Спутниковая система "Бюро 1440"

[Магадан2]

4,45 мрд $ за скромную группировку... Интересно, сколько запросят за терминал и ежемесячную подписку?

Судя по всему, макс ёмкость планируемой сети вряд ли превысит первые десятки тысяч абонентов.
Соответственно, либо это вообще некоммерческий проект (что я и предполагаю), либо абоненты должны быть очень "жирные". А никакие не "домохозяйства", упомянутые в статьях выше.

Это почему Вам так показалось? 

[vlad7308]

По количеству и размерам спутников, в основном.

[Veganin]

Судя по всему, макс ёмкость планируемой сети вряд ли превысит первые десятки тысяч абонентов.
Соответственно, либо это вообще некоммерческий проект (что я и предполагаю), либо абоненты должны быть очень "жирные". А никакие не "домохозяйства", упомянутые в статьях выше.

Первые сотни тысяч/миллионы абонентов, полагаю: МО (военнослужащие на передовой, военные объекты, ВТ), все госведомства, чиновники - работа/коттедж, бизнесмены, госкорпорации и все компании, кто имеет контракты от государства; вахтовые поселки, точки доступа в Сеть на Севере, в удаленных населенных пунктах. Гражданский флот сюда же можно включить.
Скорость передачи будет у всех разной - от нескольких мегабит/с до сотен Мб/с с использованием различных алгоритмов сжатия видео и данных.

Массовый сегмент появится, на мой взгляд,  только с увеличением группировки до нескольких тысяч спутников, когда будет реализовано крупносерийное производство дешевых и надежных комплектующих спутников, их сборка, еженедельные запуски РН и т.д. это работа лет на пять-семь лет - 2032-2035 гг.

То, что группировка будет поэтапно увеличиваться у меня нет никаких сомнений. Фактически, речь в новостях идет только о крупном созвездии спутников первого поколения, на котором отрабатывается производство компонентов и сборка спутников, их развертывание на НОО, управление и накопление статистики для постепенного создания мегасозвездия из тысяч спутников.

[vlad7308]

Массовый сегмент появится, на мой взгляд,  только с увеличением группировки до нескольких тысяч спутников, когда будет реализовано крупносерийное производство дешевых и надежных комплектующих спутников, их сборка, еженедельные запуски РН и т.д. это работа лет на пять-семь лет - 2032-2035 гг.

А мы счас обсуждаем обещалки про 27-30гг.

То, что группировка будет поэтапно увеличиваться у меня нет никаких сомнений.

Это вряд ли. Но посмотрим.

[Магадан2]

Если поделить количество спутников на количество запусков, то получите на спутник у них около 400 кг. Это больше чем у Старлинка 1 этапа. 

[Salo]

https://www.rbc.ru/technology_and_media/17/09/2024/66e8671f9a79472a671f62eb более развернуто
А тут число спутников достигает 900 https://www.interfax.ru/digital/982365

А в Известиях 383:
https://iz.ru/1759939/valerii-kodachigov/orbitalnaia-instantciia-proekt-po-sozdaniiu-v-rf-analoga-starlink-oboidetsia-v-445-mlrd

[Salo]

По данным источника, спутниковая группировка «Бюро 1440» должна включать в себя 292 космических аппарата к концу 2030 года. При этом 91 спутник из общего числа предназначен для замены выходящих из строя аппаратов. Для доставки на орбиту такого количества объектов потребуется провести 24 пуска ракет.

292+91=383

[cross-track]

По данным источника, спутниковая группировка «Бюро 1440» должна включать в себя 292 космических аппарата к концу 2030 года. При этом 91 спутник из общего числа предназначен для замены выходящих из строя аппаратов. Для доставки на орбиту такого количества объектов потребуется провести 24 пуска ракет.

292+91=383

24х15=360

[Магадан2]

Надо удешевлять проект, пока спутники у Бюро 1440 получились заметно дороже чем у конкурентов. У Маска первый этап был 450 тыс дол. за спутник массой 260 кг, с полезной нагрузкой. Самое очевидное решение - выкинуть абсолютно ненужную межспутниковую лазерную связь с маршрутизацией. Полезная нагрузка будет в половину легче и соответственно дешевле, за ней и платформа подешевеет из за уменьшений массы и потребления ПН. А Там глядишь и спутников на РН больше влезет, тоже потенциальная экономия. Впечатление, что люди отвечающие за будущий телеком бизнес в 1440 не понимают, что без приземления трафика на национальной территории для СОРМа ни одна зарубежная страна их услугу к себе не пустит. Это факт медицинский. Дураков больше нет, все понимают что Интернет это оружие и его надо контролировать, а при необходимости нажимать кнопку. А для ШПД на территории РФ и разных поездов и самолетов межспутниковая связь нужна как телеге 5 колесо.   

[Наименьший квадрат]

Самое очевидное решение - выкинуть абсолютно ненужную межспутниковую лазерную связь с маршрутизацией.

Ну как это выкинуть? У Маска она есть? Значит и у нас должна быть. Зачем? Потому, что у Маска есть

[A.E]

А в Известиях 383

И у РБК тоже. А Интерфакс вспомнил о 900

[cross-track]

По данным источника, спутниковая группировка «Бюро 1440» должна включать в себя 292 космических аппарата к концу 2030 года. При этом 91 спутник из общего числа предназначен для замены выходящих из строя аппаратов. Для доставки на орбиту такого количества объектов потребуется провести 24 пуска ракет.

