Что дала бы возможность транспортировки больших диаметров космической отрасли?

Автор azvoz, 17.10.2022 10:19:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Старый от 15.05.2023 15:31:50Самое время замутить 6-метровый телескоп. А чего? Всё остальное уже есть, только телескопа не хватает для полного счастья...
Это призвание такое :Положить ложку дёгтя в чужую бочку мёда ....для полного счастья. ;D

МБР

Цитата: Старый от 15.05.2023 04:00:56И всё это из-за того что нет возможности транспортировки больших диаметров?
Это к тому, что эту возможность нужно прорабатывать уже сейчас, не дожидаясь прискорбного факта, что в космонавтике мы отстали НАВСЕГДА.

Старый

Цитата: МБР от 15.05.2023 23:39:46Это к тому, что эту возможность нужно прорабатывать уже сейчас, не дожидаясь прискорбного факта, что в космонавтике мы отстали НАВСЕГДА.
Отстали навсегда потому что нет возможности возить большие диаметры? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: МБР от 15.05.2023 23:39:46
Цитата: Старый от 15.05.2023 04:00:56И всё это из-за того что нет возможности транспортировки больших диаметров?
Это к тому, что эту возможность нужно прорабатывать уже сейчас, не дожидаясь прискорбного факта, что в космонавтике мы отстали НАВСЕГДА.
Отстали от США с населением 333 млн человек, или от Китая с его больше миллиарда? Быть третьими с населением России 143 млн вполне нормально, особенно учитывая что есть ещё и Индия где больше миллиарда. Вот Европа реально отстаёт от своих возможностей. Японцы и корейцы чё-то тоже потихоньку копошатся... Вот Индонезия с её 282 млн действительно отстала НАВСЕГДА - но её жители об этом даже не догадываются...
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

МБР

Цитата: Юрий Темников от 15.05.2023 11:39:20Мало того существует ещё адаптивная оптика,когда эти сегменты меняют своё положение в процессе наблюдения.
адаптивная оптика применяется в наземных телескопах, для компенсации атмосферных волнений. В космосе она не нужна.. Уэбб многосегментный вынужденно. Вот например, VLT имеет цельные 8-метровые зеркала. Строящийся Магелланов телескоп имеет 8,4-метровые. По всей видимости, 8+ метров -- технологический предел на сегодня. Каждое зеркало весит примерно по 20 тонн. Из этого можно сделать вывод: чтобы запустить на орбиту телескоп на базе такого зеркала, не заморачиваясь с дроблением его на сегменты, нужен именно сверхтяж, большого диаметра!
Интуиция мне подсказывает, что такие телескопы полетят в теч. 15-20 лет.
PS: при всём прочем цельное зеркало надежней, чем куча сегментов с элементами подстройки на каждый.

МБР

Цитата: Inti от 16.05.2023 00:00:28Европа реально отстаёт ... Японцы и корейцы ... Индонезия..."
Дык, они вроде и не претендуют на высокое звание "великих космических держав". А мы вроде как претендуем :)

МБР

Цитата: Павел73 от 15.05.2023 11:24:01Допустим, есть ракета диаметром 4,1 м. Какой максимальный диаметр может иметь её головной обтекатель и полезная нагрузка под ним? Чем он ограничивается? Можно ли, например, вывести на орбиту телескоп со сплошным 6-метровым зеркалом?
Диаметр Хаббла 4,3 м при диаметре зеркала 2,4 метра. Если смасштабировать, получится 10,8 метров диаметр только "Хаббла 2.0" + припуск на конструкцию обтекателя, скажем, по 0,6 метра с обеих сторон = 12 метров минимум диаметр обтекателя. Не знаю, не отвалится ли шляпка от ножки у такого "грибка" в результате вибраций и напора воздуха, но смотреться это будет смешно :)

Старый

Цитата: МБР от 16.05.2023 00:31:20Из этого можно сделать вывод: чтобы запустить на орбиту телескоп на базе такого зеркала, не заморачиваясь с дроблением его на сегменты, нужен именно сверхтяж, большого диаметра!
Сверхтяж для одного-единственного запуска. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Мелко плаваете !
Уже строится в Чили телескоп с диаметром зеркала 39 м.Прикажете строить супертяж диаметром 50 м?
Ссылка: http://www.eso.org/public/teles-instr/e-elt/index.html
Так может лучше из сегментов и поболее 10 м? На многоразовых РН.

Кстати адаптивная оптика это тонкий намёк на "сложность" сборки и юстировки сегментного зеркала

Старый

Цитата: Юрий Темников от 16.05.2023 09:31:40Уже строится в Чили телескоп с диаметром зеркала 39 м.Прикажете строить супертяж диаметром 50 м?
Белугу. С диаметром фюзеляжа 50 метров.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

МБР

Сарказм совершенно неуместен! 40-метровый ЭБТ строится уже 100 лет и будет строиться еще столько же :) Стоит, кстати, сущие копейки, по сравнению с Уэббом, однако идея состоит в том, чтобы масштабировать Хаббл до размеров супертяжа, а не наоборот. 8-метровый орбитальный даст примерно то же разрешение, что и наземный 40-метровый.
Адаптивная оптика не на сегментах большого зеркала расположена, насколько мне известно. Там только юстировка общей геометрии всего зеркала. ИМХО.

azvoz

Цитата: МБР от 16.05.2023 10:51:27Сарказм совершенно неуместен! 40-метровый ЭБТ строится уже 100 лет и будет строиться еще столько же :) Стоит, кстати, сущие копейки, по сравнению с Уэббом, однако идея состоит в том, чтобы масштабировать Хаббл до размеров супертяжа, а не наоборот. 8-метровый орбитальный даст примерно то же разрешение, что и наземный 40-метровый.
.
Я думаю, что и 6 метрового телескопа на орбите достаточно, чтобы побить ЭБТ.
Кроме этого орбитальный телескоп работает без перерывов, в отличии от земного.

