Работа в аэрокосмической отрасли

[avmich]

"Допустить" нужно везде, кроме военки. Если нака вдруг станет самоокупаемой - надо радоваться :) .

Космонавтика в России в значительной степени (десятки процентов, по недавним заявлениям Перминова, насколько помню) на самоокупаемости. НАСА в этом плане в невыгодном положении - прав не имеют.

Закручивать гайки всегда менее выгодно, чем создавать стимулы и интерес. Так что коммерциализация космонавтике - в плюс, и в немалый :) .

[Зомби. Просто Зомби]

Коммерциализация космонавтики - это ее верная и скорая смерть
Могу только повторить :roll:

[avmich]

Ну, это Ваше мнение.

Аргументы можете чётко изложить? Желательно один, но кратко и чётко? Без метафизики? :)

[Зомби. Просто Зомби]

"Допустить" нужно везде, кроме военки. Если нака вдруг станет самоокупаемой - надо радоваться .

"Космические проекты" пусть приносят прибыль
А ставить в зависимость от нее саму "космонавтику" никак нельзя

Космонавтика в России в значительной степени (десятки процентов, по недавним заявлениям Перминова, насколько помню) на самоокупаемости. НАСА в этом плане в невыгодном положении - прав не имеют.

Ура! Ура! Ура!
Мы снова! Снова! Снова!
Впереди планеты всей!
У нас снова!
Всё "не как у людей", всё вверх тормашками!
Урррррррааааааааа!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Закручивать гайки всегда менее выгодно, чем создавать стимулы и интерес. Так что коммерциализация космонавтике - в плюс, и в немалый .

Причем тут "закручивание гаек"?
Коммерциализация - честнее просто закрыть лавочку и замок повесить

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, это Ваше мнение.

Аргументы можете чётко изложить? Желательно один, но кратко и чётко? Без метафизики?

Опускание уровня целеполагания
А как перевести "с метафизического" - увольте, не знаю...

[Зомби. Просто Зомби]

"Допустить" нужно везде, кроме военки....

Во!
Вот как раз там-то - самое оно!
А что - свободный рынок, "клиент всегда прав" - и тп.
Воображаю:
"предоставление стратегического атомного зонтика, по 500 млн/год, любым клиентам под любые задачи" :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[avmich]

Всё очень просто. Есть коммерчески успешные проекты - деньги от заказчиков идут в космическую отрасль, на космические заказы. Если эти заказы в разы перекрывают госзаказы - космонавтика очень даже в зависимости от коммерсантов, только отрасли это хорошо, ибо коммерсанты приносят деньги и заказы.

А нет коммерческих заказов - ну что ж, есть ведь и государственные. Они, конечно, не такие жирные, на них особенно не пошикуешь (временами), новых спецов не заманишь, новые технологии не обкатаешь, но штаны поддержать да на хлеб хватит. Глядишь, государству, кроме проектов типа метео и военки, иногда понадобится то АМС запустить, то - по политическим соображениям - пилотируемый проект поддержать, или космическое производство поразвивать... глядишь, хватит.

Хотя, конечно, с дополнительными деньгами всяко лучше :) . Так что коммерсанты всячески приветствуются.

[avmich]

"Космические проекты" пусть приносят прибыль
А ставить в зависимость от нее саму "космонавтику" никак нельзя

Вот никак смысл понять не могу. Была космонавтика чисто государственной - и чуть не загнулась в 90-е, когда госзаказ резко снизился. Вы хотите, чтобы следующий раз загнулась? Я не хочу, нисколько. Поэтому и призываю коммерцию на помощь.

Космонавтика в России в значительной степени (десятки процентов, по недавним заявлениям Перминова, насколько помню) на самоокупаемости. НАСА в этом плане в невыгодном положении - прав не имеют.

Ура! Ура! Ура!
Мы снова! Снова! Снова!
Впереди планеты всей!
У нас снова!
Всё "не как у людей", всё вверх тормашками!
Урррррррааааааааа!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Иронизируете :) а зря - России американцы завидуют, им сложно их отрасль так развернуть. Давно известно, что в космонавтике Россия - самый большой коммерсант... Так что то, что у нас не как у людей - это потому что мы впереди ;) .

Коммерциализация - честнее просто закрыть лавочку и замок повесить

Не понял, что нечестного в том, что в отрасль добавят денег? Да учёные, инженеры-конструкторы Вас побьют, если Вы их - ИХ - деньги под "не пущать" подведёте (чтобы опять было "не как у людей"). Никаких закрываний лавочек, навешиваний замков и сворачиваний отрасли - наоборот - развивать всеми мерами; и когда отрасль интересна бизнесу - тут не государство будет её тянуть, а едва принимать нормативные документы по регулированию коммерческой деятельности в космонавтики. Тогда как раз и будет как у людей - в других отраслях.

[_Andrey]

с 2006 года желание отобьется еще больше : планируется лишить отсрочек " молодых людей, "поступивших на работу по специальности в государственные организации, перечень которых определяется правительством РФ" (имеются в виду предприятия оборонно-промышленного комплекса)."
( http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6666744 )
то есть в армию дружно отправится молодежь Хруничева, Энергии, Келдыша , Курчатника , всех институтов и КБ отрасли и всех научных организаций.

