Спутниковая система "Бюро 1440"

[Магадан2]

Сетью Бюро-1440, как и OneWeb, Telesat, Hanwha и пр. смогут пользоваться очень немногие. Они на всех не рассчитаны. О рентабельности, не говоря уже об окупаемости даже речи нет.

Абсолютно голословное утверждение. Расскажите почему ? Вы считали фин. потоки? Конечно нет, зачем врать то? 

[Ed Sch]

Абсолютно голословное утверждение. Расскажите почему ? Вы считали фин. потоки?

Но и обратное, извините, тоже вилами на воде. От контрактов на услуги, которых нет и до бизнес-модели, вызывающей массу вопросов.

Скажем так, финансы Бюро-1440 остаются предметом голословных заявлений и мутных кривотолков.

[Магадан2]

Скажем так, финансы Бюро-1440 остаются предметом голословных заявлений и мутных кривотолков.

Можно точно предположить что в Бюро-1440 работают не идиоты и деньги считать точно умеют. Тем более там большая часть своих кровных. 

[Ed Sch]

Скажем так, финансы Бюро-1440 остаются предметом голословных заявлений и мутных кривотолков.

Можно точно предположить что в Бюро-1440 работают не идиоты и деньги считать точно умеют. Тем более там большая часть своих кровных.

Умеющие считать свои кровные работают в ИКС Холдинге.
Говорить о рентабельности Бюро - как оценивать доходность заводской столовой.

[SONY]

От контрактов на услуги, которых нет

Услуг пока, конечно, ещё нет, а вот контракты - очень даже есть!

МегаФон и российская аэрокосмическая компания БЮРО 1440 (входит в «ИКС Холдинг»), создающая собственную низкоорбитальную спутниковую группировку, заключили договор о предоставлении услуги широкополосной передачи данных. В результате сотрудничества абоненты сотового оператора получат доступ к спутниковому интернету нового поколения.

https://x-holding.ru/news/holding/megafon-i-byuro-1440-dogovorilis-o-podklyuchenii-bazovykh-stantsiy-k-sputnikovomu-internetu/

Российская аэрокосмическая компания БЮРО 1440 (входит в «ИКС Холдинг») и мобильный оператор Билайн на полях ПМЭФ заключили комплексный договор о поставке оборудования и каналов связи для подключения действующих и перспективных базовых станций оператора к низкоорбитальной спутниковой группировке. Такой формат сотрудничества позволит клиентам Билайна даже на географически удаленных территориях получить высокое качество услуг связи.

https://x-holding.ru/news/holding/byuro-1440-obespechit-set-nazemnykh-stantsiy-bilayna-sputnikovoy-svyazyu-novogo-pokoleniya/

Обращаю внимание, что они в своих новостях не путают "договор о предоставлении услуги" и всякие ни к чему не обязывающие вещи "о сотрудничестве". Где абстрактное "сотрудничество" - там они так и пишут:

«Аэрофлот» подписал меморандум о сотрудничестве с технологической группой компаний «ИКС Холдинг».

https://x-holding.ru/news/holding/aeroflot-podpisal-memorandum-o-sotrudnichestve-s-tekhnologicheskoy-gruppoy-kompaniy-iks-kholding/

Российская аэрокосмическая компания БЮРО 1440 (входит в ИКС Холдинг) и АО «Федеральная пассажирская компания», национальный железнодорожный перевозчик в дальнем следовании, заключили соглашение о сотрудничестве на ПМЭФ–2025.

https://x-holding.ru/news/holding/byuro-1440-i-ao-fpk-dogovorilis-o-sotrudnichestve-dlya-obespecheniya-poezdov-dalnego-sledovaniya-spu/

Т.е. с Мегафоном и Билайном именно полноценные договора.

[cross-track]

Насчёт финансирования.

Проект российской аэрокосмической компании «Бюро 1440» по развертыванию низкоорбитальной системы спутниковой связи оценивается в 445 млрд рублей. Финансирование осуществляется из двух основных источников: собственные средства компании и средства федерального бюджета в рамках нацпроекта «Экономика данных».Основные источники финансирования:
Собственные средства «Бюро 1440»: Составляют 329 млрд рублей. Компания осуществляет инвестиции в строительство космических аппаратов собственной разработки и наземную инфраструктуру.
Федеральный бюджет: Государство направляет 116 млрд рублей, из которых:
37,5 млрд руб. предусмотрены на льготное кредитование производства спутников;
17,3 млрд руб. выделяются в качестве субсидий на проведение ракетных запусков;
61,2 млрд руб. направляются непосредственно на вывод космических аппаратов на низкую околоземную орбиту.

[Ed Sch]

Т.е. с Мегафоном и Билайном именно полноценные договора.

