёмы и исключая морские владения составляет 3.3% площади земного шара. 3.3% от 252 составит всего 8.3 спутника. Но не всё так плохо. Благодаря наклонению в 82° спутники будут обеспечивать несколько более плотное покрытие ближе к северу. Вероятность нахождения спутника в конкретном широтном поясе обратно пропорциональна скорости изменения его широты. Интегрирование функции плотности распределения по контуру границ¹ России показывает, что группировка с наклонением 82° проводит около 13–13.5% своего общего полётного времени находясь непосредственно над сухопутной зоной РФ².
Итого всем жителям РФ теоретически достанется сеть емкостью 260-270 Gbps. Но "на просторах Родины чудесной" © эта емкость будет распределена поровну каждому (увы, нет) на каждый кв. км. Точнее даже не поровну, так как опять же, благодаря из-за наклонения 82° плотность на Чукотке будет выше в сравнении с Краснодарским краем. А вот плотность населения носит обратный характер. Людишки в основном предпочитают жить где потеплее. А ещё они любят собираться в стаи - социальные животные, что поделать. Причём речь даже не о совсем больших стаях (крупные города) и даже не о средних (города и городки с тысячами, десятками и сотнями тысяч жителей). Предположим, интернет там и так есть, а если его вдруг нет, то проблему надо по другому решать и спутники (ни от Бюро-1440 ни даже от Маска, великого и ужасного) тут не помогут, исключая уж совсем какие-то крайние случаи на крайнем севере или вроде того. А вот совсем мелкие городки, посёлки и деревни имеют тенденцию располагаться довольно плотно и широкополосным (да даже и хоть каким) доступом в интернет обеспечены плохо. Даже и голосовой мобильной связи может не быть (да-да, в границах н/п не быть, а не рядом в лесу). Вот плотность населения в этих мелких н/п сильно отличается от региона к региону. В условной Архангельской области, допустим, спутникового интернета хватит (технически хватит, речь не про терминалы и платежеспособный спрос) всем желающим, а в условной Астраханской едва-ли. Да и многие жители весьма плотно заселённой, допустим Брянской области весьма вероятно, тоже мечтают про широкополосный спутниковый интернет с низкими задержками. Но увы, его на всех желающих не достанет. Как показывает практика развёртывания Starlink, что в США, что в Европе, что в Африке, проблемы с подключением к наземному интернету наблюдались везде, причём в основном вблизи крупных городов и даже столиц, судя по тому как быстро после старта сервиса на карте покрытия Starlink появлялись зоны, помеченные Sold out. Их и посейчас можно увидеть в Африке. В США их сейчас формально нет. Т.е. они не показаны на карте, но при вводе конкретного адреса можно обнаружить, что там доступен единственный, самый дорогой тариф, а ещё надо заплатить разовый взнос от $500 до $1500. В РФ ситуация с наземным интернетом за пределами городов плюс-минус похожая. Очевидно хуже, чем в Европе, но, наверное, в основном лучше чем в Африке.

Даже оставив в покое вопрос с терминалами, сеть Бюро-1440 просто сможет помочь лишь очень небольшому числу абонентов. Пусть даже терминал будет стоить $10 тыс. и это будут две поворотные антенны. Не такие это уж это большие деньги. Многие и больше готовы платить, лишь бы на даче был интернет. Но зависит от того, какая будет скорость, сколько надо будет платить в месяц и сколько GB будет включено. Тут маркетинговое исследование надо проводить, к чему я не готов. Да и маркетинговое исследование не сильно поможет. Только практика покажет.

Возвращаясь к поездам. Эти 150-180 поездов они где? Размазаны ровным слоям по просторам страны? Нет. В основном по густонаселённым областям ездят. А на маршруте Москва-Владивосток большую часть времени кроме его пассажиров других пользователей спутникового интернета нет. Скорость будет отличная. А вот на других участках маршрута и на маршрутах большинства поездов ситуация обратная.

Спойлер

1) Мы про связь, поэтому границы в определении ВСЭ. Не обессудьте. Конституции РФ они не соответствуют, но претензии к ним, а не ко мне.
2) Это не единственный метод расчёта и не самый точный. Есть даже специальный софт для моделирования распределения спутников и вычисления максимума, минимума и среднего по каждой зоне. Ещё можно открыть какой-нибудь сайт с визуализацией спутников, выбрать что-то похожее, например OneWeb, выбрать область, например, Красноярский край и некоторое время понаблюдать, сколько над ним спутников пролетает. Для Рассвет-3 у меня получается примерно 4-5. На всех тамошних желающих будет 30-40 Gbps.

• Красноярский край занимает площадь 2 339 700 км², что составляет около 13,7% от всей сухопутной территории России.
• Красноярский край максимально вытянут с юга на север — от 51° с.ш. (граница с Тувой) до 77° с.ш. (мыс Челюскин на Таймыре). Вся эта территория лежит как раз в той зоне, где плотность прохождения спутников с наклонением орбит 82° начинает резко возрастать по мере приближения к точке полярного разворота.
• В отличие от регионов на окраинах страны, Красноярский край находится в самом центре Сибири. Спутники, летящие по приполярным орбитам, пересекают его практически транзитом с юга на север (и обратно), обеспечивая непрерывную эстафету передачи сигнала между аппаратами.
• Наличие 4–5 спутников в зоне прямой видимости означает, что в любой точке Красноярского края (включая Норильск, Дудинку, Эвенкию и арктические порты на Таймыре):

• Наземный терминал всегда сможет выбрать спутник с наилучшим углом места (высотой над горизонтом) для обхода препятствий вроде элементов рельефа или зданий.
• Сеть будет иметь кратный запас отказоустойчивости — при выходе из строя или плановом уходе одного спутника за горизонт, связь мгновенно переключится на соседние без потери пакетов данных.

