Практика ДЗЗ

Автор Arzach, 14.07.2022 00:24:40

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pro-jectt

Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 14:39:32Попробую.
Два связанных вопроса

1. Насколько совместимо технологически оборудование ДЗЗ (фото) и связи в одном низкоорбитальном КА?

2. Предположим, вы хотите создать услугу, назовем ее онлайн-дзз (ДЗЗ любой точки Земли доступной с данного наклонения, с низкой латентностью, скажем, в минуты или десятки минут). При этом у вас уже есть низкоорбитальная группировка спутников связи. Предположим, что вы согласны отказаться от дзз-обслуживания областей, недоступных с наклонения группировки связи. Будете ли вы пытаться сделать совмещённый спутник связи и дзз, или будете делать отдельную группировку ДЗЗ?
Как для спутников дзз, так и для спутников типа starlink, одним из важнейших ограничивающих факторов является энергетика. Нагружать солнечные батареи не одним потребителем, а двумя - это вряд ли хорошее решение.
Но если говорить в принципе, то можно, например, представить ситуацию, когда универсальный спутник обеспечивает связь на темной стороне витка, а в светлой части спутник получает изображения в оптическом диапазоне. Технические детали оставим в стороне :D

pro-jectt

Цитата: ZOOR от 16.07.2022 20:19:19
Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 20:13:52Про зоны и периодичность обслуживания - непонятно. Какого обслуживания?
Требуемой территории.

ДЗЗ как правило глобально, связь может охватывать только требуемые районы.
Низкоорбитальные спутники связи тоже охватывают всю планету.

vlad7308

Цитата: pro-jectt от 16.07.2022 20:19:25
Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 14:39:32Попробую.
Два связанных вопроса

1. Насколько совместимо технологически оборудование ДЗЗ (фото) и связи в одном низкоорбитальном КА?

2. Предположим, вы хотите создать услугу, назовем ее онлайн-дзз (ДЗЗ любой точки Земли доступной с данного наклонения, с низкой латентностью, скажем, в минуты или десятки минут). При этом у вас уже есть низкоорбитальная группировка спутников связи. Предположим, что вы согласны отказаться от дзз-обслуживания областей, недоступных с наклонения группировки связи. Будете ли вы пытаться сделать совмещённый спутник связи и дзз, или будете делать отдельную группировку ДЗЗ?
Как для спутников дзз, так и для спутников типа starlink, одним из важнейших ограничивающих факторов является энергетика. Нагружать солнечные батареи не одним потребителем, а двумя - это вряд ли хорошее решение.
Но если говорить в принципе, то можно, например, представить ситуацию, когда универсальный спутник обеспечивает связь на темной стороне витка, а в светлой части спутник получает изображения в оптическом диапазоне. Технические детали оставим в стороне :D
Еще раз вопрос :)

Будете ли вы пытаться сделать совмещённый спутник связи и дзз, или будете делать отдельную группировку ДЗЗ?
это оценочное суждение

pro-jectt

Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 20:32:30
Цитата: pro-jectt от 16.07.2022 20:19:25
Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 14:39:32Попробую.
Два связанных вопроса

1. Насколько совместимо технологически оборудование ДЗЗ (фото) и связи в одном низкоорбитальном КА?

2. Предположим, вы хотите создать услугу, назовем ее онлайн-дзз (ДЗЗ любой точки Земли доступной с данного наклонения, с низкой латентностью, скажем, в минуты или десятки минут). При этом у вас уже есть низкоорбитальная группировка спутников связи. Предположим, что вы согласны отказаться от дзз-обслуживания областей, недоступных с наклонения группировки связи. Будете ли вы пытаться сделать совмещённый спутник связи и дзз, или будете делать отдельную группировку ДЗЗ?
Как для спутников дзз, так и для спутников типа starlink, одним из важнейших ограничивающих факторов является энергетика. Нагружать солнечные батареи не одним потребителем, а двумя - это вряд ли хорошее решение.
Но если говорить в принципе, то можно, например, представить ситуацию, когда универсальный спутник обеспечивает связь на темной стороне витка, а в светлой части спутник получает изображения в оптическом диапазоне. Технические детали оставим в стороне :D
Еще раз вопрос :)

Будете ли вы пытаться сделать совмещённый спутник связи и дзз, или будете делать отдельную группировку ДЗЗ?
Я бы делал отдельную группировку связи и отдельную группировку дзз.