Было б странно, если б у Бюро не получилось с Мегафоном.
Собственно, как я понимаю, именно для интеграции с сотовой сетью группировка изначально и задумывалась.

[Demir_Binici]

Сетью Бюро-1440, как и OneWeb, Telesat, Hanwha и пр. смогут пользоваться очень немногие. Они на всех не рассчитаны. О рентабельности, не говоря уже об окупаемости даже речи нет.

Абсолютно голословное утверждение. Расскажите почему ? Вы считали фин. потоки? Конечно нет, зачем врать то?

Ведите себя прилично. Чтобы утверждать, что кто-то врёт, надо показать где и когда. Например, если я пишу, что кто-то врёт, то всегда привожу факты. Так и так, посмотрите - гражданин соврамши. Вы что, считали, как вы выражаетесь, "финансовые потоки"? Ну так обличайте с фактами в руках, и не хамите без доказательств.

Вам что не понятно, в абзаце выше вами процитированного, где я писал про OneWeb? 

Про расходы и доходы там всё понятно. В профильной теме я периодически выкладываю данные о доходах. Весь доход от деятельности OneWeb за последние 3 года и 3 месяца (с января 2023 года) составил €535 млн. Этого не хватит даже на обновление группировки, а ведь помимо доходов есть и текущие расходы - наземная инфраструктура, операционная деятельность. Это не говоря о сделанных в проект инвестициях, которые оцениваются примерно в €5 млрд. А основной финансовый поток там был только инвестиции. До банкротства, в основном (про Руанду не забываем ) частные. Потом к ним добавились государственные. А потом они вошли в Eutelsat. И теперь уже Eutelsat просит государственных (кто же им сейчас даст свои, частные) инвестиций.

Проект Telesat Lightspeed стартовал только после того, как под него подписалось правительство Канады. Но там скромнее OneWeb. Hanwa Systems, вероятно, тоже рассчитывают на бюджетные деньги Республики Корея. Но эти компании могут рассчитывать, как и OneWeb, на некоторые доходы на высоко маржинальных рынках. Пусть не для прибыли, но хоть для минимизации убытков. Ну и на минимизацию затрат за счёт синергии - терминалы Hanwa и для себя и для Telesat, спутники от MDA, вероятно весьма похожие, если не одинаковые для обеих систем.

Никаких доходов от Бюро-1440 ещё долго не будет. Финансовые потоки? Кредит по льготной ставке, компенсируемый за счёт бюджета. Вот в основном и все потоки. При необходимости кредит спишут. Ещё, наверное, соберут денег с операторов, ну а те со всех абонентов. Финансируют же абоненты разнообразные системы, затрудняющие им доступ в интернет? Вот и спутники профинансируют. А не будут брать, отключим газ связь. © Может ещё с РЖД, Аэрофлота и прочих разных Газпромов денег соберут. Ну не совсем бюджетные деньги - просто деньги госкомпаний. Собственные средства ИКС Холдинг? Отчасти, наверное. Поинтересуйтесь деятельностью компании. «Цитадель», «Гарда» - СОРМ, "закон Яровой" и всё такое.

Заведомо/планово (на сегодня, в 2015 году и позже мечтали о прибылях) убыточный OneWeb финансируют совместно Франция с Великобританией, а те уговаривают Германию и другие страны разделить ношу. Канада финансирует Telesat, а Республика Корея Hanwa Systems.

А в РФ решили, в одиночку что-то подобное делать. И это при том, что OneWeb, Telesat, Hanwa потенциально будут работать по всему миру. Бюро-1440 за границами РФ нафиг никому не нужна, а число её самолётов и кораблей весьма невелико. Заплатят за эти Рассветы большинство граждан через налоги, тарифы на сотовую связь, билеты, бензин и пр. Пользоваться будут те, кому положено. Ну может вот поставят где-то на нескольких поездах и самолётах. Несколько 2G базовых станций подключат в глуши.

[A.E]

Сетью Бюро-1440, как и OneWeb, Telesat, Hanwha и пр. смогут пользоваться очень немногие. Они на всех не рассчитаны. О рентабельности, не говоря уже об окупаемости даже речи нет.

Абсолютно голословное утверждение.

Да не, надо просто продолжить мысль, по предложениям
1 - в сравнении с наземными сетями
2 - как и любая другая сеть связи
3 - тк нет полного понимания
и останется только согласиться 

[Demir_Binici]

Собственные средства «Бюро 1440»: Составляют 329 млрд рублей. Компания осуществляет инвестиции в строительство космических аппаратов собственной разработки и наземную инфраструктуру.
Федеральный бюджет: Государство направляет 116 млрд рублей, из которых:
37,5 млрд руб. предусмотрены на льготное кредитование производства спутников;
17,3 млрд руб. выделяются в качестве субсидий на проведение ракетных запусков;
61,2 млрд руб. направляются непосредственно на вывод космических аппаратов на низкую околоземную орбиту.

