Спутниковая система "Бюро 1440"

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/23996861

МОСКВА, 20 мая. /ТАСС/. Проект по созданию низкоорбитальной спутниковой группировки для широкополосной спутниковой связи "Рассвет" от российской аэрокосмической компании "Бюро 1440" станет российским ответом Starlink.
Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Баканов.
"Мы дадим свой ответ Starlink с проектом "Рассвет" [от] "Бюро 1440". У нас также появится низкоорбитальная широкополосная связь", - сказал он.

[A.E]

Дмитрий Баканов: "Мы дадим свой ответ Starlink с проектом "Рассвет" [от] "Бюро 1440".

Как будто Starlink просил ответа...
А будет ли ответ на о3в, или Скиф фсё?....

[sallem656]

Только каким тут боком Роскосмос и Бакланов. Это в первую очередь ответ самому Роскосмосу.

[A.E]

Только каким тут боком Роскосмос и Бакланов. Это в первую очередь ответ самому Роскосмосу.

Роскосмос доставка. И думы о Экспресс РВ и Гонце - нафига нам это было нужно 

[aaa]

Передали бы им производство Союз 5 и была бы хоть какая-то альтернатива тупиковому Роскосмосу.
Союз-5 все равноо Роскосмосу не нужен, как и Союз 2.1в

И зачем бы он им сдался? Им недорогие пусковые услуги нужны, а не чемодан без ручки.

[sallem656]

И зачем бы он им сдался? Им недорогие пусковые услуги нужны, а не чемодан без ручки.

Роскосмос что ли Союз-2 разработал? Десятки миллиардов за 20 лет получил госденег, а пиарится на разработках частной конторы которая создает пока за свои

[Demir_Binici]

"Мы дадим свой ответ Starlink с проектом "

Ага на меньшее сравнение, чем со Starlink даже и мыслей не возникает.

Постеснялся бы. Сравнил бы с IRIS² или хоть с Lightspeed. Да и по схеме финансирования будет ближе.

[Demir_Binici]

Передали бы им производство Союз 5 и была бы хоть какая-то альтернатива тупиковому Роскосмосу.
Союз-5 все равноо Роскосмосу не нужен, как и Союз 2.1в

И зачем бы он им сдался? Им недорогие пусковые услуги нужны, а не чемодан без ручки.

Ну чтобы всё как у людей (c).

Спойлер

S.N.U.F.F.

[свернуть]

Вертикальная интеграция. Как SpaceX и Starlink. Недаром его всуе поминают. В том числе и само пресловутое "Бюро 1440". 

[sallem656]

И зачем бы он им сдался? Им недорогие пусковые услуги нужны, а не чемодан без ручки.

Недорогое по Маску это когда все сам делаешь от спутника, до ракеты и двигателей и запускаешь со своего космодрома

[Voyager]

Не поняла - а проект Роскосмоса «Сфера» где? При чем тут ответ в виде Бюро 1440, если у Роскосмоса выделяются миллиарды ежегодно с 2018 года в проект «Сфера» из 666 КА?

У нас есть своя программа ... «Сфера», которая предполагает запуск на ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью. Это будет вообще прорыв. Это ещё одно направление, где мы можем осуществить прорыв, потому что качество связи будет такое, что сможет, по сути, заменить кабельную связь и по качеству и по охвату всей территории будет не хуже, но должна быть дешевле и доступнее. Это в целом может привести к абсолютной революции в сфере связи.


— Президент России в эфире «Прямой линии с Владимиром Путиным» 7 июня 2018 года

В июне 2018 года стало известно, что система получила новое название — «Сфера». По проекту количество спутников связи в группировке было увеличено в более чем два раза до 640 искусственных спутников связи и дистанционного зондирования Земли, а запуск первой части спутников должен состояться на три года раньше, в 2022 году. Запуск всей группировки из 640 малых спутников связи, по замыслу разработчиков системы, должен быть произведён за 6 лет с 2022 по 2028 год