Для чего старлинку нужно так много спутников? Спутников нужно много для покрытия, но и не только для покрытия. Каждый спутник должен обеспечивать связью определённое число клиентов в данный момент времени. Если уменьшить число одновременно обслуживаемых клиентов, например, в два раза (из-за дополнительной работы спутника как спутника дзз), то и спутников starlink понадобится в два раза больше. То есть чтобы сохранить число клиентов, нужно будет дополнительно запустить в два раза больше спутников starlink. Так не проще ли запустить столько же спутников дзз, вместо того, чтобы запускать дополнительные старлинки?

Старый

Цитата: ZOOR от 16.07.2022 20:19:19ДЗЗ как правило глобально, связь может охватывать только требуемые районы.
Ну тебе же человек говорит что Старлинк. Даже ССО не требует.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

vlad7308

Ну причина совместить может быть только одна. Экономия. А она будет, если "комбайн" (с) zoor будет дешевле двух разных спутников. При условии нормальной работы обеих частей "комбайна", разумеется. Дешевле в комплексе - то есть ниже затраты на весь цикл жизнедеятельности. Изготовление, вывод, управление, декомиссия.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 20:32:30Будете ли вы пытаться сделать совмещённый спутник связи и дзз, или будете делать отдельную группировку ДЗЗ?
Если нет какихто специальных соображений типа маскировки то любой сделает раздельные.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

pro-jectt

Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 20:58:54Ну причина совместить может быть только одна. Экономия. А она будет, если "комбайн" (с) zoor будет дешевле двух разных спутников. При условии нормальной работы обеих частей "комбайна", разумеется. Дешевле в комплексе - то есть ниже затраты на весь цикл жизнедеятельности. Изготовление, вывод, управление, декомиссия.
Если говорить про экономию, то первое что бросается в глаза - а нужно ли столько спутников дзз? Сколько клиентов найдётся, к примеру, на 30.000 спутников дзз?

Старый

Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 20:58:54Ну причина совместить может быть только одна. Экономия. А она будет, если "комбайн" (с) zoor будет дешевле двух разных спутников. При условии нормальной работы обеих частей "комбайна", разумеется. Дешевле в комплексе - то есть ниже затраты на весь цикл жизнедеятельности. Изготовление, вывод, управление, декомиссия.

Он не будет дешевле. И точно не будет эффективнее. 
Хотя есть исключения - некоторые индийские спутники Инсат совмещают в себе связной и метеорологический. Но тут особенность геостационарной орбиты которая не работает для низких орбит.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

vlad7308

Цитата: Старый от 16.07.2022 21:05:36
Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 20:32:30Будете ли вы пытаться сделать совмещённый спутник связи и дзз, или будете делать отдельную группировку ДЗЗ?
Если нет какихто специальных соображений типа маскировки то любой сделает раздельные.
нет, таких соображений нет
Ок, а почему?
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: pro-jectt от 16.07.2022 21:10:21
Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 20:58:54Ну причина совместить может быть только одна. Экономия. А она будет, если "комбайн" (с) zoor будет дешевле двух разных спутников. При условии нормальной работы обеих частей "комбайна", разумеется. Дешевле в комплексе - то есть ниже затраты на весь цикл жизнедеятельности. Изготовление, вывод, управление, декомиссия.
Если говорить про экономию, то первое что бросается в глаза - а нужно ли столько спутников дзз? Сколько клиентов найдётся, к примеру, на 30.000 спутников дзз?
напоминаю условия задачи - "онлайн дзз". Клиентов... Ну скажем так - сравнимо с количеством клиентов гугл мапс и гпс. Ну хорошо, даже на порядок меньше хехе.

Кстати, необязательно, что каждый спутник связи одновремено и дзз. Может быть, каждый из двух, или трех, или пяти.
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Старый от 16.07.2022 21:13:17
Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 20:58:54Ну причина совместить может быть только одна. Экономия. А она будет, если "комбайн" (с) zoor будет дешевле двух разных спутников. При условии нормальной работы обеих частей "комбайна", разумеется. Дешевле в комплексе - то есть ниже затраты на весь цикл жизнедеятельности. Изготовление, вывод, управление, декомиссия.

