Проблемы орбитальных станций

[VK]

Не, серьезно. Если ставится задача пользоваться космосом - то да. можно делать станцию под задачу. Но если надо ЖИТЬ в космосе - станция должна БЫТЬ ;-). Я сторонник второго подхода ;-)

Вот Вы про что. А я подумал было, что про кокаиновые миллиарды. Так ведь то, что в космосе НАДО жить тоже требует обоснования. Начиная с преамбулы - "а зачем?". А вот пользоваться по конкретным направлениям - как-то понятней. И мне лично, и налогоплательщикам, имхо. (Про наших депутатов не скажу, не знаю  :lol: ).

[Зомби. Просто Зомби]

Так ведь то, что в космосе НАДО жить тоже требует обоснования. Начиная с преамбулы - "а зачем?"...

И всё таки
В который раз
Неправильна сама парадигма, сама постановка вопроса
Если можем сформировать разумную программу для "проекта",
значит "надо"
"Мы летим, чтобы делать там то-то и то-то",
а не "потому, что..."
Иначе мы в принципе никакую новую деятельность не сможем "обосновать" в принципе - раз сто лет "без этого" жили, то и еще тыщу проживем - без спутников связи, без компьютеров, без автомобилей, паровой машины, без колеса и огня... :wink:  :mrgreen:

[VK]

Честно говоря, не понял, что вы хотите этим сказать. Устал, наверно, конец рабочего дня...  :shock:  :lol:  :roll:

[avmich]

Ок, вот очередная "цель" станции и заодно пилотируемой космонавтики - её заметной части на обозримую перспективу.

В целом, пожалуй, соглашусь с hcube. Станция дорога, топить жалко, помодульно ремонтировать-заменять хочется... Сабсолютизирую-ка чужое мнение - мне кажется, у Фридома была классная идея, навешивать модули станции, грубо говоря, по мере возниконовения нужды, новых технологий, возможностей и т.п. Действительно, если строить станцию большую - но надолго, считая, что все её модули могут быть со временем заменены - тогда "строительство" станции становится "поддержанием". То, о чём в статье говорит насовец.

В этом случае понадобилась какая-то функция - запускаем скромный модуль, стыкуем к станции (у него интерфейсы стандартные) и в нём работаем - или отдыхаем, если, скажем, этот модуль - гостиница. Множество инфраструктурных служб можно взять у станции - электричество, например (таких примеров много можно привести, просто электричество - самый удобный). А если таких модулей-нахлебников много понастыковалось - запускаем модули дополнительного, скажем, энергоснабжения.

Станция получается живучей - отдельные модули обладают минимальной самостоятельностью, их можно заменять, не трогая остальное.

Такую станцию можно сделать большой. Думаю, проще будет иметь 50 человек на орбите в одной станции, чем в 10 - по части управления полётом. Пусть Энди скажет :) .

Наконец, вернямся к исходному вопросу. Станция нужна для того, чтобы учиться работать в космосе :) . Это - поселение в невесомости, с достаточно большим экипажем, для решения достаточно разных задач - в том числе заранее, при закладке станции, неизвестных. Если у нас получится станция, которая выживет в таком поддерживающемся режиме долго - больше, чем срок службы одного любого модуля - это подтверждение умения строить долгосрочные космические поселения.

Станция будет иметь много задач. Как Мир, только, конечно, больше. Задачи не должны мешать друг другу - потому что, например, ресурсы станции наращиваемы, а противоречия, например, ориентации станции тоже решаются - иногда - соответствующей сборкой модулей. Психологически такая станция будет проще - коллектив больше - и богаче, и способнее - удастся многие аспекты работы человека в космосе отработать, которые пока что были недоступны - даже на МКС с 7-ю людьми экипажа недоступны.

Размеры станции будут таковы, что можно будет, как американцы пишут, пробовать сборку (не станции, а аппаратов, собираемых на ней) не только методом стыковки, но и методом выхода монтажников в открытый космос. Или даже созданием больших надувных ангаров с ширт-слив энвайронментом :) . Размеры же станции позволят попробовать искуственную гравитацию.

Ну, станция такая будет подальше от Земли, чем МКС - хотя, наверное, нерадикально - можно будет экономить на поднятии орбиты.

В двух словах, мы пока недотягиваем по размерам станции до качественного скачка - когда станция будет не "два человека, едва справляющиеся с ремонтом", а когда уже будет "пара людей больше-меньше - незаметно". Вот это будет существенный шаг вперёд по возможностям.

Теперь можно прикинуть, сколько такая инфраструктура может стоить.

[Agent]

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=14939

Целая группа грибов пенициллов впервые поселилась в космосе на МКС, и год от года новая станция обрастает всё гуще и гуще.

