РН Союз-3 (Онега, Аврора, Ямал)

[Дмитрий В.]

А если на все блоки поставить НК-33 и центральный блок запускать в полёте после выработки боковых?

То отделение ББ будет происходить при бОльших скоростных напорах, что может создать проблемы с безударным разделение.Ну, и в целом нагрузки возрастут. Это, так, навскидку, можно и посчитать.

[Oleg]

А на сколько серьезная модернизация стартовых сооружений потребуется?

[Старый]

То отделение ББ будет происходить при бОльших скоростных напорах, что может создать проблемы с безударным разделение.Ну, и в целом нагрузки возрастут. Это, так, навскидку, можно и посчитать.

С какой это радости? Увеличиваем массу топлива в ББ и они отделяются позже и на большей высоте.
 Стартовая тяга четырёх НК-33 - 600 т даже без форсирования. Так что мы можем безболезненно удвоить в них массу топлива.

[Старый]

То отделение ББ будет происходить при бОльших скоростных напорах, что может создать проблемы с безударным разделение.Ну, и в целом нагрузки возрастут. Это, так, навскидку, можно и посчитать.

С какой это радости? Увеличиваем массу топлива в ББ и они отделяются позже и на большей высоте.
 Стартовая тяга четырёх НК-33 - 600 т даже без форсирования. Так что мы можем безболезненно удвоить в них массу топлива.
 На у если и при большем скоростном напоре то почему это обязательно даст проблемы?

[Старый]

А на сколько серьезная модернизация стартовых сооружений потребуется?

Если оставить ту же ширину пакета в районе силового пояса то не очень значительная. Основная часть ракеты висит в пустом пространстве ниже силового пояса.
 Но вобщето наверно потребуется увеличение диаметра верхней части. Тогда переделывать фермы обслуживания.

[Дмитрий В.]

То отделение ББ будет происходить при бОльших скоростных напорах, что может создать проблемы с безударным разделение.Ну, и в целом нагрузки возрастут. Это, так, навскидку, можно и посчитать.

С какой это радости? Увеличиваем массу топлива в ББ и они отделяются позже и на большей высоте.
 Стартовая тяга четырёх НК-33 - 600 т даже без форсирования. Так что мы можем безболезненно удвоить в них массу топлива.
 На у если и при большем скоростном напоре то почему это обязательно даст проблемы?

Ну, это уже совсем другая ракета будет.

[Старый]

Ну, это уже совсем другая ракета будет.

А на эту НК-33 и не воткнёшь.

[mihalchuk]

А если на все блоки поставить НК-33 и центральный блок запускать в полёте после выработки боковых?

А почему бы его не запускать от земли?

[Дмитрий В.]

Ну, это уже совсем другая ракета будет.

А на эту НК-33 и не воткнёшь.

Тогда проще сделать моноблочную ракету с 4 НК-33 на первой ступени и с блоком И в качестве второй. Дешевая и сердитая замена Зениту.

[Salo]

Старый, на боковых и центрадьном блоках стоит именно НК33.  Боковые блоки это первая ступень раннего варианта ракеты Полёт диаметром 3,2 м с запасом топлива 76,5т. Посмотрите треью ссылку. Центральный блок от Авроры с запасом топлива 152 т. Аврора ведь должна подвешиваться на Союзовский старт.

[Salo]

Здесь http://mdb.cast.ru/mdb/2-2001/mas/yalvaaf/

Yamal-1

Launch weight, t  542
Payload on LEO (Hcir=200 km, i=51°), t  21.4
Propellant components  О2/kerosene

Working fuel store, t:
Stage 1    4 Х 76.5
Stage 2   151.8
Stage 3   28.0
Space booster  15.1

Number and type of sustainer engines:
Stage 1    4 Х NK-33М
Stage 2   1 Х NК-33 + 1 Х RD-0124R
Stage 3   1 X RD-0124
Space booster  1X 11D58МFD

Thrust of sustainer propulsion system, tf
Stage 1    4 Х 188
Stage 2   1 X 188 + 1 X 28
Stage 3   30
Space booster  8.0

Dimensions, m:
Length   51.755
Max. Cross-sectional size   8.9
Max. g-load, in units    4.5
Max. Dynamic head, kG/m2 3500

Impact range, km:
 Stage 1         880
Stage 2 and head fairing   1950
 
LV unit sizes:

Stage 1:
Length, m  20.056
Diameter, m 3.480

Stage 3:
Length, m  27.655
Diameter, m 3.480

Stage 3:
Length, m  7.800
Diameter, m 3.480

Space booster (Yastreb type/ Unit 2)
Length, m  6.600/4.020
Diameter, m 3.700/3.000

 Head fairing
Length, m  16.600
Diameter, m 4.350
Payload zone diameter, m  4.100

[Старый]

Тогда проще сделать моноблочную ракету с 4 НК-33 на первой ступени и с блоком И в качестве второй. Дешевая и сердитая замена Зениту.

Неоптимально, блок И слишком маленький.

[Старый]

А если на все блоки поставить НК-33 и центральный блок запускать в полёте после выработки боковых?

А почему бы его не запускать от земли?

Стартовая тяга будет 750 тонн. Это уже Протон какойто получится.
 Опять же запас топлива в ЦБ прийдётся увеличивать, он не влезет в стартовое устройство.

[Дмитрий В.]

Тогда проще сделать моноблочную ракету с 4 НК-33 на первой ступени и с блоком И в качестве второй. Дешевая и сердитая замена Зениту.

