POPPY Program. США рассекретили спутники

[Cтарый]

Ноября еще не было, но ноябрьский номер уже добрался до России.

Во дают! И в редакции уже есть?

[Liss]

(меланхолично) А что, он еще где-то есть?

[Cтарый]

(меланхолично) А что, он еще где-то есть?

Ага. Завтра прийду.

[Лютич]

А в мою тмутаракань (блин, даже октябрьское солнечное затмение - и то было лишь наполовину. Вот несколькими сотнями км восточнее...) только вчера с оказией привезли сентябрьский/октябрьский плюс роскосмосовские буклеты про Гэлекси и Днепр, с грузом черного хлеба и прочих жизненно важных продуктов  

[carlos]

Гюнтер Кребс, между прочим, считает, что удалось идентифицировать сабжи во всех запусках.
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/poppy-1.htm
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/poppy-6.htm
Согласно ему, ПОППИ запусклись таким образом: 2+1+1+1+2; 4+4.

[Liss]

Гюнтер Кребс, между прочим, считает, что удалось идентифицировать сабжи во всех запусках.
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/poppy-1.htm
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/poppy-6.htm
Согласно ему, ПОППИ запусклись таким образом: 2+1+1+1+2; 4+4.

Ну, собственно, Журавин и Павельцев пришли ровно к тому же самому выводу, только не стали лепить на PL-135 и т.д. самопальные обозначения. Просто по ходу дела выяснилось, что названия в каталоге Космического командования и названия NRL не бьются между собой, и окончательное отождествление зверушек с каталожными номерами отложено до будущих рассекречиваний.

[carlos]

Оказывается, радиолюбителям удавалось ловить ПОППИевский даунлинк. Или я чего-то не правильно понял? http://mdkenny.customer.netspace.net.au/emitters.html

[Liss]

... в Мельбурне, Австралия. Вот только в каком году удавалось, неясно. (Страшная догадка) А может, он по сей день пищит, как первый Vanguard двадцать с лишним лет эфир засорял?

[peery]

... в Мельбурне, Австралия. Вот только в каком году удавалось, неясно. (Страшная догадка) А может, он по сей день пищит, как первый Vanguard двадцать с лишним лет эфир засорял?

Насколько мне не изменяет память, енту "пищалку" точно отмечали радиолюбители лет 7 назад. Более того, сначала был обнаружен сигнал, потом по допплеровским измерениям построили относительно грубую орбиту, а уж потом проидентифицировали орбиту с орбитой, построенной по оптическим наблюдениям. Сигнал появлялся на свету и пропадал в тени - видать, передатчик работал только при наличии питания от СБ в реальном времени.

[Liss]

Насколько мне не изменяет память, енту "пищалку" точно отмечали радиолюбители лет 7 назад. Более того, сначала был обнаружен сигнал, потом по допплеровским измерениям построили относительно грубую орбиту, а уж потом проидентифицировали орбиту с орбитой, построенной по оптическим наблюдениям. Сигнал появлялся на свету и пропадал в тени - видать, передатчик работал только при наличии питания от СБ в реальном времени.

Ну что ж, учитывая генно-инженерную связь Poppy с Vanguard'ами, неудивительно :-)

[carlos]

Насколько мне не изменяет память, енту "пищалку" точно отмечали радиолюбители лет 7 назад.

По крайней мере, если верить http://mdkenny.customer.netspace.net.au/JESAUG-Roberts.pdf в июне 1986 оба еще попискивали.

[carlos]

Похоже, один до сих пор продолжает попискивать!  :shock:

S69-4            137.410          WEAK SIGNAL

См. Hearsat-r

[carlos]

Ну вот, я же говорил, что ПОППИ и ГРАБ по сути одно и то же:
History of the POPPY Satellite System
Raising the Periscope... GRAB and POPPY: America's Early ELINT Satellites
(первая ссылка - рассекреченный документик, в котором правда 3/4 текста как водится вымарано; вторая - исторический обзор на основе этого документа)

[Старый]

Ну вот, я же говорил, что ПОППИ и ГРАБ по сути одно и то же:
History of the POPPY Satellite System
Raising the Periscope... GRAB and POPPY: America's Early ELINT Satellites
(первая ссылка - рассекреченный документик, в котором правда 3/4 текста как водится вымарано; вторая - исторический обзор на основе этого документа)

Да, блин... Полтора мега чёрных квадратов... Малевич отдыхает два раза...
 Однако есть и радость - снимок "Мультифэйса" подвешенного на кране.
Чтото мне показалось:
-Торчащая вверх одна панель это её штатное положение, то есть это не откидная СБ
-Снизу спутника висит какаято конструкция. Интересно, это провода наземной проверочной аппаратуры или антена?