• 22 октября 2022 года — запуск одного спутника «Скиф-Д» (спутник-демонстратор) с космодрома Восточный.
• 2023—2024 год — запуск двух спутников «Марафон-Д» (спутники-демонстраторы).
• 2024 год — запуск Смотр-В. Запуск Ямал-501.
• 2025 год — запуск аппаратов группировки "Беркут". Запуск Ямал-502.
• 2025 год — запуск четырёх спутников «Экспресс-РВ».
• 2026 год — запуск одного спутника ДЗЗ "Пиксель-ВР".
• 2026 год — Запуск двух спутников "Скиф" на одной ракете-носителе "Союз-2.1б".
• 2025 год — запуск пяти опытных образцов КА "Марафон IoT" (установочная предсерийная партия).
• 2026 год — запуск 137 (из 264) космических аппарата группировки "Марафон IoT".
• 2027 год — Запуск двух спутников "Скиф" на одной ракете-носителе "Союз-2.1б"

[Demir_Binici]

• 2023—2024 2025 год — запуск двух одного спутникова «Марафон-Д» (спутники-демонстраторы). В 2024 году запустили макет спутника.
• 2024 2027 год — Запуск Ямал-501.
• 2025 2028 год — Запуск Ямал-502.
• 2026 2028 год — Запуск двух спутников "Скиф" на одной ракете-носителе "Союз-2.1б".

Данные в Wiki устарели. И два спутника массой 1700 кг Союз-2.1б/Фрегат не выведет. На круговую 8,000 км орбиту с наклонением 70.4° с Байконура он может выводить ~1900 кг. Так что, только по одному спутнику за пуск.

[Магадан2]

У нас есть своя программа ... «Сфера», которая предполагает запуск на ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью. Это будет вообще прорыв.

Странная какая то эта программа Сфера. В общем набор каких то случайных проектов. Вот делают там O3B mPower и мы давайте тоже будем делать такой же. При этом, ШПД на ЛЕО и Старлинк демонстративно игнорировался под надуманными, искусственными предлогами и причинами, что отражено для истории в большом числе различных публикаций известных авторов. В этом процессе себя полностью дискредитировала "космическая" наука,  которая одобряла все что надо было одобрить.
Главная группировка по числу спутников в Сфере, Марафон-ИоТ. Зачем, кому она нужна, за 7 лет так и не смогли придумать. Сначала рассказывали про холодильники и разные мифические датчики, потом про кнопку жизни и обнаружение пожаров путем засева лесов датчиками ИоТ, на полном серьезе, потом поняли что все это никому не надо, решили - давайте будем управлять беспилотниками, они как раз начали входить в моду. Пару лет уже эта история с беспилотниками продолжается, но никто пока не объяснил, как система нереального времени с огромной задержкой чем то динамичным может управлять? Очевидно же что не может, по определению. Плюс ничтожная пропускная способность, даже если бы этой задержки не было, примерно один беспилотник на 1 спутник. Решение о прекращении  этого Марафона-ИоТ запоздалое, но правильное. Все подобные проекты в мире, возникшие в период моды на спутниковый Интернет вещей лет 10 назад, давно уже почили. Наиболее крупным был проект Евтелсата, все закончилось запуском 2 кубосатов и тихо умерло.
Сейчас Роскосмос признал что ШПД на ЛЕО это нужный стране проект. В этом смысле заявление Баканова можно только приветствовать, поскольку в любом случае Роскосмос его участник.   

[Alex10]

Сейчас Роскосмос признал что ШПД на ЛЕО это нужный стране проект.

Обеспечение ШПД с скоростями более 1 Гбит/с скорее коммерческая задача сотовых сетей, а не спутниковой связи.

Полагаю для российских «дистанций огромного размера» более востребована технология DTC (Direct-To-Cell) или DTD (Direct-To-Divice), предусматривающая прямой доступ смартфонов к спутникам без дополнительного оборудования, где даже у Starlink роль догоняющего. Т.к., например, компания AST SpaceMobile планирует до 2028 г развертывание орбитальной группировки из 243 гигантских КА для DTD связи. Компания уже вывела на орбиту четыре опытных спутника BlueBird первого поколения. Площадь антенны каждого из них достигает 65 м². Спутники BlueBird второго поколения уже имеют антенны площадью 223 м² (антенны Starlink на данном этапе 25 м²).

