Спутниковая система "Бюро 1440"

[anik]

Допустим на 31 марта 2022 марта у Прогресса было заказано N ракет. А 1 апреля Роскосмос получает некий новый заказ на запуск на Союзе-2. Однако, вместо того, чтобы заказать Прогрессу изготовление ещё одной ракеты, дополнительно к заказанным ранее, он её НЕ заказывает, так число уже заказанных ракет превышает число заказанных пусков.

Приведите, пожалуйста, конкретный пример с РКЦ "Прогресс", когда так было.

[Demir_Binici]

Допустим на 31 марта 2022 марта у Прогресса было заказано N ракет. А 1 апреля Роскосмос получает некий новый заказ на запуск на Союзе-2. Однако, вместо того, чтобы заказать Прогрессу изготовление ещё одной ракеты, дополнительно к заказанным ранее, он её НЕ заказывает, так число уже заказанных ракет превышает число заказанных пусков.

Приведите, пожалуйста, конкретный пример с РКЦ "Прогресс", когда так было.

Пожалуйста. Вы сами привели пример Khayyam. Его, если не ошибаюсь, запустили вместо CAS500-2. Дополнительную ракету под него не изготавливали.

Какие конкретные ПН были запущены на ракетах, оплаченных Arianespace и предназначенных для OneWeb, сказать затрудняюсь. Тут писали, что 5 из 6 тех ракет израсходованы. На них же что-то запустили. Соответственно под это "что-то" дополнительных ракет не изготовили. Предполагаете, что изготовили и они "остались на хранении"? Это затруднительно как подтвердить так и опровергнуть. Однако Баранов как-то не очень восторженно ситуацию на Прогрессе описывает: "сыграло злую шутку", "отнимают %% выручки", "начинаются проблемы". 

[anik]

Вы сами привели пример Khayyam. Его, если не ошибаюсь, запустили вместо CAS500-2. Дополнительную ракету под него не изготавливали.

"Хайям" улетел на ванвебовском "Союзе-2-1Б", а CAS500-2 планировался на "Союзе-2-1А" (на ней запустили "Прогресс МС-31").

Подтверждения, что под "Хайям" не заказывали средства выведения, не вижу.

Какие конкретные ПН были запущены на ракетах, оплаченных Arianespace и предназначенных для OneWeb, сказать затрудняюсь. Тут писали, что 5 из 6 тех ракет израсходованы.

Где писали? На ванвебовских улетели только вышеуказанные "Хайям" и "Бион-М" №2.

[Demir_Binici]

Приведите, пожалуйста, конкретный пример с РКЦ "Прогресс", когда так было.

Вот ещё пример, ещё до известных событий. AST SpaceMobile заказали у Starsem запуск BlueWalker-3 попутной нагрузкой. Из-за задержек запуска основной ПН (предполагаю, что CAS500-2), AST от запуск на Союзе-2 отказались и в августе 2021 года договорились со SpaceX. Предоплату в таких случаях заказчику обычно не принято возвращать. Деньги остались в Роскосмосе. Ему вроде хорошо. Однако для Прогресса в этом нет ничего хорошего.

[anik]

AST SpaceMobile заказали у Starsem запуск BlueWalker-3 попутной нагрузкой. Из-за задержек запуска основной ПН (предполагаю, что CAS500-2), AST от запуск на Союзе-2 отказались и в августе 2021 года договорились со SpaceX.

CAS500-2 к Starsem не имеет никакого отношения, это был контракт "Главкосмос пусковые услуги".

Деньги остались в Роскосмосе. Ему вроде хорошо. Однако для Прогресса в этом нет ничего хорошего.

Ничего не понял. РКЦ "Прогресс" в любом случае не было бы хорошо, так как это попутная полезная нагрузка. Или вы предлагаете её запустить на отдельной РН?

P.S.: Какой-то беспредметный разговор уже начинается, состоящий из вымыслов и предположений и не имеющий никакого отношения к "Бюро 1440".

[Demir_Binici]

Вы сами привели пример Khayyam. Его, если не ошибаюсь, запустили вместо CAS500-2. Дополнительную ракету под него не изготавливали.

"Хайям" улетел на ванвебовском "Союзе-2-1Б", а CAS500-2 планировался на "Союзе-2-1А" (на ней запустили "Прогресс МС-31").

Подтверждения, что под "Хайям" не заказывали средства выведения, не вижу.

Прекрасно. Спасибо, что привели конкретные примеры вместо моих рассуждений о N и N+1. Теперь скажите, заказа "Хайям" разве не было бы без "экспроприации" ванвебовского "Союзе-2-1Б"? На чём бы он полетел? Вероятно, что на другом, дополнительно изготовленном "Союзе-2-1Б". Ровно так и с "Прогресс МС-31". Уж он бы точно полетел на каком-нибудь "Союзе-2-1А". Заказа на изготовление этого "Союзе-2-1А" Прогресс лишился, так как уже был изготовлен таковой для CAS500-2.

Какие конкретные ПН были запущены на ракетах, оплаченных Arianespace и предназначенных для OneWeb, сказать затрудняюсь. Тут писали, что 5 из 6 тех ракет израсходованы.

Где писали? На ванвебовских улетели только вышеуказанные "Хайям"появлением заказов и "Бион-М" №2.