[Liss]

Да, блин... Полтора мега чёрных квадратов... :( Малевич отдыхает два раза... :(
 Однако есть и радость - снимок "Мультифэйса" подвешенного на кране.

Ну радостей-то там немало. Навскидку:
1. В основе действительно лежал Vanguard.
2. DYNO -- название разведывательной ПН на КА GRAB.
3. Общее количество запусков -- 11: пять с ПН DYNO, шесть с КА POPPY.
4. Запуск 30.11.1960 закончился падением обломков на Кубе, что привело к запрету запусков на желаемое наклонение 70° и заставило вводить маневр на АУТ.
5. Первые спутники были однодиапазонные, в 1961-1962 – двухдиапазонные, для последующих неизвестно.
6. Несмотря на неразделение GRAB III и Injun 1, аппараты эксплуатировались попеременно.
7. 13.12.1962 впервые запущено сразу два спутника, и с этого момента все в черных квадратах.
8. Название multiface -- описательное. Диаметр изделия -- 27 дюймов, высота проставки варьировалась от состава аппаратуры. Что же до свисающей с него детали, на то в невымаранной части текста есть фраза: The same antenna served for reception of command signals. По-видимому, замазано основное назначение антенны.
9. Ну и, естественно, современная история (Raising Periscope) не бьется с тем, что осталось от истории 1978 года. Это уж как водится.

[carlos]

3. Общее количество запусков -- 11: пять с ПН DYNO, шесть с КА POPPY.

Тока не 11, а 12: 5 pre-NRO (ГРАБы) и 7 покрытых мраком

[carlos]

Хочу в музей!!

On 14 December 2006, Mr. John C. "Chris" Inglis, Deputy Director, National Security Agency (NSA); Brigadier General Larry D. James, USAF, Director, Signals Intelligence Systems Acquisition and Operations Directorate, National Reconnaissance Office (NRO); and Captain Daniel Gahagan, Commanding Officer, Naval Research Laboratory (NRL), unveiled the new Poppy Satellite Reconnaissance Program exhibit at the National Cryptologic Museum located in Ft. Meade, Maryland. Mr. Inglis hosted key NSA, NRO, and NRL personnel who were responsible for the success of the Poppy program. Poppy was the successor to the Nation's first electronic intelligence satellite, known as "Grab" (Galactic Radiation and Background), also on display at the Museum.

http://www.nsa.gov/releases/poppy_exhibit.cfm

...It was designed to detect land-based radar emitters and support ocean surveillance.

[carlos]

http://www.engr.psu.edu/newsevents/NewsDetail.asp?NewsYear=2006&NewsMonth=1

[1/30/2006] Penn State engineers recognized for contributions to Cold War satellite program
     University Park, PA—Three Penn State engineers recently received certificates of recognition from the National Reconnaissance Office (NRO) for their participation in the Poppy Electronic Satellite Reconnaissance Program.

Contributors included James Breakall, then electrical engineering graduate student; Anthony Ferraro, then professor of electrical engineering; and Tom Collins, then director of electronic design services in the College of Engineering.

Poppy satellites, which flew from 1962 to 1977, intercepted millions of signals from Soviet land- and sea-based radars. According to the NRO, the invaluable information they provided to the U.S. intelligence community and national security decision makers was a major factor in the Americans winning the Cold War.

Breakall, now a professor of electrical engineering, recalls how Penn State got involved, "Antenna analysis before the 1970s was not very sophisticated. Penn State was one of the first universities to receive an antenna modeling program developed at Lawrence Livermore National Laboratory in California. The program was used to model and design the Poppy antennas. It really was the first breakthrough to model antennas."

Collins continues, "The whole thing happened thanks to Dr. Ferraro. He was the man who understood the theory of waves traveling through the atmosphere–that was his world."

Ferraro, now a distinguished professor emeritus of electrical engineering, adds, "The funding for the project was provided by local company HRB Singer with Kevin Kelly, a former graduate student, as the project director. So, we had the funding source, the theory behind it, and engineers (Breakall and Collins) that could build the hardware."

