Союз МС-25 (№756) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 23.03.2024 15:36:10 ДМВ

[dynatron]

Два термореле и два силовых реле включены параллельно. Обогрев включится в любом случае. А если будет залипание в одной из ветвей, то обогрев не выключится. Что и произошло.

Ошибка разработчиков.

Всего не предусмотришь. Разберутся, доработают. 

[dynatron]

Уважаемый LRV_75. Не принимайте близко мои замечания. Они относятся не к вам лично, а к посетителям, которые невнимательно читают предыдущие посты и начинают по пять раз переспрашивать одно и то же. Сам я делаю выводы исходя из опыта «прошлой жизни», когда был близко к теме. Хотелось бы услышать товарищей, которые работали на юге в это время. Что они скажут, если это не информация ограниченного пользования. Еще раз извините.

[Штуцер]

Два термореле и два силовых реле включены параллельно. Обогрев включится в любом случае. А если будет залипание в одной из ветвей, то обогрев не выключится. Что и произошло.

Ошибка разработчиков.

Всего не предусмотришь. Разберутся, доработают.

Когда я работал в КБ, у нас был такой постулат: все реле,  участвующие в алгоритмах управления - сдвоеные и троированные. Это позволяет простой коммутацией проводов получить схему 2 из 3

[Вован]

По второму вопросу.
Да, действительно, температура на батареях это же телеметрируемый параметр наверняка.
И что значит - залипло реле?
Как оно отключается? Наверное по показаниям термо датчика должна прийти команда на переключение реле и эта команда не прошла (не пришла квитанция) и это тоже должно быть в телеметрии.
Точнее там ещё не телеметрия  , а данные по проводам в НАСУ и в наземке СИ.

К сожалению, температура корпуса ББ, ток потребления на шине обогрева и факт срабатывания биметаллического температурного реле в ББ на "Союзах" не контролируется. Система с авторегулированием достаточно надежная и контроля не требовала, до сих пор. Но, неприятности случаются. Коротыш вызван вытеканием элетролита из банок из-за сильного перегрева батарей. И, хватит уже фантазировать.

Спасибо за информацию. Уточните: какие на борту Союз-2 стоят аккумуляторные батареи, что за электролит?

[dynatron]

Спасибо за информацию. Уточните: какие на борту Союз-2 стоят аккумуляторные батареи, что за электролит?

Если ничего не изменилось, то никель-кадмий, электролит щелочной - КОН.

[Разъём]

Спасибо dynatron за информацию. С источником отказа при ПСП вроде бы все более менее ясно. Что вызывает удивление, так это отказ одних и тех же приборов в двух разных блоках. Получается, что была бракованной партия температурных реле. Как она прошла входной контроль и кто виноват? Что об этом думает госкомиссия? По логике, должны были бы заменить все дефектные реле на всех блоках. И второе. На шине питание две дублированные батареи и обе вскипели? Да-да я понимаю что КЗ в одной спровоцировало просадку напряжения на шине, но там должна была быть защита от такого случая.
...Конечно случаи таких двойных отказов редки, но бывают...

[Дем]

Очень хорошая версия и все объясняет.

Отказ сразу на двух блоках - говорит о том что вся партия брак.
А уж реле или батарей - пусть там разбираются

[спец]

Отказ сразу на двух блоках - говорит о том что вся партия брак.
А уж реле или батарей - пусть там разбираются

НИИТ? Или его уже нет?

Что вы понимаете под аббревиатурой НИИТ? Потому что лично я - НИИ телевидения, что в Питере и который вполне себе работает и выпускает бортовую телевизионную аппаратуру, только он тут причем?

[ХВ.]

Новостная лента НК принципиально игнорирует факт запуска Союз МС-25, - наверное у А.Ж. в аппаратуре тоже  что-то замкнуло и вышло из строя - дай ему бог здоровья, - или это моя аппаратура выборочно воспринимает Новостную ленту НК.
Тем не менее, о стыковке Драгона 23 марта и запуске Фалкона-9 24 марта добросовестно сообщает.

[dynatron]

Я же говорил, что случай маловероятный. Именно, на двух блоках вышли из строя две батареи одновременно. Но, если речь идет про термореле, то обогрев включается за час до проверки ХИТ, или, примерно за пять часов до пуска. За эти пять часов две неисправные батареи и вскипели. Очень хорошая версия и все объясняет.

Т.е. это обогреватели перегрели ХИТы из-за неисправного термореле? Мощные обогреватели наверное.

Вот именно. Какая мощность обогрева? За 5 часов довели до кипения?
Сомнительно однако.
Больше похоже на тепловой разгон аккумуляторов

Если не до кипения, то, например, до вытекания электролита из банок из-за перегрева, как я уже предполагал.
Проверка ХИТ идет по следующему алгоритму: сначала подключаются ХИТ1, проверка напряжения, потом ХИТ2, проверка напряжения двух ББ параллельно, отключение ХИТ1, проверка напряжения ХИТ2. Так вот, как сказал ГД Роскосмоса, была просадка напряжения. А это значит, что при переходе на бортовое питания после подключения ХИТ1 напряжение было в норме, а после подключения ХИТ2 на центре и блоке Г напряжения на шинах просело. Таким образом, получается, что ХИТ2 на блоках А и Г были почти короткозамкнуты.