ЗЫ: Теперишнюю МКС можно былобы собрать на земле и запустить в два приема по 100т. Причем с навороченностью повыше - всеж не такое ЛЕГО

[Димитър]

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=14939

Целая группа грибов пенициллов впервые поселилась в космосе на МКС, и год от года новая станция обрастает всё гуще и гуще.

Вот вам и по теме:

Бактерии и грибы оккупируют МКС
20.09.2005  

   Бактерии и грибы обитают в российском сегменте МКС, создавая реальную угрозу оборудованию станции. Исследователи предлагают в дальнейшем все материалы для космического строительства проверять на микробоустойчивость.
   О том, что на орбитальной станции «Мир» жили микроорганизмы, разрушающие приборы и материалы, ученые уже писали. Оказывается, МКС тоже стала средой обитания для бактерий и грибов — по крайней мере ее российский сегмент. В этом убедились сотрудники биологического факультета и факультета почвоведения МГУ, которые вместе со специалистами из Института биохимии РАН разработали специальный пробоотборник для сбора микрофлоры на космической станции. С его помощью космонавты брали пробы с различных поверхностей перед завершением экспедиций и возвращением на Землю. Через два часа после приземления биологи высевали образцы на питательные среды, а затем исследовали, что из них выросло.
   Около 20 видов бактерий и грибов определили биологи среди космической микрофлоры. Некоторые из этих микробов представляют угрозу для оборудования станции. В искусственных условиях такие бактерии и грибы поселились на синтетических материалах, на которых обычно ничего не растет. Ученые обнаружили, что своими выделениями колонии грибов за месяц в состоянии «перегрызть» полиэтилентерефталатное волокно, а за три месяца — изъесть алюминиево-магниевый сплав.
   Разрушительный эффект создают выделяемые живыми клетками органические кислоты и ферменты. Среди бактерий этим свойством обладают родококки, а среди грибов — пенициллы, аспергиллы и кладоспоридиумы. Такие виды микроорганизмов называют технофильными, то есть приспособленными к жизни в отрыве от природной среды на искусственных материалах. Хотя на Земле эти микробы обитают преимущественно в почве, где занимают ключевые позиции в микробиоценозах.
   Микрофлора МКС отличается от «Мира», однако несмотря на разницу в длительности эксплуатации орбитальных станций число обнаруженных на них видов микроорганизмов оказалось почти одинаковым. На МКС их уже насчитали 18, а на «Мире» было чуть больше 20. Целая группа грибов пенициллов впервые поселилась в космосе на МКС, и год от года новая станция обрастает всё гуще и гуще. Что касается бактерий, то на орбитальных станциях, как правило, одновременно попадалось три-четыре вида родококков, бацилл и микрококков. Случаются среди бактерий и вспышки биоразнообразия. Так, в 2003 году на МКС биологи обнаружили целых 9 различных видов.
   Сообщества микроорганизмов на орбитальных комплексах — это угроза электронной технике в длительных экспедициях, которые, как можно ожидать, состоятся в не столь отдаленном будущем. На основе штаммов с «Мира» и МКС ученые создали живую коллекцию «космических микробов». Они рекомендуют давать на пробу микроорганизмам все материалы, из которых конструируют приборы для космических кораблей, чтобы убедиться в их устойчивости к биоповреждениям.

[Зомби. Просто Зомби]

Честно говоря, не понял, что вы хотите этим сказать. Устал, наверно, конец рабочего дня...  :shock:  :lol:  :roll:

Не понял, что непонятного :roll:  :lol:
Это - как какой-нибудь "парадокс брадобрея" в матлогике
Издан указ, царской рукой: в данной деревне местный брадобрей должен брить всех ее жителей, но только тех, которые не бреются сами
Спрашивается, должен ли брадобрей брить сам себя?
Ясно, что сия трудность "не настоящая", а чисто формальная
Сам ваш вопрос: "а зачем?" неправильно поставлен
Он имеет либо "общий" ответ, который вас почему-то не устраивает (чтобы приблизится, скажем, по РДА, к уровню космической цивилизации"), либо должен ставится иначе
Если же к нему относится "серъёзно", то вы будете вечно пребывать в том же тупике, что и вышепомянутый брадобрей

Теперь понятно? :wink:  :mrgreen:

[RDA]

Это - поселение в невесомости, с достаточно большим экипажем, для решения достаточно разных задач - в том числе заранее, при закладке станции, неизвестных.

В невесомости-то зачем? Зачем жить на производстве? Это все равно чтобы, к примеру, устроить общагу в мартеновском цеху, чтобы далеко не ходить. Концепция станции-облака не мешает в обитаемом модуле создать более приемлемые для жизни условия, а лабораторные и производственные модули при желании можно сделать посещаемыми и с лучшими параметрами по микрогравитации, чем на универсальной станции. И количество их не будет жестко лимитируемым.