The hardworking trio didn't know where their ideas would lead. Breakall explains, "What made this really interesting is that we were working on the unclassified, so we never really knew precisely what it was for."

In addition, technology for the project wasn't quite as sophisticated as today. Breakall laughs, "We used big computers that you had to put the punch cards in and take them to the computer center late at night and wait overnight for the results. Dr. Ferraro got special permission to use all the memory in the computer. Our project took a lot of memory and in those days all the memory was 280 kilobytes!"

They were surprised to get certificates from the NRO indicating their participation in the Poppy project, which has been declassified.

Breakall continued his work in the field of antenna design. In the early 1980s he went to work for Lawrence Livermore National Laboratory to further develop the antenna modeling programs.

Ferraro confirms, "Antenna modeling is a big area right now as they have advanced into new levels and Professor Breakall is a leader."

Located in Chantilly, VA, the NRO designs, builds, and operates the nation's reconnaissance satellites. Its products, provided to customers like the Central Intelligence Agency, the National Security Agency, and the Department of Defense, warn of potential trouble spots around the world, help plan military operations, and monitor the environment.

[carlos]

Дуэйн Дэй о POPPY

Небольшая небезынтересная статья: http://www.thespacereview.com/article/1115/1

When GRAB was declassified in 1998 another secret signals intelligence satellite program known as POPPY was also slated to be publicly revealed. POPPY was the immediate follow-on to GRAB. But because of objections within the intelligence community, POPPY was not declassified until 2005.

Дэй считает, что программа ПОППИ была непосредственным продолжением программы ГРАБ. Однако существующие внутри разведсообщества противоречия привели к тому, что ПОППИ был рассекречен только через семь лет после ГРАБа.
Напомню - мы тоже (еще в 2005-м) считали, что ПОППИ прямое продолжение ГРАБа. Однако здесь, на форуме НК, высказывались и более радикальные предположения: о том, что ПОППИ - это и есть ГРАБ, только сменивший имя в результате орг. мероприятий внутри американского разведсообщества.

Exactly what those objections were has not been disclosed, although the most likely culprit was POPPY's connection with ocean surveillance-detecting ships at sea.

Дэй пишет, что неясно, что именно помешало рассекречиванию ПОППИ в 1998 году вместе с ГРАБом. Однако он предполагает, что этим препятствием могла быть связь ПОППИ с морской радиотехнической разведкой.

POPPY started out as a straightforward follow-on to GRAB, although exactly how it improved upon its predecessor is unclear. GRAB helped to demonstrate the densities of ground-based radars in the Soviet Union and produced a good first estimate of the geographic distribution of warning and air surveillance radars. It also identified several new Soviet radars. But GRAB's major contribution was demonstrating that the Soviet air defense network included far more radars than SAC had expected, and this forced changes in SAC's offensive strategy for fighting nuclear war.

Дэй пишет: не совсем понятно, в чем конкретно выражался технический прогресс ПОППИ по отношению к ГРАБу. ГРАБ позволил американцам оценить общую плотность радарного поля над Советским Союзом и в первом приближении определить местоположение отдельных РЛС ПВО. Также было идентифицировано несколько новых советских радаров. Но главным результатом ГРАБа Дэй считает выявление того факта, что СССР обладал гораздо бОльшим количеством РЛС, чем предполагалось ранее - это повлекло изменение американских сценариев ядерного нападения на Советский Союз.

POPPY's improvements probably concerned things like the radar frequencies that the spacecraft scanned and its ability to precisely locate the target's position on the Earth. GRAB intercepted all frequencies within a certain range from the territory that was visible below it and then sent this information to the nearest receiving station. The signals intelligence experts used various techniques to determine the location of the radar that was being intercepted. One technique used a limitation of the GRAB satellite, or more precisely, a limitation on the way that radars worked. Because Soviet air search radars rotated, their signals traveled out in a beam that swept around in a circle. But they did not travel straight up, creating a "hole" in GRAB's donut-shaped coverage. Thus, if the signals experts detected a signal that vanished and then restarted again, they could determine that the satellite had flown overhead and the radar was located within that gap. Repeated orbits would allow them to pinpoint the location.

