Дальние полеты

[KBOB]

А корабль с ЯРД на Марс посадить реально? И потом взлететь?
Еще вопрос, если рабочее тело используется в том числе и для охлаждения реактора, то реактор постоянно надо запускать и глушить.
Или ж таки тащить с собой резервный контур охлаждения?

Реально пригнать корабль с ЯРД и людьми на орбиту Марса и еще один корабль без людей с топливом на обратную дорогу для первого.
А вот чтобы высадится на поверхность и взлететь нужна одноступенчатая ракеда с дозаправкой от марсианской воды.

[Зомби. Просто Зомби]

О!
http://www.rtc.ru/news/2/130_1.html

[KBOB]

О!
http://www.rtc.ru/news/2/130_1.html

Этот прибор не воду определяет, а рассеяние нейтронов на легких изотопах. Дофантазировав можно придумать тчо легкий изотоп это водород/литий/бериллий входящий в состав воды/нефти/берилов/залежей солей лития.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, в полярных шапках лёд "дофантазировывается" более или менее уверенно, как заметная часть состава, наряду с замерзшей углекислотой
Это еще Маринеры обнаружили, 5-й и 6-й, вроде бы, и с тех пор я не видел, чтобы кто-то возражал

Впрочем - конечно, всё это косвенно, всё - "подсматривание в щёлочку" автоматическими аппаратами :mrgreen:

А так - там еще никого не было, никто реально этой воды не видел, снежками не кидался, так сказать :wink:

Да не, должна быть вода, вопрос в том - сколько

[Rarog]

А на химическом топливе полет насколько реален?
По моему ЯРД, единственно реальный вариант.
И кстати, почему именно водород как рабочее тело для Марса?

[frost_ii]

Потому что ЯРД не на водороде имеет УИ, хуже, чем у химии.

[X]

Можно оъяснить, почему?

[X]

Ведь УИ зависит не только от молекулярной массы, но и от температуры рабочего тела.

[avp]

Ну, на Марсе-то вода есть, много или мало - другой вопрос...
Но к ней тож нужен какой-никакой заводик электролизный небольшой такой :roll: ... электростанция, опять же... :roll: ... криогеника некая, наверное... :roll: ... и прочее... э... оборудование... :roll:
С собой каждый раз везти?

Может просто воду в качестве рабочего тела использовать? Молекулярная масса почти как у метана.

[Rarog]

А если такой вариант:
Тянем с собой воду. МГД генератором получаем электричество и разлагаем ее на водород и кислород. Получаем 2 рабочих тело(в разных контурах). Смешиваем их в камере сгорания, чем в результате еще поднимаем температуру. Получается этакий гибрид ядерного и химического движков. Тогда можно и с поверхности взлетать (не с Земли желательно).

[avp]

Потому что ЯРД не на водороде имеет УИ, хуже, чем у химии.

Нам не УИ важен, а долететь обратно на землю. Есть какая то граница для УИ ниже которой возвращение невозможно. Вопрос только в величине. Химическое топливо на Марсе не сделать. А рабочее тело для  ЯРД прям можно лопатой закидывать в бак  

[KBOB]

А если такой вариант:
Тянем с собой воду. МГД генератором получаем электричество и разлагаем ее на водород и кислород. Получаем 2 рабочих тело(в разных контурах). Смешиваем их в камере сгорания, чем в результате еще поднимаем температуру. Получается этакий гибрид ядерного и химического движков. Тогда можно и с поверхности взлетать (не с Земли желательно).

Водород тянуть с собой гораздо выгоднее, потом из имеющегося на Марсе углекислого газа получать кислород и метан. Для взлета на орбиту хватит, а там на ядерной тяге назад.

[avp]

А если такой вариант:
Тянем с собой воду. МГД генератором получаем электричество и разлагаем ее на водород и кислород. Получаем 2 рабочих тело(в разных контурах). Смешиваем их в камере сгорания, чем в результате еще поднимаем температуру. Получается этакий гибрид ядерного и химического движков. Тогда можно и с поверхности взлетать (не с Земли желательно).

Есть ограничение на
1) Температуру внутри твёрдофазного ЯРД
2) Реакция горения не идёт при высоких температурах. В пределе вообще получаем диссоциацию.
3) У воды УИ будет меньше чем у водорода

[Rarog]

На газофазном реакторе температуры можно получить выше. И загадить окрестности тоже.Только я не знаю, газофазные реально испытывались?
Какое примерно количество рабочего тела(водорода) необходимо для марсианской экспедиции? А то ведь для доставки его на орбиту придется  Энергию реанимировать. Вот тут то лучше воду на орбиту таскать, хранить проще.

[Зомби. Просто Зомби]

Для марсианской экспедиции - "Энергию" (100 тонный носитель, то есть) - так и так реанимировать
А на самом деле, так и "маловато будет" (С)

Для вывода порядочного (достаточного, но не помню какого по массе :roll: ) корабля из "гравитационного колодца" на трассу полета к Марсу достаточно (примерно) 200 тонного ТФЯРД РБ
Так что, одним пуском "Вулкана" можно "начать экспедицию" - и больше LH не нужен, все остальные ракетные модули - гидразиновые ЖРД

Так примерно, можно выстроить :roll:

[Вадим Семенов]

Рассмотрим более прагматичный вопрос. Может ли гипотетическая экспедиция на Марс набирать рабочее тело для ЯРД на обратную дорогу?

Можно углекислый газ использовать -- он под давлением сжижается. Ничего искать не надо, гарантировано можно накачать полный бак в любом месте прямо из атмосферы. Долговременное хранение тоже без проблем. И никаких "химзаводов", один только компрессор в первом приближении. Правда УИ будет довольно хреновый, порядка 200 сек. -- молекула тяжелая.

[avmich]

Во-первых, 200 с - не так уж плохо.

Во-вторых, сжатым CO2 такого УИ не получить.

В-третьих, системы получения марсианского топлива - из марсианских компонентов - уже лет 15 как проектируются. Думаю, к тому времени, как соберутся лететь, что-то приличное будет.

[Вадим Семенов]

Во-первых, 200 с - не так уж плохо.

Взлетная ракета будет большая и тяжелая, а ее надо на Марс доставить. И взлет в одну ступень, увы, не выйдет, даже с марсианской первой космической. В то время как даже на "химии" хоть водороде, хоть метане это вполне возможно.

Во-вторых, сжатым CO2 такого УИ не получить.

Шутить изволите? Речь шла про рабочее тело для ЯРД.

[Rarog]

Так какое топливо поднимать для старта экспедиции:
 - водород - нужны емкости для хранения, а они тяжелые
- любой другой газ - та же проблема
- жидкость (вода) - оптимальна