Хорошо, наверное, вы лучше знаете конкретную ситуацию, чем некто, кто это писал. Получается 4 из 6 ванвебовских "Союзов-2-1Б" до сих пор где-то лежат и ждут своего часа. Тогда благодаря  "экспроприации" шести "Союзов-2-1Б" Прогресс уже лишился двух заказов и лишится ещё четырёх. Если их "выкинут в пропасть", то не лишится.

[Demir_Binici]

P.S.: Какой-то беспредметный разговор уже начинается, состоящий из вымыслов и предположений и не имеющий никакого отношения к "Бюро 1440".

Согласен. Давайте на этом закончим и спасибо, что прояснили некоторые детали.

[anik]

Теперь скажите, заказа "Хайям" разве не было бы без "экспроприации" ванвебовского "Союзе-2-1Б"? На чём бы он полетел? Вероятно, что на другом, дополнительно изготовленном "Союзе-2-1Б". Ровно так и с "Прогресс МС-31". Уж он бы точно полетел на каком-нибудь "Союзе-2-1А". Заказа на изготовление этого "Союзе-2-1А" Прогресс лишился, так как уже был изготовлен таковой для CAS500-2.

Давайте ещё раз скажу. Средства выведения под "Хайям" и "Прогресс МС-31" уже были заказаны и изготовлены к моменту пересадки этих космических аппаратов на другие средства выведения. Не пойму, чего там РКЦ "Прогресс" лишился.

Тогда благодаря  "экспроприации" шести "Союзов-2-1Б" Прогресс уже лишился двух заказов и лишится ещё четырёх.

Чего? Средства выведения под "Хайям" и "Бион-М" №2 уже были заказаны и изготовлены к моменту пересадки этих космических аппаратов на другие средства выведения.

[Demir_Binici]

Давайте ещё раз скажу.

Давайте будем считать, что это моя вина, и что я не сумел внятно объяснить, исходя из чего я пришёл к выводу:

То, что Роскосмос "экспроприировал" ракеты у иностранных заказчиков, могло сыграть злую шутку с Прогрессом.

Давайте закроем тему Прогресса и ещё раз спасибо за информацию.

[Старый]

Дополнительную ракету под него не изготавливали.

Сам додумался или прочитал где? 

[triage]

Чего? Средства выведения под "Хайям" и "Бион-М" №2 уже были заказаны и изготовлены к моменту пересадки этих космических аппаратов на другие средства выведения.

ИИ мне нафанантазировал запуски РН от оневеба с октября 2022

[anik]

Та самая под Бюро?

Вы не можете просматривать это вложение.

[ratcustorb]

Всем доброго времени суток!
Не кидайте сразу тапками в меня, я не специалист в этой сфере и не очень следил за новостями...
Подскажите, пожалуйста, а в чём, хотя бы теоретически, преимущество ШПД от Бюро1440 перед уже отменённым Скифом, кроме чуть меньшего пинга? Частные лица всё равно по стоимости не потянут интернет ни тот, ни другой...

[A.E]

В участии частного капитала, наверное 

[mik73]

Подскажите, пожалуйста, а в чём, хотя бы теоретически, преимущество ШПД от Бюро1440 перед уже отменённым Скифом, кроме чуть меньшего пинга?

Теоретически  меньше требования к энергетике линии "борт-Земля" при равной скорости передачи/вероятности ошибки. В 10 раз ближе - в 100 раз выше энергетика на линии при прочих равных (или наоборот - в 100 раз меньше нужна при прочих равных, смотря что равняем).  А практически, естественно,от реализации зависеть будет.

Ну и в 10 раз меньший пинг (~100 мс минимально возможной круговой задержки, т.е. пинга, против ~10) - это не "чуть меньше", это вполне критично для некоторых приложений Так красиво  там конечно не будет, поскольку ~100 и ~10 - это просто время на распространие сигнала по линии "земля-борт" туда и обратно, по кратчайшему из возможных путей, а там еще задержки на коммутацию сигнала в сети и всё такое, но что-нибудь типа 30 против 120 - вполне может быть. Теоретически.

[Demir_Binici]

Ну и в 10 раз меньший пинг...

Строго говоря не ping. Будет меньше задержка на прохождение сигнала. Остальные задержки никуда не денутся. И в 10 раз, это если сравнивать спутники в надире. В остальных случаях менее чем в 10 раз.

Так красиво  там конечно не будет, поскольку ~100 и ~10 - это просто время на распространие сигнала по линии "земля-борт" туда и обратно, по кратчайшему из возможных путей

Впрочем, вы и сами всё похожим образом объяснили.

задержки на коммутацию сигнала в сети и всё такое, но что-нибудь типа 30 против 120 - вполне может быть

30 ms очень вряд ли. Скорее 40-50 при наличии наземного гейтвея в зоне видимости спутника. На практике запросто могут быть сотни миллисекунд если трафик будет через OISL. Ещё и спутников мало. Часто придётся связываться со спутниками, близкими к границе зоны видимости. Даже 45 градусов, это уже 1131 км. 20 градусов - 2339 км.

Добавлю желание использовать электронику industrial grade. Для MEO уже точно нужна space grade. Об этом свидетельствуют опубликованные Бюро-1440 цифры по закладываемым потерям спутников.