292+91=383

Вряд ли нужно прибавлять 91 к общему числу 292-х спутников, которые должны быть развернуты к концу 2030 года. Скорее эти 91 спутник находятся в горячем/холодном резерве в составе этих 292-х спутников, и при необходимости могут восполнять номинальную спутниковую группировку широкополосного интернета до полностью функционального состояния.

[Магадан2]

Самое очевидное решение - выкинуть абсолютно ненужную межспутниковую лазерную связь с маршрутизацией.

Ну как это выкинуть? У Маска она есть? Значит и у нас должна быть. Зачем? Потому, что у Маска есть

Маск меж спутник сделал на втором этапе для морей, и сейчас не плохо там продвинулся. Для 1440 моря в общем не светят, а СМП, Охотское, Черное, Каспийское прекрасно накрываются без МСЛ. Средиземное тоже можно из Сирии. Поэтому выкинуть и снижать миллиарды.

[Магадан2]

91 спутник для замены за 81 млрд рублей, 30% от рабочей группировки, это видимо с перепугу, кто там умный решил что каждый третий откажет за 5 лет? Маск наверно ржет. Можно сказать небывалый случай в мировой практике. Если только их не делать из ДСП и фанеры, как одна инновационная компания. Резерв надо снижать и уменьшать стоимость проекта. 

[Наименьший квадрат]

Самое очевидное решение - выкинуть абсолютно ненужную межспутниковую лазерную связь с маршрутизацией.

Ну как это выкинуть? У Маска она есть? Значит и у нас должна быть. Зачем? Потому, что у Маска есть

Маск меж спутник сделал на втором этапе для морей, и сейчас не плохо там продвинулся. Для 1440 моря в общем не светят, а СМП, Охотское, Черное, Каспийское прекрасно накрываются без МСЛ. Средиземное тоже можно из Сирии. Поэтому выкинуть и снижать миллиарды.

Я просто привел пример обычного (не претендую на утверждение, что в 1440 так же) целеполагания в нашей отрасли: раз у кого-то что-то есть, то и нам надо также. Сами способны оценить что будет востребовано в будущем и предложить такое решение, которое никто не сделал еще до того - единицы или меньше.

И вообще если говорить о системе двойного назначения (а другой в ненышнем мире система связи и передачи информации быть не может), то моря с океанами нужны тоже. И пустыни. Вне зависимости 1,5 там абонента будет или 1,5 млн. И деньги тут играют второстепенное значение уже. 

Рынка для этой системы нет. Ни в мире, что очевидно, ни у нас в стране, что еще более очевидно. Этот проект не может быть коммерческим. Он может так позиционироваться и пытаться таковым выглядеть, но сугубо государственный и для решения других задач. Проект сугубо бюджетный и вечносубсидируемый априори.

[A.E]

Я просто привел пример обычного (не претендую на утверждение, что в 1440 так же) целеполагания в нашей отрасли: раз у кого-то что-то есть, то и нам надо также. Сами способны оценить что будет востребовано в будущем и предложить такое решение, которое никто не сделал еще до того - единицы или меньше

В отрасли связи целеполагание простое - обеспечение услуги с заданным уровнем доступности, и не важно что там есть у кого-то другого. Если связь через НОО должна быть доступна на определенной территории, то надо учитывать, кроме прочего, организацию необходимого количества хабов, которое может быть много меньше при наличии межспутниковых каналов.
Если это способны оценить единицы, то жаль 

[Наименьший квадрат]

В отрасли связи целеполагание простое

А в аэрокосмической, а не "связи", рассуждать могут иначе. 

К тому же, рассуждения у "бизнеса" могут быть подчинены и другой логике:

1) Зачем делать дешевле, если готовы дать больше денег? Найдем куда потратить
2) Просить надо больше, чтобы дали сколько нужно хотя бы на другой проект. Если просить меньше, то получишь еще меньше этого меньшего.

[Alex-DX]

Самое очевидное решение - выкинуть абсолютно ненужную межспутниковую лазерную связь с маршрутизацией.

Ну как это выкинуть? У Маска она есть? Значит и у нас должна быть. Зачем? Потому, что у Маска есть

Маск меж спутник сделал на втором этапе для морей, и сейчас не плохо там продвинулся. Для 1440 моря в общем не светят, а СМП, Охотское, Черное, Каспийское прекрасно накрываются без МСЛ. Средиземное тоже можно из Сирии. Поэтому выкинуть и снижать миллиарды.

Маск сделал не для морей, а для своей глобальной независимый ни от кого сети.

[Salo]

91 спутник для замены за 81 млрд рублей, 30% от рабочей группировки, это видимо с перепугу, кто там умный решил что каждый третий откажет за 5 лет? Маск наверно ржет. Можно сказать небывалый случай в мировой практике. Если только их не делать из ДСП и фанеры, как одна инновационная компания. Резерв надо снижать и уменьшать стоимость проекта.

У Маска порядка 10% сведены с орбиты несмотря на супер-пупер технологии.

[Salo]

По данным источника, спутниковая группировка «Бюро 1440» должна включать в себя 292 космических аппарата к концу 2030 года. При этом 91 спутник из общего числа предназначен для замены выходящих из строя аппаратов. Для доставки на орбиту такого количества объектов потребуется провести 24 пуска ракет.

292+91=383

24х15=360

Видимо уже 16