Когда полетит Иртыш(Союз-5)?

[sychbird]

На проект затрачены такие средства, что, как показывает опыт последних месяцев, даже заслуженная пенсия не спасет от кичи.
Поэтому ЛКИ будут проведены.  А вот серийное производство может и не состояться в значимых масштабах. Задел технологический может быть использован.

Как скоро они начнутся можно прикинуть, взяв за основу сроки Ангары с поправочными коэффициентами на ускорение(деньги в государстве есть) и на замедление - для СВО пользы как-бы нет.
Как оценить коэффициенты - дело вкуса.

И еще одно обстоятельство - за обоим и проектами(ССО и Союз 5)   стоит в качестве интересанта Энергия, а классика указывает, что Боливар не выдержит двоих.
ССО для Энергии более значима.

[Павел73]

Я проголосовал за 2025. Теперь склоняюсь к "никогда, к сожалению". Просто потому что: 1) его ещё нет, а Ангара-5 уже есть; 2) его конструктивная простота и дешевизна по сравнению с Ангарой всё равно не сделает его конкурентоспособным на рынке коммерческих запусков. Не пустят; 3) как средство будущего создания лунного полиблочного супертяжа он тоже теперь нахрен не нужен, ибо с западными "партнёрами" всё кончено, никаких дел с ними иметь нельзя, а без них никакой Луны с базами нам не будет; 4) к тому времени, когда Луну можно будет делать с восточными партнёрами, Иртыш: а) безнадёжно устареет, и нужен будет уже метан, б) западные присвоят себе Луну или наиболее интересные места на ней; 5) флаговтык можно сделать и ангарным многопуском.

[Дмитрий В.]

Голосовать на эту тему, всё равно, что голосовать по вопросу "Число Пи равно 3 или 4?". Все решения будут приняты без нас, и  такое голосование никак на решения ЛПР не повлияют. Поэтому не голосую в принципе.

[Дмитрий В.]

Я проголосовал за 2025. Теперь склоняюсь к "никогда, к сожалению". Просто потому что: 1) его ещё нет, а Ангара-5 уже есть; 2) его конструктивная простота и дешевизна по сравнению с Ангарой всё равно не сделает его конкурентоспособным на рынке коммерческих запусков. Не пустят; 3) как средство будущего создания лунного полиблочного супертяжа он тоже теперь нахрен не нужен, ибо с западными "партнёрами" всё кончено, никаких дел с ними иметь нельзя, а без них никакой Луны с базами нам не будет; 4) к тому времени, когда Луну можно будет делать с восточными партнёрами, Иртыш: а) безнадёжно устареет, и нужен будет уже метан, б) западные присвоят себе Луну или наиболее интересные места на ней; 5) флаговтык можно сделать и ангарным многопуском.

1) Наличие или отсутствие Ангары-А5 никак не влияет на судьбу Иртыша, поскольку это проекты. имеющие разные цели и задачи.
2) Рынок коммерческих запусков здесь вообще не при чём. То, что он будет закрыт, было известно уже в 2016 г., когда проект был ещё в зачаточном состоянии.
3) Для исследования Луны супертяж не нужен. Впрочем, для супертяжа Луна тоже не обязательна, для него есть множество куда более интересных задач.
4) Тип топлива  ни имеет никакого непосредственного отношения к устареванию ракетной техники.

[Astro Cat]

его конструктивная простота и дешевизна по сравнению с Ангарой всё равно не сделает его конкурентоспособным на рынке коммерческих запусков.

Когда Ангара начнет раззорять Роскосмос, то будут вынуждены вспомнить о "Зените". 

[ZOOR]

его конструктивная простота и дешевизна по сравнению с Ангарой

Это где "конструктивная простота и дешевизна" ?
Можно поподробней?

[Дмитрий В.]

его конструктивная простота и дешевизна по сравнению с Ангарой всё равно не сделает его конкурентоспособным на рынке коммерческих запусков.

Когда Ангара начнет раззорять Роскосмос, то будут вынуждены вспомнить о "Зените". 

Не будет она его разорять: Роскосмос будет получать заказы от государства. А госбюджету Ангара - что слону дробина.

[Astro Cat]

Не будет она его разорять: Роскосмос будет получать заказы от государства. А госбюджету Ангара - что слону дробина.

К декабрю узнаем на сколько порезали бюджет Роскосмоса на следующий год.

[ZOOR]

Не будет она его разорять: Роскосмос будет получать заказы от государства. А госбюджету Ангара - что слону дробина.

К декабрю узнаем на сколько порезали бюджет Роскосмоса на следующий год.

Можно узнавать что угодно.
Ангара идет по ГПВ -- бюджет Роскосмоса ей как-то пофиг.

[Старый]

Не будет она его разорять: Роскосмос будет получать заказы от государства. А госбюджету Ангара - что слону дробина.

К декабрю узнаем на сколько порезали бюджет Роскосмоса на следующий год.

