SpaceX Falcon 9

[Hrono]

Serge V Iz пишет:
А что самое дорогое в ступени? В нижней - девять двигателей.

 Это совершенно не является доказанным фактом, к тому же, по мере дальнейшего производства двигатели будут становиться всё дешевле, а вот огромная конструкция баков не будет удешевляться с такой скоростью.

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
С какого перепугу?Обтекатель в массу ступени вроде как не входит?

 Посмотрите какое совершенство конструкции у орбитального танкера от Илона Маска.

[Serge V Iz]

прогноз погоды решают

не совсем. если бы у первой ступени ограничения по ветру при посадке ужесточились в два раза, то длительность окон по погоде уменьшилась бы во много раз.. а может и точности прогноза существующей не хватило бы. Распределения у этих факторов такие, неудобные.
Скорее, такие штуки решались бы гарантийными запасами топлива, эффективностью рулевых органов и тупо большими по размеру посадочными лапами.

[Serge V Iz]

Это совершенно не является доказанным фактом

Не является) Мало, вообще, информации о послепосадочных процессах и их ТЭО )

[FarEcho]

Serge V Iz пишет:
А что самое дорогое в ступени? В нижней - девять двигателей. В верхней..? Сколько там стоит аппаратура БАСУ у Маска, включая высокоточные приборы? Вычислительные устройства у него, вероятно, не очень дорогие.

Читаем в майском интервью Томаса Мюллера, которое он дал на https://www.reddit.com/r/spacex/comments/6b043z/tom_mueller_interview_speech_skype_call_02_may/  

" ...вторая ступень пока ещё одноразовая. Сейчас треть цены ракеты — это вторая ступень. У неё только один двигатель Merlin, но это очень сложная версия этого двигателя. Кроме того на ней установлен бортовой управляющий компьютер и много сложной авионики. То есть, с точки зрения цены, это значительная часть ракеты, к тому же обладающая предельной производительностью. Тем не менее, при выведении больших спутников она уходит очень далеко. Мы не можем в текущей конструкции ракеты возвращать вторую ступень. Мы собираемся попробовать сделать это в ближайшие годы, но мы совершенно точно не сможем возвращать её в каждом полете. Однако даже частичное повторное использование поможет ещё немного уменьшить цены...
"

[Hrono]

FarEcho пишет:
Однако даже частичное повторное использование поможет ещё немного уменьшить цены...

 Цены, которые SpaceX не собирается снижать вообще, а если они получат контракты от Пентагона, то могут ещё и увеличить их для остальных.

[vlad7308]

Зачем опускать цену ниже, чем заказчик с радостью готов заплатить?

[Alexio]

Чтобы увеличить размер получаемой прибыли. Это очевидно.

[Alex_II]

Hrono пишет:
а если они получат контракты от Пентагона, то могут ещё и увеличить их для остальных.

Очень мягко говоря - с хера ли? Зачем им увеличивать цены для остальных? Чтоб уменьшить спрос и соответственно свою прибыль, лишь бы меньше работать? Да вы российский бизнесмен, похоже...

[LRV_75]

Alexio пишет:
Чтобы увеличить размер получаемой прибыли. Это очевидно.

Эээ ... что?
Или опять путаем цену за которую продаем и уменьшение затрат на изготовление за счет переиспользования?

[LRV_75]

Alex_II пишет:

Hrono пишет:
а если они получат контракты от Пентагона, то могут ещё и увеличить их для остальных.

Очень мягко говоря - с хера ли? Зачем им увеличивать цены для остальных? Чтоб уменьшить спрос и соответственно свою прибыль, лишь бы меньше работать? Да вы российский бизнесмен, похоже...

А если у них будут многомиллиардные контракты с Пентагоном, то почему им в принципе и не поднять цену для коммерции допустим до 70-80?
Не Вы ли тут (еще Вася и т.д.) писали, что Протон выкинут на мороз, МС не будет.
Какие варианты у заказчика? Будут покупать как миленькие ... пока Безос не залетает )) а Безос залетает не скоро ... вот когда залетает ничего не мешает и снижать цены

[Старый]

LRV_75 пишет: 
А если у них будут многомиллиардные контракты с Пентагоном, то почему им в принципе и не поднять цену для коммерции допустим до 70-80?

Потому что в настоящей конкуренции нужно действовать беспощадно и уничтожать конкурента до конца. То есть вести дело к банкротству ЮЛЫ и Арианспейса.

[Apollo13]

Hrono пишет:

Apollo13 пишет:
Для ГПО миссий? Сомневаюсь.