[свернуть]

[Demir_Binici]

С чего ему Wi-Fi менее удобнее?

Телодвижения делать надо - лезть в меню, указывать к какой сети подключиться и так далее.

Наверное OFF

Спойлер

Вы забыли, что когда первый раз подключаешься к GSM тоже много телодвижений делать приходится. Но это один раз. Просто в РФ операторы GSM не предлагают Wi-Fi и вы сравниваете с подключением, например в ресторане, к их бесплатному Wi-Fi, где и на портал какой-нибудь дурацкий надо зайти и ещё там по требованию регулятора SMS верификация. Проще плюнуть и платить за свой GSM трафик, если вы не завсегдатай того ресторана. В других странах есть предложения Wi-Fi и от сотовых операторов и от независимых компаний. Если абонент этим пользуется, то видя "родную" Wi-Fi он просто с ней соединяется, как придя домой автоматически с домашним Wi-Fi. Деньги/мегабайты/абонентская плата просто списываются с его счёта.
В целом Wi-Fi ровно такой же способ раздачи трафика, как и GSM. Со своими особенностями. Внутри помещений и с высокой концентрацией абонентов (типа торговый комплекс, стадион), пожалуй получше, а на больших территориях (типа деревня, лагерь) - наоборот.

[свернуть]

[Demir_Binici]

только отдельно делать оператора, который будет через это коллективно подключать - это такой себе геморрой.

Вот прямо сейчас в США их "большая тройка" намерена что-то похожее проделать, создав совместное предприятие для спутниковой связи DtC. Что это и зачем оценки разные. Сами они заявляют нечто неопределённое. SpaceX вроде как воспринимают это как заговор против них. AST SpaceMobile - как сговор ЗА них, но они любую новость трактуют как bull market.

Возвращаясь к РФ, как раз вполне логично создание отдельного оператора, который будет предоставлять услуги связи через БС, подключённые к спутникам Бюро-1440 всем абонентам "большой тройки", а оплата будет как за роуминг. Кстати, абоненты T-Mobile, которых обслуживает SpaceX тоже в роуминге, а БС у них на орбите.

проще продавать услуги оптом, вместе с терминалами, крупным операторам, которые умеют работать с  клиентом (тот же Мегафон и проч), а те уж пусть как хотят и умеют раздают это мелким оптом и в розницу. Вот и получается (если и когда) бэкхол для БС или мобильная БС с каналом через Бюру.

Наоборот, проще, если условный "сотовый оператор Бюро-1440" передаёт данные биллинга партнёрам, а те уже разбираются с абонентами. И не требуется три БС и три терминала.

[mik73]

И не требуется три БС и три терминала.

Вместо одной-двух-трех (смотря где что есть) уже существующих БС, к которым просто подключается еще один канал связи через Бюру, потребуется новая БС от условного "сотового оператора Бюра".

вполне логично создание отдельного оператора

совершенно не факт, что той же Бюре (Х-Холдингу) этот геморрой с созданием оператора нужен. Это совсем другой бизнес, чем железо делать и даже другой, чем сетью эксплуатировать. если найдётся (будет назначен) кто-то, кто этим будет отдельно заниматься, тогда да, а так - вряд ли.

[Demir_Binici]

И не требуется три БС и три терминала.

Вместо одной-двух-трех (смотря где что есть) уже существующих БС, к которым просто подключается еще один канал связи через Бюру, потребуется новая БС от условного "сотового оператора Бюра".

Не понял. Если уже есть БС, то она уже подключена. Зачем тут вообще Бюро-1440?

вполне логично создание отдельного оператора

совершенно не факт, что той же Бюре (Х-Холдингу) этот геморрой с созданием оператора нужен. Это совсем другой бизнес, чем железо делать и даже другой, чем сетью эксплуатировать. если найдётся (будет назначен) кто-то, кто этим будет отдельно заниматься, тогда да, а так - вряд ли.

Нужен-не нужен другой вопрос. Это у них надо спрашивать, что им нужно. Вот SpaceX сейчас по сути вполне себе самостоятельный сотовый оператор со своими БС (в космосе), но никаких собственных абонентов не имеет. Просто обслуживает по роумингу абонентов от других операторов. В некоторых странах от двух и более. Наверное, имеет какую-то долю с того, что те платят. Своих частот не имеет (точнее уже имеет, но пока не использует). В плане частот с наземными БС даже проще, чем с БС на орбите.

[Магадан2]

WiFi для последней мили для охвата н.п. не подходит. Очень маленькая мощность и зона обслуживания БС, деревню не накрывает. Тянуть ВОЛС и ставить несколько БС, дорого. В предыдущем проекте 250-500 с этого и начинали, потом отказались и ушли на 4Ж.