Дэй делает предположения относительно конкретных различий между ГРАБом и ПОППИ. ГРАБ просто перехватывал все радиосигналы, идущие из пределов некоторой окрестности подспутниковой точки и ретранслировал их на ближайший наземный пункт (таких пунктов-"хижин" обозначавшихся как SISS ZULU было изрядно понатыкано по периметру наших границ, при этом в "хижинах" велся только прием и запись - пленки с записями регулярно доставлялись куда_следует, а там уже велся анализ

POPPY 1 launched on December 13, 1962, atop a Thor-Agena rocket. But the Agena's engine did not shut down at the proper time, placing the satellite into an elliptical rather than circular orbit. Despite the less than ideal orbit the satellite provided useful information and was finally shut off 28 months later.

Из-за несвоевременного отключения ДУ Аджены ПОППИ-1 был выведен на нерасчетную эллиптическую орбиту. Однако несмотря на это спутник передавал полезную информацию и проработал 28 месяцев до отключения.

Six months later the Navy tried again. POPPY 2 was launched on June 15, 1963, into an incorrect elliptical orbit, but its perigee was so low that the atmosphere soon dragged the satellite down and it reentered after only six weeks of operation. On January 11, 1964, POPPY 3 was successfully launched into the proper orbit. POPPY 4 was launched on March 9, 1965, and it and subsequent satellites began lasting significantly longer in orbit than their predecessors. The POPPY ground station component was operated by the Naval Security Group under the designation SISS ZULU and included several fixed facilities around the world.

ПОППИ-2 также был выведен на нерасчетную эллиптическую орбиту, из-за низкого перигея он прекратил существование через 6 недель. ПОППИ-3, -4 и последующие выводились штатно и передавали развединформацию в течение длительного времени.

In 1962 something occurred during one of the satellite missions that remains classified to this day. Apparently it involved an important signal that was not detected until much later. GRAB was a "bent pipe" system that instantly relayed the signals that it collected down to the ground without recording them for later playback, and POPPY probably used the same approach, at least initially. But the ground stations only recorded the received transmissions and did not process them. The recordings were then physically shipped back to the United States, but delays in processing could last up to three months. As a result, the Naval Security Group ordered its field sites to immediately report unusual signals, transmitting this information back to the United States ahead of the normal delivery of magnetic tapes, so that the NSA could begin assessing new radar signals much more quickly. POPPY benefitted from this new approach.

Дэй предполагает, что в 1962 году системой РТР был перехвачен некий важный необычный сигнал. В результате было издано распоряжение наземным приемным пунктам: в случае приема необычных, не встречавшихся ранее сигналов незамедлительно уведомлять об этом АНБ.

In mid-1966 the Johnson administration began pressing the intelligence community to locate the signals from anti-ballistic missile (ABM) radars. By this time POPPY 5 was nearly complete, scheduled for a February 1967 launch. But an NRL official asked for permission to delay the launch and modify the satellite to improve collection of ABM radar signals. This required equipment better able to detect the signals, more overlap in the suspected ABM frequency ranges, and upgrades to the ground system and recorders to improve quality. The head of the NRO granted the extension and NRL redesigned the satellite. POPPY 5 was launched on May 31, 1967, and stayed operational for a long period of time.

Дэй пишет, что в середине 1966 года перед разведсообществом была поставлена задача определения характеристик радаров советской системы ПРН. К тому времени ПОППИ-5 был уже практически готов к запуску, который намечался на февраль 1967. Однако в свете поставленных задач запуск был отсрочен, и NRL осуществила модернизацию спутника именно под СПРН-направление: потребовалось повысить чуствительность, изменить перекрываемые диапазоны и дооснастить наземный сегмент. В результате старт ПОППИ-5 состоялся только 31 мая 1967.

In 1967 a classified report suggested that the NRO should consider using satellites to track hostile ships at sea. POPPY had already produced a few intercepts of Soviet ships at sea, but had never been specifically tasked with this mission. Soon the Navy began to experiment with POPPY. The details of these experiments remain classified, but they probably involved using American ships as test targets and determining POPPY's ability to detect and possibly track them at sea. However, technical problems with the satellite made the tests inconclusive and this undercut the argument for using these vital assets for a new mission.

Дэй пишет, что в 1967 году вышло секретное распоряжение об использовании ИСЗ для слежения за морскими судами противника. К тому времени ПОППИ уже несколько раз осуществлял перехваты советских кораблей, но это не было специально поставленной задачей. Детали остаются засекреченными, однако можно предположить, что с этого времени начались эксперименты по обнаружению спутниками ПОППИ морских целей. В качестве подопытных кроликов выступали американские корабли. Однако возникли технические проблемы со спутником и эксперимент остался незавершенным.