Прошу прощения, не совсем правильно сформулировал, не тормозной импульс, а скорость входа в атмосферу, сравните.

  Скорость входа ~6000 км/ч.

  Скорость входа в атмосферу ~6600 км/ч.

Я заинтересовался этим вопросом и вот что у меня получилось.


Здесь собраны миссии на ГПО с посадкой первой ступени и отсортированы по скорости MECO. К сожалению телеметрию первой ступени показывали только для 3 таких миссий. Для сравнения в миссии NROL-76 скорость входа была всего 735 м/с.

Трудно делать какие-то выводы всего по 3 значениям, но ИМХО скорость MECO и расстояние до ASDS указывают на то, что скорость входа в атмосферу в миссии Thaicom-8  была выше среднего.

Что касается Koreasat-5A, то скорее всего снижение скорости в первую очередь связано с модификацией Блок 4.

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
А если у них будут многомиллиардные контракты с Пентагоном, то почему им в принципе и не поднять цену для коммерции допустим до 70-80?

Потому что в настоящей конкуренции нужно действовать беспощадно и уничтожать конкурента до конца. То есть вести дело к банкротству ЮЛЫ и Арианспейса.

А не Вы ли Старый утверждали, что SpaceX не конкурент ULA? Ввиду того, что у них разные сегменты.SpaceX - коммерция и МКС, у ULA - заказы ВВС
По поводу Арианспейс, так им Европейский роскосмос не даст обанкротится.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
А если у них будут многомиллиардные контракты с Пентагоном, то почему им в принципе и не поднять цену для коммерции допустим до 70-80?

Потому что они не одни на рынке...

LRV_75 пишет:
Не Вы ли тут (еще Вася и т.д.) писали, что Протон выкинут на мороз,

А что - у них до сих пор по пять-шесть коммерческих пусков в год?

LRV_75 пишет:
МС не будет.

А он что - есть?

[Старый]

LRV_75 пишет: 
А не Вы ли Старый утверждали, что SpaceX не конкурент ULA? Ввиду того, что у них разные сегменты.SpaceX - коммерция и МКС, у ULA - заказы ВВС

Не помню такого. Может это я говорил о какойто конкретной ситуации и периоде времени? 
Помню я начал с того что Маску надо подобрать под столом крошки оставшиеся после ухода с рынка Дельты-2 

По поводу Арианспейс, так им Европейский роскосмос не даст обанкротится.

Лишить Ариану коммерции - же неплохо. Найдётся ли в Европах достаточное количество правительственных ПН чтоб окупить её существование?

[Astro Cat]

Старый пишет:
Потому что в настоящей конкуренции нужно действовать беспощадно и уничтожать конкурента до конца. То есть вести дело к банкротству ЮЛЫ и Арианспейса.

Они уже подстраховались. Пролоббировали "Орион","Старлайнер",SLS и DSG.

[Apollo13]

Старый пишет:
Лишить Ариану коммерции - же неплохо. Найдётся ли в Европах достаточное количество правительственных ПН чтоб окупить её существование?

Они как раз выбили себе 5 правительственных пусков в год для Ариан-6 и Веги.

http://spacenews.com/european-commission-commits-to-annual-minimums-for-ariane-6-vega-c/

[Hrono]

Alex_II пишет: 
Очень мягко говоря - с хера ли? Зачем им увеличивать цены для остальных?

 Чтобы увеличить сумму выручки и сумму прибыли.

Alex_II пишет: 
Чтоб уменьшить спрос и соответственно свою прибыль, лишь бы меньше работать? Да вы российский бизнесмен, похоже...

 Тут работает простая арифметика, если вы увеличили цену за запуск с 60 миллионов долларов до 80 миллионов долларов, то отказавшись от одного из каждых четырёх клиентов вы получите ту же выручку, но прибыль будет больше.
 Бизнесмены везде одинаковы, ходовой товар становится дороже.

[Hrono]

Старый пишет:
Потому что в настоящей конкуренции нужно действовать беспощадно и уничтожать конкурента до конца. То есть вести дело к банкротству ЮЛЫ и Арианспейса.

 Никто не будет ради беспощадной конкуренции подрывать собственное финансовое положение, для этого надо иметь огромные финансовые резервы, а у SpaceX в данный момент таковых нет.
 Проще говоря, если вы решили выжить с рынка всех остальных конкурентов, готовьтесь вкладывать в это мероприятие собственные деньги, чего никто не хочет.