[mik73]

Что вы понимаете под аббревиатурой НИИТ? Потому что лично я - НИИ телевидения, что в Питере

в Питере ВНИИТ  ( НИИ-380 когда-то)  - который  телевидеиние.
а еще один ВНИИТ - это источников тока, который потом НПО Квант.

[OlegN]

По второму вопросу.
Да, действительно, температура на батареях это же телеметрируемый параметр наверняка.
И что значит - залипло реле?
Как оно отключается? Наверное по показаниям термо датчика должна прийти команда на переключение реле и эта команда не прошла (не пришла квитанция) и это тоже должно быть в телеметрии.
Точнее там ещё не телеметрия  , а данные по проводам в НАСУ и в наземке СИ.

К сожалению, температура корпуса ББ, ток потребления на шине обогрева и факт срабатывания биметаллического температурного реле в ББ на "Союзах" не контролируется. Система с авторегулированием достаточно надежная и контроля не требовала, до сих пор. Но, неприятности случаются. Коротыш вызван вытеканием элетролита из банок из-за сильного перегрева батарей. И, хватит уже фантазировать.

Спасибо за информацию. Уточните: какие на борту Союз-2 стоят аккумуляторные батареи, что за электролит?

Вопрос возник .  А зачем вообще аккумуляторы на борту? А не гальванические батареи .  Зачем, если их не придётся заряжать ? PS я про Ступени , которые одноразовые . PPS АВД ведь прошло по Ступеням. Да ладно . Там скорее всего стоят "Батарейки"  . просто в пересказе исказилось . 

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Что вы понимаете под аббревиатурой НИИТ? Потому что лично я - НИИ телевидения, что в Питере и который вполне себе работает и выпускает бортовую телевизионную аппаратуру, только он тут причем?

Поленился посмотреть - я про институт источников тока около м. Алексеевская в Москве. Ну заглянул в журнал со своими публикациями это ВНИИТ.  Ну, в 1986 году они очень щепетильно относились к аккумуляторам:Вы не можете просматривать это вложение.

[Вован]

Спасибо за информацию. Уточните: какие на борту Союз-2 стоят аккумуляторные батареи, что за электролит?

Если ничего не изменилось, то никель-кадмий, электролит щелочной - КОН.

По гражданской авиации такие батареи мне знакомы

Вы не можете просматривать это вложение.

[Штуцер]

Вопрос возник .  А зачем вообще аккумуляторы на борту? А не гальванические батареи .  Зачем, если их не придётся заряжать ? PS я про Ступени , которые одноразовые . PPS АВД ведь прошло по Ступеням. Да ладно . Там скорее всего стоят "Батарейки"  . просто в пересказе исказилось . 

Всегда стояли аккумуляторы. И на Союзе и на Протоне.

[dynatron]

Вопрос возник .  А зачем вообще аккумуляторы на борту? А не гальванические батареи .  Зачем, если их не придётся заряжать ?

Срок хранения бортовых источников питания такой же, как у основного изделия, примерно 6 лет. Готовят аккумуляторные батареи непосредственно перед пуском РН. А сколько смогут пролежать на складе гальванические элементы, не потеряв заряд?

[Vlad...]

Аккумулятораы серебряно-цинковыые

[Feol]

Если был ранее не случавшийся отказ реле, причём, одновременно в двух блоках, причём так, что не парируется схемой резервирования, то можно заподозрить диверсию. Со стороны кого-то, знакомого со схемой.

[zandr]

https://www.nasa.gov/nasatv/

Monday, March 25
10:15 a.m.—Docking coverage of the Soyuz MS-25 spacecraft to the International Space Station. Docking is scheduled for 11:09 a.m. Stream on NASA+

1:15 p.m.—Coverage of the hatch opening and welcoming remarks of the Soyuz MS-25 crew at the International Space Station. Hatch opening scheduled for approx. 1:40 p.m. Stream on NASA+
...

Пишут, что стыковка 19:09 мск., открытие люков - 21:40 мск.

[zandr]

Код Выделить Развернуть

https://www.youtube.com/watch?v=rIcKM_AAp78

Трансляция стыковки корабля «Союз МС-25» с МКС
  Роскосмос ТВ
23 марта в 15:36 мск с Байконура запущен «Союз МС-25». Корабль доберётся до МКС по двухсуточной схеме сближения. Стыковка пилотируемого корабля: 25 марта в 18:10 мск.
На борту корабля космонавт Роскосмоса Олег Новицкий и участница космического полета из Республики Беларусь Марина Василевская, а также астронавт NASA Трейси Дайсон.
Олег и Марина вернутся домой 6 апреля на корабле «Союз МС-24» вместе с Лорал О'Харой.
Начало прямого эфира: 17:40