POPPY 6 was launched on September 30, 1969, and replaced POPPY 5 as the primary in orbit collector. POPPY 6 had several improvements, including a wider frequency range. POPPY 7 was launched on December 14, 1971 and operated until August 1977. But by this time it was a mature system that was being overtaken by newer satellites.

Дэй утверждает, что ПОППИ-6 был усовершенствован по сравнению с предшественниками. В частности, был расширен перекрываемый диапазон частот.

Each PARCAE launch placed three satellites into orbit, flying as a constellation. Using three satellites probably increased the system's ability to precisely locate targets because the satellites could now take multiple bearings on a target instead of only one, and also cover more area for a longer time.

Дэй пишет о НОССах, спутниках РТР, пришедших на смену спутникам ПОППИ. В частности, он считает, что использование троек позволило увеличить точность местоопределения по сравнению с одиночным спутником. Интересно - почему Дэй нигде, ни одним словом, не упоминает о мульти-запусках спутников ПОППИ, когда на одном носителе выводились по нескольку аппаратов данной системы? Он почему-то все время пишет так, как будто в каждом запуске выводилось по одному КА. Странно...

By the early 1960s there was a rough division of labor between the GRAB/POPPY satellites and the Air Force's ferrets—the Navy satellites collected general overall intelligence data on emitters in the Soviet Union, looking for new and unusual signals, whereas the ferrets focused on specific types of emitters, presumably to assist the Air Force in developing methods of jamming them.

Дэй пишет, что с начала 60-х существовало четкое разделение функций между системой ГРАБ/ПОППИ и спутниками РТР ВВС "Феррет": ВМСовские спутники предназначались для сбора развединформации об источниках излучения в СССР, для поиска новых и необычных сигналов, в то время как "Ферреты" концентрировались на специфических типах источников излучения в интересах разработки методов их глушения и подавления.

Clearly the two systems had some overlap. When US intelligence officials became concerned about Soviet ABM capabilities in 1966, the satellite operators responded in different ways. Whereas the launch of POPPY 5 was delayed so that it could be altered to search for these new signals, the Air Force accelerated a ferret satellite program that was apparently already in the works, but it is unclear how these two efforts worked together.

Дэй считает, что в 1966 году, после постановки задачи на изучение советских радаров СПРН, ВВС также внес некоторые изменения в систему "Ферретов". Однако неясно, как две системы низкоорбитальной РТР взаимодействовали в сфере разведки советской СПРН.

Only the outlines of this relationship are sketched out and none of the details have been released. Whereas POPPY has at least been described in official histories and government press releases in general terms, the Air Force program has never been described at all, and knowledge of it comes from sporadic and disjointed document releases primarily from the late 1950s and early 1960s. These declassified documents have provided some tantalizing clues, however. For instance, both declassified documents and a government history have revealed that the Air Force first started experimenting with adding communications interception capabilities to its satellites in the early 1960s, and later developed this into a dedicated high-altitude system known as CANYON.

Дэй пишет, что различные источники указывают на тот факт, что ВВС первыми в начале 60-х стали экспериментировать в области радиоразведки (перехват содержимого каналов связи). В последствии это привело к созданию системы известной как КАНЬОН.

Another question concerns the other payloads that were launched alongside POPPY. The POPPY satellites themselves were small and each POPPY launch included several other satellites, some of them apparently entirely scientific or engineering projects. But until the recent declassification of information, most observers had assumed that POPPY was a multi-satellite system, like its successors. Could these other satellites have been other signals payloads? Radiation detectors? Something associated with tracking submarines? Or something even more unexpected?

Дэй задается вопросом - а что за спутники запускались вместе с ПОППИ? Здесь Дэй прямо пишет, что до недавнего времени большинство исследователей считали ПОППИ многоспутниковой системой. И что - разве это не так? Или следует понимать слова Дэя как то, что в каждом запуске если и было по нескольку спутников ПОППИ - то работы их была не связана между собой (в отличие от тех же НОССов? Непонятно...

[Liss]

carlos, в тексте Дея речь идет не о ПРН, а о ПРО.
Что же касается многоспутниковых пусков, то по крайней мере для пуска 1971 г. достаточно обоснован вывод (НК №11, 2005) о том, что в нем было выведено четыре близких по массе КА, которые летали двумя парами. Весьма вероятно, что и в пуске 1969 г. было четыре КА типа POPPY. Про более ранние пуски что-либо уверенно сказать трудно.