Он не будет дешевле. И точно не будет эффективнее.
эффективнее не нужно. Нужно дешевле.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 22:26:49Ок, а почему?
Потому что у каждого специфические условия работы. "И там и там" будет эквивалентно "ни там ни там".
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

vlad7308

Цитата: Старый от 16.07.2022 23:09:16
Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 22:26:49Ок, а почему?
Потому что у каждого специфические условия работы. "И там и там" будет эквивалентно "ни там ни там".
Ты сказал или слишком мало, или слишком много. Или продолжай, или удали :)
это оценочное суждение

A.E

Для справки: на спутниках Иридиум (не знаю, на всех или на некоторых) в качестве hosted payload стоят радиоприёмники adsb & AIS для сбора информации от самолётов и судов соответственно. А радионаблюдение чем не дзз...
Замена радиоприемника на фотоприемник несколько усложнит задачу эффективного сбора информации, но не принципиально для системы СШПД.

pro-jectt

Цитата: vlad7308 от 16.07.2022 22:29:45напоминаю условия задачи - "онлайн дзз". Клиентов... Ну скажем так - сравнимо с количеством клиентов гугл мапс и гпс. Ну хорошо, даже на порядок меньше хехе.

Кстати, необязательно, что каждый спутник связи одновремено и дзз. Может быть, каждый из двух, или трех, или пяти.
Если говорить о клиентах google maps и GPS, то их очень много, и в частности потому, что эти сервисы бесплатные. Если сделать "онлайн дзз' в тех же рамках, то прекрасно. Но откуда тогда взять прибыль?
А вот желающих платить за такой сервис, думаю, сравнительно немного. Их гораздо меньше, чем пользователей широкополосного интернета.

Несколько слов о технических трудностях совмещения "два в одном".

Спутники дзз должны иметь прочный и термически устойчивый каркас, иначе не получить хороших снимков. Такой каркас - весьма недешёвая штука, и если выполнять весь сдвоенный спутник в таком каркасе, то это изрядно удорожит весь проект.

Спутники дзз должны быть вёрткими, чтобы быстро перенацеливаться (возможен вариант перенацеливания с помощью зеркал-призм, но это сильное усложнение конструкции). Возникает вопрос - как быстрое перенацеливание скажется на работе систем, обеспечивающих трансляцию и приём широкополосного интернета.

vlad7308

Цитата: pro-jectt от 17.07.2022 08:17:54Несколько слов о технических трудностях совмещения "два в одном".

Спутники дзз должны иметь прочный и термически устойчивый каркас, иначе не получить хороших снимков. Такой каркас - весьма недешёвая штука, и если выполнять весь сдвоенный спутник в таком каркасе, то это изрядно удорожит весь проект.

Спутники дзз должны быть вёрткими, чтобы быстро перенацеливаться (возможен вариант перенацеливания с помощью зеркал-призм, но это сильное усложнение конструкции). Возникает вопрос - как быстрое перенацеливание скажется на работе систем, обеспечивающих трансляцию и приём широкополосного интернета.
вот, это уже интересно
Спасибо!
это оценочное суждение

pro-jectt

Цитата: vlad7308 от 17.07.2022 10:28:42
Цитата: pro-jectt от 17.07.2022 08:17:54Несколько слов о технических трудностях совмещения "два в одном".

Спутники дзз должны иметь прочный и термически устойчивый каркас, иначе не получить хороших снимков. Такой каркас - весьма недешёвая штука, и если выполнять весь сдвоенный спутник в таком каркасе, то это изрядно удорожит весь проект.

Спутники дзз должны быть вёрткими, чтобы быстро перенацеливаться (возможен вариант перенацеливания с помощью зеркал-призм, но это сильное усложнение конструкции). Возникает вопрос - как быстрое перенацеливание скажется на работе систем, обеспечивающих трансляцию и приём широкополосного интернета.
вот, это уже интересно
Спасибо!
You are welcome! :D

ZOOR

Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

pro-jectt

Цитата: ZOOR от 17.07.2022 12:01:08
Цитата: pro-jectt от 17.07.2022 11:18:15You are welcome! :D
Скорее "Шалом"!
Тогда уж "бевакаша")