Можно узнавать что угодно.
Ангара идет по ГПВ -- бюджет Роскосмоса ей как-то пофиг.

Посмотрим на сколько порезали ГПВ. Сколько спутников прийдётся отменить ради сохранения Ангары.

[Blackhavvk]

Не будет она его разорять: Роскосмос будет получать заказы от государства. А госбюджету Ангара - что слону дробина.

К декабрю узнаем на сколько порезали бюджет Роскосмоса на следующий год.

Можно узнавать что угодно.
Ангара идет по ГПВ -- бюджет Роскосмоса ей как-то пофиг.

порезали ГПВ

А вы батюшка юморист.

[Blackhavvk]

Союз-5 полетит. Учитывая степень готовности, сомнений, что ее пристроят куда-нибудь, нет. Но когда, уж очень сложный вопрос, на который влияет текущая политическая ситуация, непредсказуемость ее развязки. Ну примерные варианты:
1)Казахи начнут строить стартовый стол до окончания горячей фазы конфликта. Итог - 2024 год. 10%
2)Казахи начнут строить после окончания горячей фазы и политического успокоения. Итог - 2026 год. 40%
3)Казахи не будут строить, мы построим стол на Восточном. Итог - 2027 год. 35%
4)Казахи не будут строить, мы возродим морской старт. Потребуется доработка ракеты. Итог - 2028 год. 10%
5)Казахи не будут строить, но Роскосмос строить старт не захочет, ракету в итоге впарят военным на Плесецк. Итог - 2030 год. 5%

[Владимир Шпирько]

Не будет она его разорять: Роскосмос будет получать заказы от государства. А госбюджету Ангара - что слону дробина.

К декабрю узнаем на сколько порезали бюджет Роскосмоса на следующий год.

Можно узнавать что угодно.
Ангара идет по ГПВ -- бюджет Роскосмоса ей как-то пофиг.

порезали ГПВ

А вы батюшка юморист

Я таки не понял.... ГПВ порезали? или попилили?

[ratcustorb]

Если отбросить всю политическую подоплёку, в чём будет состоять смысл разработки С-5?
Ни в чём? 

[Leonar]

его конструктивная простота и дешевизна по сравнению с Ангарой

Это где "конструктивная простота и дешевизна" ?
Можно поподробней?

1 двигатель и 2 бака на первой ступени, 2 двигателя и 2 бака на второй ступени, отсутствие третьей ступени
Вместо 4х двигателей (или 2х двигателей на А3) и 8ми(четырех) баков на 1 ступени, 1 двигатель и 2 бака на полуторной второй ступени + двигатель и 2 бака на третьей

[Leonar]

Если отбросить всю политическую подоплёку, в чём будет состоять смысл разработки С-5?
Ни в чём? 

В эксплуатации и производстве - дешевле ангары

[Дежурный администратор]

Я таки не понял.... ГПВ порезали? или попилили?

Я Вам объясню: полмесяца вместо того, чтобы писать Вы думаете, стоит ли на этом форуме провоцировать политсрач, после этого ещё полмесяца модераторы проверяют насколько хорошо Вы подумали.

[ZOOR]

1 двигатель и 2 бака на первой ступени, 2 двигателя и 2 бака на второй ступени,

Баки 1 ступени с совмещенными днищами. И тоннельным трубопроводом.

На второй ступени торовый бак.
Офигительная "конструктивная простота", от которой "дешевизной" и не пахнет.

Смею напомнить, что Зенит стоил ненамного меньше Протона, а выводил в 1,5 раза меньше.
Так и тут, А-5 по стоимости за кг выигрывает.

[Raul]

его конструктивная простота и дешевизна по сравнению с Ангарой

Это где "конструктивная простота и дешевизна" ?
Можно поподробней?

1 двигатель и 2 бака на первой ступени, 2 двигателя и 2 бака на второй ступени, отсутствие третьей ступени
Вместо 4х двигателей (или 2х двигателей на А3) и 8ми(четырех) баков на 1 ступени, 1 двигатель и 2 бака на полуторной второй ступени + двигатель и 2 бака на третьей

РД-191 - по статистике пока еще "темная лошадка" и РД-191М еще не летал. Если принять для них ВБР 0.99, то для Ангары будет ВБР на НОО 92.4%. И это еще без учета работы разгонного блока. Терять ПН придется примерно в 10% запусков, если считать поровну выведения на НОО/CCО/ГПО. Конечно, "мы за ценой не постоим", но Союз-5 оценивается в 96.3%.

[Leonar]

Смею напомнить, что Зенит стоил ненамного меньше Протона, а выводил в 1,5 раза меньше.
Так и тут, А-5 по стоимости за кг выигрывает.

У протона двигатели намного дешевле, чем семейство РД171, РД190
-поэтому А5 ну никак не сможет быть дешевле С5 за кило выводимой массы...
А вот возни с кучей баков - больше...