Отменят одну отсрочку - придумают  десять других. Это как кол-во чиновников, которое от любого сокращения только увеличивается.

Хруничев, например, в этот список поздно вошел (году так в 1999), а до этого каждый год договаривался с минобороны насчет своих молодых специалистов.

Так что, если отсрочку отменят, то появятся новые схемы уклонения от армии.

[Зомби. Просто Зомби]

"Космические проекты" пусть приносят прибыль
А ставить в зависимость от нее саму "космонавтику" никак нельзя

Вот никак смысл понять не могу. Была космонавтика чисто государственной - и чуть не загнулась в 90-е, когда госзаказ резко снизился. Вы хотите, чтобы следующий раз загнулась? Я не хочу, нисколько. Поэтому и призываю коммерцию на помощь.

Бойтесь данайцев, дары приносящих (С)
"Коммерциализация" = профанация
И пойдут всякие спутники связи и дзз...
И много "планетные исследования" с коммерчески успешной "связи" поимели?
"Нигде и никогда" (С)

Либо - вся эта космическая камарилья становится "коммерческой" - но тогда гос.программу формулирует исключительно государственное агенство, а "фирмы" выступают в роли подрядчиков и права голоса при этом не имеют (это - плохой вариант, американский, но он, тем не менее, логичен и жизнеспособен)

Либо - фирмы остаются "частью системы" (в той или иной форме), и тогда "инженеры" имеют "право голоса" при формулировании программы, а коммерческая деятельность такой фирмы безусловно тем или иным способом должна быть ограничена

Вполне, конечно,  могут сосуществовать фирмы обоего вида

Короче - фундаментальная космонавтика должна быть чисто государственной и защищена [/size]от вмешательства коммерческих "интересов", так как такое вмешательство систематически оказывается для неё вредным

[avmich]

Эээ, с таким выводом почти согласен. Маленькая закавыка - что такое фундаментальная космонавтика? Если наука, исследования без задач окупаемости, пилотные разработки - тогда да, она остаётся государству. Если полёты, оплаченные частными деньгами, будь то погребение в космосе, телерепортажи с лунной орбиты или орбитальные полёты туристов включаются в фундаментальную космонавтику - а по некоторым критериям должны - то этим нужно пустить коммерсантов заниматься.

[Зомби. Просто Зомби]

Погребения - за свой счет :mrgreen:
Как и туристы - ессессно это все не может включатся в "фундаменталку", это коммерция
Фундаментальная космонавтика - проекты "с прицелом на отдаленное будущее" - пилотируемые и АМС
Но ее просто нельзя назвать "наукой", она всё же специфична, хотя и требует развития на основаниях, подобных тем, на которых имеет господдержку наука
"Как бы научная" космонавтика :wink:  :mrgreen:

[avmich]

Насчёт этого возражений нет :) .

[Igor]

Я так понимаю космонавтика должна заниматься изучением и освоением космического пространства. Изучение - за гос счет никакие частники не придут, коммерческой прибыли никакой затраты огромы.Такая наука всегда и везде финансируется государством.
Освоение - совсем другая песня. Государственные структуры просто физически не смогут ухватить все возможности и всем заниматься, неповоротливые они. Без допуска частного капитала под выгодные коомерческие проекты массовое освоение космоса невозможно.
А освоение каких-нибудь рубежей (околоземная орбита, Луна и т.д.) вынудит и государство продвигатся дальше в изучении космоса и развитии науки и техники. Если освоения не произойдет то будет пробуксовка и в изучении. Пример нынешнее положение дел. Околоземная орбита освоена станции летают а что делать дальше вопрос. Каждый чиновник видит по своему, а все вместе что делать дальше не знают.
Так что на мой взляд эти два разных процесса связаны неразрывно.

[RadioactiveRainbow]

Это я так - темку поднять.
Вдруг чего изменилось в этом мире, или у кого мнения какие-то новые появились...

[Fakir]

Ну на А-базе предлагали работу в НПОМаш

[Feol]

Устроиться-то на работу в космической конторе легко. Но вот действительно устроиться на интересную работу там - очень и очень большая проблема.

[ratte07]

Устроиться-то на работу в космической конторе легко. Но вот действительно устроиться на интересную работу там - очень и очень большая проблема.

Несколько проблем.
1. Молодые люди, выпускники ВУЗов, не очень знают, чем хотят заниматься.
2. Очень мало что могут (так уж сейчас учат).
3. Возится с ними желание на фирмах мало у кого есть.
Так что сразу на интересную работу - это должно крупно повезти. Ну, или это вопрос психологии, что считать интересным.

[ooo]

Нанимайтесь к частникам, может и за границей, у них перспективы побольше будет

[ratte07]

Нанимайтесь к частникам, может и за границей, у них перспективы побольше будет

Никакой перспективы. (Если под частником не иметь в виду Боинг).