[cross-track]

Сейчас Роскосмос признал что ШПД на ЛЕО это нужный стране проект.

Обеспечение ШПД с скоростями более 1 Гбит/с скорее коммерческая задача сотовых сетей, а не спутниковой связи.

Полагаю для российских «дистанций огромного размера» более востребована технология DTC (Direct-To-Cell) или DTD (Direct-To-Divice), предусматривающая прямой доступ смартфонов к спутникам без дополнительного оборудования, где даже у Starlink роль догоняющего. Т.к., например, компания AST SpaceMobile планирует до 2028 г развертывание орбитальной группировки из 243 гигантских КА для DTD связи. Компания уже вывела на орбиту четыре опытных спутника BlueBird первого поколения. Площадь антенны каждого из них достигает 65 м². Спутники BlueBird второго поколения уже имеют антенны площадью 223 м² (антенны Starlink на данном этапе 25 м²).

Площадь антенны Starlink в 9 раз меньше, чем у BlueBird, но количество спутников Starlink уже сейчас в 30 раз больше, чем планируется у BlueBird в 2028 г.

[Alex10]

количество спутников Starlink уже сейчас в 30 раз больше, чем планируется у BlueBird в 2028 г.

Сравнение забугорных решений дело увлекательное, но речь о том, что в рамках «Сферы» пока не озвучены официальные планы по гибридной системе (DTD). Есть предложение от В. Анпилогова и А. Гриценко.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1747989355&tld=ru&lang=ru&name=D2D_2025.pdf&text=%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%202025&url=https%3A%2F%2Fspacecenter.ru%2FResurses%2F2025%2FD2D_2025.pdf&lr=213&mime=pdf&l10n=ru&sign=6928acd9824078dbc2cd83664d37e7d5&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1747989355%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3DD2D_2025.pdf%26text%3D%25D0%25A1%25D0%25BF%25D1%2583%25D1%2582%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D1%2581%25D0%25B2%25D1%258F%25D0%25B7%25D1%258C%2B%25D0%25B8%2B%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2589%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B2025%26url%3Dhttps%253A%2F%2Fspacecenter.ru%2FResurses%2F2025%2FD2D_2025.pdf%26lr%3D213%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D6928acd9824078dbc2cd83664d37e7d5%26keyno%3D0%26nosw%3D1

[Demir_Binici]

Сейчас Роскосмос признал что ШПД на ЛЕО это нужный стране проект.

Обеспечение ШПД с скоростями более 1 Гбит/с скорее коммерческая задача сотовых сетей, а не спутниковой связи.

Полагаю для российских «дистанций огромного размера» более востребована технология DTC (Direct-To-Cell) или DTD (Direct-To-Divice), предусматривающая прямой доступ смартфонов к спутникам без дополнительного оборудования, где даже у Starlink роль догоняющего. Т.к., например, компания AST SpaceMobile планирует до 2028 г развертывание орбитальной группировки из 243 гигантских КА для DTD связи. Компания уже вывела на орбиту четыре опытных спутника BlueBird первого поколения. Площадь антенны каждого из них достигает 65 м². Спутники BlueBird второго поколения уже имеют антенны площадью 223 м² (антенны Starlink на данном этапе 25 м²).

Ага. Самая подходящая для России идея. Заодно можно не ломать голову, как сделать  пользовательский терминал. Уж поставки обычных сотовых телефоны в страну не остановят. 

Вместо этого делать гигантские спутники с гигантскими антеннами для диапазона 600 - 900 Mhz. Блестящая идея! Заодно решиться проблема, куда девать ракеты. А то вот в соседней теме постоянно стонут на нехватку полезных нагрузок.   Дескать, Ангара простаивает! А тут ещё и Союз-5 зачем-то начали делать. Срочно надо звать оттуда Кота Бегемота и других подобных персонажей.

BlueBird Block 1 весили по полторы тонны. Для первых двух Block 2 заявлено почти 6 тонн, но обещают что следующие Block 2 будут по 4.2 тонны.