Если Бюро 1440 берёт в банке кредит, то это собственные средства компании. Проценты по кредиту, т.е. разницу между тем процентом который берёт банк и тем который платит Бюро 1440 оплачивает государство. Далее кредит можно реструктурировать и пр. пр.

Вообще 445 млрд рублей по порядку величин сходно с инвестициями в OneWeb. При оптимистичном сценарии и на выходе будет похоже.

Кстати, интересно, в чём разница между "субсидиями на проведение ракетных запусков" и "выводом космических аппаратов на низкую околоземную орбиту"?

[mik73]

Несколько 2G базовых станций подключат в глуши.

БС в глуши. где есть смысл их ставить, давно подключены через ГСО. И они в основном по меньшей мере 3G формально (реально доступные скорости - тема отдельная). Тут скорее (когда и если) вместо (или вместе) с каналом через ГСО сделают канал через Бюру.

[Ed Sch]

Кстати, интересно, в чём разница между "субсидиями на проведение ракетных запусков" и "выводом космических аппаратов на низкую околоземную орбиту"?

Как я понимаю, деньги на "вывод космических аппаратов" - это бюджет Роскосмоса, а субсидия - это дополнительное государственное вспоможение на эти запуски. Грубо говоря, государство берёт на себя затраты на запуск, которые должно было нести Бюро.
В результате три четверти стоимости запуска оплачивает Роскосмос и ещё одну - бюджет.

[Demir_Binici]

Т.е. с Мегафоном и Билайном именно полноценные договора.

Было б странно, если б у Бюро не получилось с Мегафоном.
Собственно, как я понимаю, именно для интеграции с сотовой сетью группировка изначально и задумывалась.

Сейчас в мире сотовые операторы иногда используют спутниковую связь для подключения базовых станций в отдалённых местах. Но дело идёт к тому, что такие решения уйдут в прошлое. А в отдалённых и даже не столь отдалённых ( ) местах, сотовые телефоны абонентов будут обслуживаться непосредственно со спутников.

Спойлер

Starlink Mobile, AST SpaceSystems, Amazon LEO/Globalstar, Lynk Global, Equatys работают в этом направлением. Пока частичным успехом могут похвастаться лишь Starlink Mobile, Globalstar, Skylo и BeiDou в Китае.

[свернуть]

[Магадан2]

А в РФ решили, в одиночку что-то подобное делать. И это при том, что OneWeb, Telesat, Hanwa потенциально будут работать по всему миру. Бюро-1440 за границами РФ нафиг никому не нужна, а число её самолётов и кораблей весьма невелико. Заплатят за эти Рассветы большинство граждан через налоги, тарифы на сотовую связь, билеты, бензин и пр. Пользоваться будут те, кому положено. Ну может вот поставят где-то на нескольких поездах и самолётах. Несколько 2G базовых станций подключат в глуши.

Сидите мол ребята и не дергайтесь, не потянете. Осилите пару БС 2Ж в глуши и несколько поездов. Какой молодец, всей стране дает советы и рекомендации. 

[Raul]

Бюро-1440 - это ведь проект Мегафона, правильно? И он направлен на конкуренцию с операторами сотовой связи, где в перспективе даст компании долгосрочные преимущества. Телефончики 5G NTN станут хитом для путшественников на дальние и ближние расстояния, ведь даже в лесопарках рядом с населенными пунктами может не быть устойчивой сотовой связи.

И почему только в России? Есть страны Таможенного союза, где работают наши операторы, у Мегафона есть сеть в Таджикистане.

[Demir_Binici]

Кстати, интересно, в чём разница между "субсидиями на проведение ракетных запусков" и "выводом космических аппаратов на низкую околоземную орбиту"?

Как я понимаю, деньги на "вывод космических аппаратов" - это бюджет Роскосмоса, а субсидия - это дополнительное государственное вспоможение на эти запуски. Грубо говоря, государство берёт на себя затраты на запуск, которые должно было нести Бюро.
В результате три четверти стоимости запуска оплачивает Роскосмос и ещё одну - бюджет.

Хорошая версия. Значит можно просто сложить два числа и не обращать внимания. 329 млрд. руб. на спутники и наземную инфраструктуру и 78.5 млрд. рублей на запуски.

Интересно соотношение между стоимостью спутников и их запуском. ЕМНИП, то Маск говорил, что спутники им обходятся немного дешевле их запуска. Правда про стоимость наземной инфраструктуры не говорил.

[mik73]

Бюро-1440 - это ведь проект Мегафона, правильно?

Нет. Был Мегафона, когда-то. Но с тех пор много воды утекло и проект переехал в Х-Холдинг. Который совсем сам по себе, а Мегафону будет (когда и если) услуги Бюры продавать. Хотя мегафн у них вроде как "стратегический артнер" (был по крайнгей мере).