В общем, крупногабаритной ПН полно, для которой нужно обеспечить транспортировку.
Нужна русская Белуха!

А ЧБТ/ЭБТ начнет работу самое раннее в 2028 году.
==
Чрезвыча́йно большо́й телеско́п (англ. Extremely Large Telescope, ELT, ранее E-ELT, слово «Европейский» было исключено из названия в июне 2017 года) — строящаяся астрономическая обсерватория, главным инструментом которой станет телескоп с сегментным зеркалом диаметром в 39,3 м, состоящим из 798 шестиугольных сегментов диаметром 1,4 метра каждый.

Зеркало позволит собирать в 15 раз больше света, чем любой из существующих на сегодня телескопов. Телескоп будет оснащён уникальной адаптивной оптической системой из 5 зеркал, которая способна компенсировать турбулентность земной атмосферы и даст возможность получать изображения с большей степенью детализации, чем орбитальный телескоп «Хаббл».
==
https://en.wikipedia.org/wiki/Extremely_Large_Telescope
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343789.jpg

Цитата: МБР от 16.05.2023 10:51:27Сарказм совершенно неуместен! 40-метровый ЭБТ строится уже 100 лет и будет строиться еще столько же :) Стоит, кстати, сущие копейки, по сравнению с Уэббом, однако идея состоит в том, чтобы масштабировать Хаббл до размеров супертяжа, а не наоборот. 8-метровый орбитальный даст примерно то же разрешение, что и наземный 40-метровый.
Адаптивная оптика не на сегментах большого зеркала расположена, насколько мне известно. Там только юстировка общей геометрии всего зеркала. ИМХО.
Никакого сарказма.
Я почти уверен что большое зеркало не выдержит вибраций и перегрузки при запуске.
Запредельная стоимость Уэбба исходит из запредельной точности конструкции и механизмов развёртывания зеркала и всего телескопа.С некоторыми нюансами.
Жесткая сборка Большого космического телескопа обойдётся гораздо дешевле Уэбба и запуска "средненького монозеркального  на супертяже. 
Но для этого нужна Большая сборочно-заправочная ОКС.
Последнее вашеутверждение совершенно правильное.И я это знаю.Пожалуй "намёк"получился не совсем удачным.

Старый

Цитата: azvoz от 16.05.2023 11:11:49В общем, крупногабаритной ПН полно, для которой нужно обеспечить транспортировку.
Только азвоз никак не может вспомнить ни одной. 

И поэтому вынужден говорить лозунгами:
Цитата: azvoz от 16.05.2023 11:11:49Нужна русская Белуха!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: Старый от 16.05.2023 10:38:39
Цитата: Юрий Темников от 16.05.2023 09:31:40Уже строится в Чили телескоп с диаметром зеркала 39 м.Прикажете строить супертяж диаметром 50 м?
Белугу. С диаметром фюзеляжа 50 метров.  8)
Нее! Высотный дирижабль в форме чечевицы диаметром 100-200 м.Нижняя поверхность зеркало ,верхняя прозрачная.Может работать ночью и днём,в стратосфере засветка минимальная.Будет смотреть в местный зенит вращаясь вместе с Землёй.И передвигать его постепенно по широте.Всё небо осмотрит"без шума и пыли.Телескопище!!!

Вернер П.

Цитата: Юрий Темников от 16.05.2023 11:40:34Запредельная стоимость Уэбба исходит из запредельной точности конструкции и механизмов развёртывания зеркала и всего телескопа.
Исходя из диапазонов работы актуаторов зеркал (миллиметры, а не микрометры), ни о какой запредельной точности речи не идет.

Inti

Цитата: МБР от 16.05.2023 00:45:36
Цитата: Inti от 16.05.2023 00:00:28Европа реально отстаёт ... Японцы и корейцы ... Индонезия..."
Дык, они вроде и не претендуют на высокое звание "великих космических держав". А мы вроде как претендуем :)
Не надо этих совково-бибисишных штампов. Великими были те кто первыми вышли в космос. А сегодня это может делать каждый у кого найдётся достаточно денег. 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Цитата: Плейшнер от 16.05.2023 17:28:12
Цитата: Юрий Темников от 16.05.2023 11:40:34Запредельная стоимость Уэбба исходит из запредельной точности конструкции и механизмов развёртывания зеркала и всего телескопа.
Исходя из диапазонов работы актуаторов зеркал (миллиметры, а не микрометры), ни о какой запредельной точности речи не идет.
Англопедия не оставляет камня на камне от вашей гипотезы:
Для выравнивания зеркал требуется, чтобы каждый из 18 зеркальных сегментов и вторичное зеркало располагались с точностью до 50 нанометров. НАСА сравнивает требуемую точность по аналогии: "Если бы основное зеркало Уэбба было размером с Соединенные Штаты, каждый сегмент [зеркала] был бы размером с Техас, и команде нужно было бы выровнять высоту этих сегментов размером с Техас друг с другом с точностью до 1,5 дюймов".[206]

Дмитрий В.

Цитата: Inti от 16.05.2023 18:22:08
Цитата: МБР от 16.05.2023 00:45:36
Цитата: Inti от 16.05.2023 00:00:28Европа реально отстаёт ... Японцы и корейцы ... Индонезия..."
Дык, они вроде и не претендуют на высокое звание "великих космических держав". А мы вроде как претендуем :)
Не надо этих совково-бибисишных штампов. Великими были те кто первыми вышли в космос. А сегодня это может делать каждый у кого найдётся достаточно денег.
К счастью или к сожалению, ракеты делаются не из денег ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!