Надо только ещё побольше, негоже с каким-то AST мериться. В РФ ещё может даже 450 Mhz диапазон свободен, на котором NMT сеть была, а потом GSM-450. Ещё в 4 раза площадь антенн больше будет. И это есть хорошо.

"у Starlink роль догоняющего", это в анналы. Это откуда? Источник, пожалуйста. Кстати, по правилам форума, если оформляете текст как цитату, ссылку должны приводить. Администрация правда за этим не очень следит и вас не накажут.

[Alex10]

Площадь антенны Starlink в 9 раз меньше, чем у BlueBird,

Если сравнить антенны по относительным размерам (размер/длина волны):
- BlueBird первого поколения (64 м²) - 22λ, второго (223 м²) - 40λ;
 - Starlink на данном этапе где-то посередине (25 м²)- 33λ.

[Alex10]

Полагаю для российских «дистанций огромного размера» более востребована технология DTC (Direct-To-Cell) или DTD (Direct-To-Divice), предусматривающая прямой доступ смартфонов к спутникам без дополнительного оборудования, где даже у Starlink роль догоняющего.

"у Starlink роль догоняющего", это в анналы. Это откуда? Источник, пожалуйста. Кстати, по правилам форума, если оформляете текст как цитату, ссылку должны приводить. Администрация правда за этим не очень следит и вас не накажут.

Благодарю за ценное указание, делаю ссылки:
- «дистанции огромного размера» - цитата из комедии А.С. Грибоедова  "Горе от ума";
- "у Starlink роль догоняющего" - мой личный вывод на основании многолетнего наблюдения за развитием технологии DTD ("я так думаю" - из к-ф "Мимино).

[Alex10]

Вместо этого делать гигантские спутники с гигантскими антеннами для диапазона 600 - 900 Mhz. Блестящая идея!

Это вы кого-то цитируете или сами предлагаете?

[Demir_Binici]

Благодарю за ценное указание, делаю ссылки

Прошу прощения. Показалось что это вы откуда-то привели текст, оформленный как цитата. А это cross-track цитировал вас. Со ссылкой
А оказывается вы это всё сами придумали. И про широкополосный доступ в 1 Gbps и про "Starlink в роли роль догоняющего". 

Вместо этого делать гигантские спутники с гигантскими антеннами для диапазона 600 - 900 Mhz. Блестящая идея!

Это вы кого-то цитируете или сами предлагаете?

Это же вы предложили, вот я и развиваю вашу мысль.

Полагаю для российских «дистанций огромного размера» более востребована технология DTC (Direct-To-Cell) или DTD (Direct-To-Divice), предусматривающая прямой доступ смартфонов к спутникам без дополнительного оборудования

А 698 - 960 Mhz это диапазон в котором работают BlueBird Block 1 и планируют, что будут работать Block 2. Отсюда такие размеры антенны и всё вытекающее - солнечные панели радиаторы и прочее. Массу спутников их взял из ODAR в заявке AST в FCC.

Наладить производство пользовательских терминалов с ФАР для работы в Ka-band - самая сложная для "Бюро-1440" задача. Использовать обычные телефоны - заманчиво. Но придётся делать огромные ФАР для спутников.

Если сравнить антенны по относительным размерам (размер/длина волны):
- BlueBird первого поколения (64 м²) - 22λ, второго (223 м²) - 40λ;
 - Starlink на данном этапе где-то посередине (25 м²)- 33λ.

Не знаю как вы получили 25 м² и какую длину волны вы брали. Сложением всех антенн? У обычных Starlink V2 Mini 5 ФАР в Ku-band для связи с пользовательскими терминалами (FSS), 2 ФАР Ka-band и Е-band для backhaul и ещё параболическая антенна, которая в последней версии V2 Mini тоже работает в Ka-band и Е-band. У спутников DtC есть ещё ФАР 2.3 м  x 2.7 м для для предоставления SCS/MSS в диапазоне 1429-2690 MHz. Ну и ещё всякие антенны для телеметрии и пр.