[Tiamat]

МКС тоже стала средой обитания для бактерий и грибов — по крайней мере ее российский сегмент.

Уже вижу, Армагеддон 2 и росийский космонавт в погребе на Международной станции пьет водку и закусывает грибами,
соскреблеными прямо с крыши модуля  :twisted:

[X]

Станции-облака конечно заманчиво.Основой могла бы стать ТКС.Это фактически готовый элемент такой концепции.Но учитывая замечания  Andy_K64,приведенные в другой теме-о ТКС,можно сделать вывод-не будет облаков из ТКСов.А вообще -планирует ли Россия хоть что нибудь ПОСЛЕ МКС ? Andy_K64, не просвятит ?

[Andy_K64]

Ладно, только вечером (по МСК), после работы.

Ок. Только часть "кто виноват" и "что делать с МКС" не интересует - уже до дыр стерли на этом форуме.
Что делать после МКС?

Хотел ответить сам, но, к своему изумлению, увидел, что Avmich написал все то, что хотел я. Повторяться не хочется. Добавлю только, что первоначальный проект "Мира-2" был похож на то, о чем пишет Avmich. Точнее даже не "Мир-2", а МКБС. Я считаю, что после МКС можно и нужно будет думать о такой станции. МКС тоже может развиваться в этом направлении, но в ее развертывании потерян темп. Сначала задержка с развертыванием из-за российских финансовых и американских технических трудностей, потом известные проблемы с Шаттлами.

[Andy_K64]

Станции-облака конечно заманчиво.Основой могла бы стать ТКС.Это фактически готовый элемент такой концепции.Но учитывая замечания  Andy_K64,приведенные в другой теме-о ТКС,можно сделать вывод-не будет облаков из ТКСов.А вообще -планирует ли Россия хоть что нибудь ПОСЛЕ МКС ? Andy_K64, не просвятит ?

Планирует.

[Bell]

Исчерпывающий ответ  :lol:
И что именно, если не секрет?  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

А разрешите я отвечу за Анди и заодно за пресслужбу РКА
Вот такой будет ответ:
                   

 :wink:  :mrgreen:

[Andy_K64]

Исчерпывающий ответ  :lol:
И что именно, если не секрет?  :wink:

Каков вопрос, таков ответ.

[Bell]

Ну блин спасибо!

Гугль и Рамблер не дают ничего путнего на этот счет с 2001 г...

[Agent]

Ну блин спасибо!

Гугль и Рамблер не дают ничего путнего на этот счет с 2001 г...

А чего вы ожидали
"Плановый" отдел есть? есть!
Знач планируют

[Bell]

Как чего ждал?
Ясен перец - откровений инсайдеров!  :lol:

[Agent]

Как чего ждал?
Ясен перец - откровений инсайдеров!  :lol:

Хехе. Он сказал достаточно.
У Энди не наблюдаеться расхождений взглядов с "политикой партии"
Так что, читаем Амвича, масштабируем на бюджет Роскосмоса - и все планы как на ладони.

[Motor]

Я бы сказал, что орбитальная станция - это такая тестовая и экспериментальная лаборатория для всего что связано с пилотируемой космонавтикой. В основном, конечно, для долговременного тестирования, типа пресловутого воздействия грибов на материалы корабля или долговременной проверки того же "Электрона". Плюсы орбитальной станции - эксперимент или тестирование сравнительно легко начать, изменить и прекратить. А иначе как например, на Марс лететь? Собрать все в какой-нить вакуумной камере, погонять часа два и сразу на Марс с экипажем отправить? А вдруг грибы корабль съедят за время полета, или вдруг какой-нить одной запчасти для "Электрона" не хватит? Если бы не Мир с МКС, никто бы про эти грибы и не знал ничего, не говоря уже о том, что годы испытаний "Электрона" или гироскопов тоже чего-то стоят. Поэтому насчет большого экипажа на ОС - я не уверен, что он когда-нибудь будет нужен. Скорее большой экипаж окажется на какой-нить лунной базе, чем на ОС. Так что на мой взгляд, ОС - это в первую очередь тестовая и экспериментальная лаборатория для пилотируемой космонавтики и ей не нужен большой штат, разве что несколько человек (лаборантов) приглядывать за оборудованием и когда есть необходимость - участвовать в экспериментах или тестировании. Что собственно сейчас и делается.

В остальном я тоже согласен с Авмичем, нужна модульность с возможностью замены одних модулей отдельно от других. Что-то типа общей шины.