Телефончики 5G NTN станут хитом для путшественников на дальние и ближние расстояния

1. Телефончиков 5G NTN в природе пока как-то не.
2. Использование протоколов 5G NTN совершенно не означает, что оно рассчитано на подключение непосредственно абон. телефонов (D2C). Просто взят готовый стек протоколов связи, заточенный под низкоорбитальные КА, чтобы свой не придумывать. В какой-то следующей инкарнации может быть и до D2C дойдёт, но частоты, выделенные для 5G NTN совершенно никак не соотносятся с частотами, заявленными  для Рассветов. Хотя частоты для D2C Бюре тоже решением ГКРЧ выделены, но это свосем другая история и несколько другие спутники должны быть.

[Demir_Binici]

А в РФ решили, в одиночку что-то подобное делать. И это при том, что OneWeb, Telesat, Hanwa потенциально будут работать по всему миру. Бюро-1440 за границами РФ нафиг никому не нужна, а число её самолётов и кораблей весьма невелико. Заплатят за эти Рассветы большинство граждан через налоги, тарифы на сотовую связь, билеты, бензин и пр. Пользоваться будут те, кому положено. Ну может вот поставят где-то на нескольких поездах и самолётах. Несколько 2G базовых станций подключат в глуши.

Сидите мол ребята и не дергайтесь, не потянете. Осилите пару БС 2Ж в глуши и несколько поездов. Какой молодец, всей стране дает советы и рекомендации.

Я просто наблюдаю. Моих рекомендаций никто не просил.

А в целом, да. Не по Сеньке шапка. В том смысле, что LEO системы связи, чтобы хоть мечтать о прибыльности требуют другого порядка  инвестиций и глобального охвата. Сейчас у Starlink ~75% абонентов вне США. Да и в самих США ситуация всегда была другая, чем в РФ, взять хоть число абонентов GEO спутниковой связи, хоть уровень урбанизации.

Но даже про Starlink Маск говорил, что первое поколение спутников (а их, на минуточку, запустили 1665 штук Gen1 Phase 1 или 4652 V1 и V1.5) заведомо убыточное и нужно лишь для создания потока привлекаемых абонентов. Которых привлекали, в том числе, и дешёвыми, но продаваемыми в убыток терминалами.

Это инфантилизм, думать, что если кто-то обзавёлся чем-то полезным или красивым, то значит каждый может эдаким обзавестись. Делали бы себе GEO спутники для суверенного интернета. Правда и с этим успехи не очень. Первый полностью российский Экспресс уже на 2028 год уехал.

SpaceX сделали и вроде даже как получают прибыли со Starlink. Не факт, что это получится даже у Amazon. Но может получиться, учитывая объёмы инвестиций. У OneWeb не получилось, и не получится и они уже и не надеются.

[Магадан2]

Я просто наблюдаю.

Опять лукавите. Применю литературный термин. Вы здесь на этой площадке активно продвигаете мысль о неполноценности космонавтики в РФ в части систем связи на ЛЕО. Я уже написал про это. Зачем Вы тратите на это время? Наверно, некий коростный интерес у Вас есть. При этом, Ваши познания и понимание этого бизнеса весьма поверхностны. Вот Вы тут сегодня написали, что мол Бэкхол это уже рынок для спутниковой связи уже в прошлом. Глупость полная. Это рынок в будущем, посмотрите исследования на эту тему бывшей NSR или кого еще.   

[Demir_Binici]

Я просто наблюдаю.

Опять лукавите. Применю литературный термин. Вы здесь на этой площадке активно продвигаете мысль о неполноценности космонавтики в РФ в части систем связи на ЛЕО. Я уже написал про это. Зачем Вы тратите на это время? Наверно, некий коростный интерес у Вас есть. При этом, Ваши познания и понимание этого бизнеса весьма поверхностны.

Мы тут на форуме, обсуждаем события, явление и пр. Вы конкретно пытаетесь перевести обсуждение на меня, что прямо запрещено правилами ФНК. 
Выделенное красным и вовсе оскорбление, если нет доказательств.

Вот Вы тут сегодня написали, что мол Бэкхол это уже рынок для спутниковой связи уже в прошлом. Глупость полная. Это рынок в будущем, посмотрите исследования на эту тему бывшей NSR или кого еще.   

Это не доказательство, а обыкновенное передёргивание - шулерство. Я не писал, что рынок УЖЕ в прошлом. Рынок сейчас пока вполне живой и будет жить, пока не SCS/MSS не появится с достаточной плотностью покрытия (скоростью). Нафиг не нужны базовые станции для покрытия отдалённых территорий, если сии территории покрываются без всяких БС. Останутся, возможно, исключения, типа удалённых гостиниц или чего-то подобного с высокой плотностью абонентов.