Неоптимально, блок И слишком маленький.

Не оптимально для чего?

[Старый]

Старый, на боковых и центрадьном блоках стоит именно НК33.  Боковые блоки это первая ступень раннего варианта ракеты Полёт диаметром 3,2 м с запасом топлива 76,5т. Посмотрите треью ссылку. Центральный блок от Авроры с запасом топлива 152 т. Аврора ведь должна подвешиваться на Союзовский старт.

У Союза стартовая тяга 400 тонн. С пятью НК-33 - 750 т. Если стартовую массу увеличивать пропорционально тяге то это практически удвоить. Выдержит ли СК?
 Но я в принципе не против, можно и Союз просто "удвоить".

[Salo]

Там же http://mdb.cast.ru/mdb/2-2001/mas/yalvaaf/

Yamal-2

Launch weight, t  741
Payload on LEO (Hcir=200 km, i=51°), t  26.8
Propellant components  О2/kerosene

Working fuel store, t:
Stage 1    6 Х 76.5
Stage 2   151.8
Stage 3   46.4
Space booster  19.7

Number and type of sustainer engines:
Stage 1   6 Х NK-33М
Stage 2   1 Х NК-33 + 1 Х RD-0124R
Stage 3   1 X RD-0124
Space booster  1X 11D58МFD

Thrust of sustainer propulsion system, tf
Stage 1    6 Х 188
Stage 2   1 X 188 + 1 X 28
Stage 3   30
Space booster  8.0

Dimensions, m:
Length   53.355
Max. Cross-sectional size   8.9
Max. g-load, in units    4.5
Max. Dynamic head, kG/m2 3500

Impact range, km:
 Stage 1         880
Stage 2 and head fairing   1950
 
LV unit sizes:

Stage 1:
Length, m  20.056
Diameter, m 3.480

Stage 3:
Length, m  27.655
Diameter, m 3.480

Stage 3:
Length, m  9.400
Diameter, m 3.480

Space booster (Yastreb type/ Unit 2)
Length, m  6.600/4.020
Diameter, m 3.700/3.000

 Head fairing
Length, m  16.600
Diameter, m 4.350
Payload zone diameter, m  4.100

[Salo]

Там же http://mdb.cast.ru/mdb/2-2001/mas/yalvaaf/

Yamal-2

Launch weight, t  741
Payload on LEO (Hcir=200 km, i=51°), t  26.8
Propellant components  О2/kerosene

Working fuel store, t:
Stage 1    6 Х 76.5
Stage 2   151.8
Stage 3   46.4
Space booster  19.7

Number and type of sustainer engines:
Stage 1   6 Х NK-33М
Stage 2   1 Х NК-33 + 1 Х RD-0124R
Stage 3   1 X RD-0124
Space booster  1X 11D58МFD

Thrust of sustainer propulsion system, tf
Stage 1    6 Х 188
Stage 2   1 X 188 + 1 X 28
Stage 3   30
Space booster  8.0

Dimensions, m:
Length   53.355
Max. Cross-sectional size   8.9
Max. g-load, in units    4.5
Max. Dynamic head, kG/m2 3500

Impact range, km:
 Stage 1         880
Stage 2 and head fairing   1950
 
LV unit sizes:

Stage 1:
Length, m  20.056
Diameter, m 3.480

Stage 3:
Length, m  27.655
Diameter, m 3.480

Stage 3:
Length, m  9.400
Diameter, m 3.480

Space booster (Yastreb type/ Unit 2)
Length, m  6.600/4.020
Diameter, m 3.700/3.000

 Head fairing
Length, m  16.600
Diameter, m 4.350
Payload zone diameter, m  4.100

[Старый]

Я вот думаю: счас у Союза-2 ПН 8 тонн. Если удвоить стартовую массу то это уже 16 тонн. А за счёт более высокого УИ двигателей, адаптивного управления и пр. получится тонн 20. И вправду Протон получается.

[Salo]

С двумя боковыми блоками получаем

Yamal
Launch weight, t 374
Payload on LEO (Hcir=200 km, i=51°), t   13.8
 
Propellant components О2/kerosene

Working fuel store, t:
Stage 1  2 Х 76.5
Stage 2  151.8
Stage 3  28
Space booster 10

Number and type of sustainer engines:
Stage 1  6 Х NK-33М
Stage 2  1 Х NК-33 + 1 Х RD-0124R
Stage 3  1 X RD-0124
Space booster 1X 11D58МFD

Thrust of sustainer propulsion system, tf
Stage 1  2 Х 188
Stage 2  1 X 188 + 1 X 28
Stage 3  30
Space booster 8.0

Dimensions, m:
Length 53.355
Max. Cross-sectional size 8.9
Max. g-load, in units 4.5
Max. Dynamic head, kG/m2 3500

Impact range, km:
Stage 1 880
Stage 2 and head fairing 1950

LV unit sizes:

Stage 1:
Length, m 20.056
Diameter, m 3.480

Stage 3:
Length, m 27.655
Diameter, m 3.480

Stage 3:
Length, m 7.800
Diameter, m 3.480

Space booster (Yastreb type/ Unit 2)
Length, m 6.600/4.020
Diameter, m 3.700/3.000

Head fairing
Length, m 15.300
Diameter, m 4.350
Payload zone diameter, m 4.100

[Salo]

Ямал 2 это как бы подобие Протона.
Шесть боковушек
Стартовая масса 741 т
ПН   26,8 т.