История сферы наркозависимости WinIntel.

[Верный Союзник с Окинавы]

Возможно ли придумать АВМ с гибкой архитектурой, которая сама могла бы перестраиваться под конкретную задачу? Типа как нервные системы биологических организмов.

Вот как раз интервью с разработчиком таких систем.

Реально, но для создания алгоритма всё равно нужна передовая мощная видеокарта, саму аналоговую часть приходится постоянно калибровать, и приходится мириться с некоторыми погрешностями вычислений и тем, что они лавинообразно растут с увеличением сложности компа.

[Верный Союзник с Окинавы]

Техпроцессы далеко не передовые, однако для нужд ВПК и космической отрасли более чем, к примеру, недавно в Италии открылась фабрика аж на 200 нм, кому нужна эта древность? А вот нужна, и фабрика изготавливает чипы для SpaceX по программе Starlink.

Из того, что эта плата применяется в Starlink не следует ничего. Если ты возьмёшь тот же пластик, что применяется в Starlink, ты не построишь свой Starlink только из этой краски...

Да и пруфа на производство этой микросхемы у тебя нет. А то может оказаться. что это какая-то всратая микросхемка из блока питания, или то что её вообще в природе нет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Главный вопрос темы - каким образом финансируется разработка новых процессоров и видеокарт.

Ответ- за счет втюхивания массовому потребителю ненужных ему сущностей методами психологического маркетинга.

Ога, а "ненужность" фич определяю престарелые снобы, вроде тебя, да?

И дабы скрыть это подтягивается аргументация о технической отсталости и скатывание в средневековье тех стран, которые откажутся от массовой закупки для дистрибьюции этих  новых продуктов Винтеля!

Да потому что они в реале технологически отсталые, и не могут предоставить абсолютно никакой адекватной и дешёвой альтернативы Винтелу и прочим Кингстоунам и АМД.

Просто где-то нормальную электронику освоили, и продают и развивают её, зарабатывая деньги, а где-то снобы пускают сопли "ну не очень нам и хотелось-то, между прочим".

[Верный Союзник с Окинавы]

На сегодняшний день супермногоядерность это тупиковая цель, т.к. 99%(из 100 ядер) этих ядер будет просто простаивать при решении математических  задач с последовательными алгоритмами.

Пример такой задачи можешь привести?

[Верный Союзник с Окинавы]

Это Lenovo что-ли лидирует?   

Нет, блджад, все на передовых Байкалах сидят.

[pkl]

Техпроцессы далеко не передовые, однако для нужд ВПК и космической отрасли более чем, к примеру, недавно в Италии открылась фабрика аж на 200 нм, кому нужна эта древность? А вот нужна, и фабрика изготавливает чипы для SpaceX по программе Starlink.

https://zen.yandex.ru/media/id/5f20a49cf01f506fcb80c60b/smojet-li-rossiia-osvoit-sovremennyi-tehprocess-davaite-razbiratsia-615390510672cd20c04732e7

Мелкие нм по экономическим мотивам сегодня в основном используются для обработки графики в быту (рассматривания жоп).

Это всем прекрасно понятно, вся электроника для ВПК /системы наведения ракет, БЦВМ для самолётов/ производится, видимо, в России. Речь обо всей остальной экономике, а то я ещё застал в 1989 г. магазины, где считали на счётах.

[pkl]

Вот я купил в свое время Windows Vista. Диск рухнул, попробовал восстановить его с CD диска, устанавливается, но MC прекратил активацию данной операционной системы через  интернет. Очевидно МС хочет чтобы я приобрел у него более новую версию Windows, а это похоже на обыкновенное вымогательство, как иначе объяснить прекращение активации старой Windows Vista.

Это Вы эппловской техникой не пользовались, там такооое...

[pkl]

https://www.gazeta.ru/tech/news/2022/05/06/17697188.shtml

СМИ узнали о «тихом» уходе китайских IT-компаний из России
WSJ: китайские IT-компании без предупреждения прекращают работать в России.

Ряд китайских IT-компаний без официальных заявлений перестает работать в Россию из-за введенных санкций, невзирая на призывы КНР сопротивляться давлению из-за рубежа. Об этом пишет газета The Wall Street Journal, ссылаясь на информированные источники.

Как сообщается, китайские технологические компании сворачивают поставки в РФ без официальных объявлений. При этом они лидируют в России на рынке многих товаров.

По информации источников, среди крупных организаций, которые идут на такой шаг, находятся производитель ПК Lenovo Group Ltd. и производитель смартфонов, электроники Xiaomi Corp.

Будут в серую возить.

[sychbird]

На сегодняшний день супермногоядерность это тупиковая цель, т.к. 99%(из 100 ядер) этих ядер будет просто простаивать при решении математических  задач с последовательными алгоритмами.

Пример такой задачи можешь привести?

Большинство физических задач теоретической физики  в квантовой механике решается на базе теории возмущений. Тоже и в математике, когда ищется решение уравнения, зависящее от параметра.

[pkl]

Всё верно. Дико прожорливый. Крайне сложный в пилотировании и просто сложный в эксплуатации. Поэтому, несмотря на заманчивую перспективу перелёта через океан за пару - тройку часов, их будущее так и не наступило. Как думаете, почему я завёл здесь речь об авиации? А с компьютерами то же самое. Ты должен помнить эпоху, когда, чтобы добиться роста производительности, тупо увеличивали тактовую частоту. Потом, достигнув предела где-то в 5,5 ГГц, откатились назад и стали развивать многоядерность. При этом плотность размещения транзисторов росла. А сейчас и с плотностью транзисторов случилось то же, что с раньше с тактовой частотой, а ещё раньше - со скоростью самолётов.

Очень хреновая аналогия, говоря откровенно.

"Ты должен помнить эпоху, когда, чтобы добиться роста производительности, тупо увеличивали тактовую частоту."

Её и сейчас держат большой. И в "ту" эпоху далеко не все процессора были с большой или быстро растущей частотой, это больше касалось топовых моделей.

"Потом, достигнув предела где-то в 5,5 ГГц, откатились назад и стали развивать многоядерность."

Никто назад не откатывался. Процессора с такой частотой до сих пор производятся, причём и многоядерные.

Просто появился большой рынок переносных устройств, где энергопотребление очень критично, и разгоняться до 5.5 ГГц неприемлемо.

Хотя и тут не всё одинаково. Вот у меня, например, восьмипоточный процессор на ноуте выдаёт до 4,5 ГГц.

Термин "держат" не тождественен термину "увеличивают", это всё же разные вещи. Гонка частот в целом завершилась, во всяком случае, при текущих технологиях. Я мониторю магазины, так вот, из того, что продаётся, в основном техника имеет частоты 2,2 - 3,5 ГГц. Ясное дело, что если есть деньги, можно много чего себе позволить, даже сейчас, да вот беда, не у всех у них она есть. Тут как с авиацией, никто не будет покупать себе машину, которая оставить тебя без штанов. Люди выбирают оптимальное решение и это далеко не всегда самый мощный компьютер и самый быстрый самолёт.

Разве что на мобилках обычно ограничиваются 2.5 ГГц, что уровень Intel i7-660UE (2 ядра/4 потока, 2010 год):

https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/50022/intel-core-i7660ue-processor-4m-cache-1-33-ghz.html

Так же как для самолётов имеет значение топливная экономичность и простота обслуживания. Я это и пытаюсь объяснить, что невозможно бесконечно наращивать скорость самолёта и процессорного ядра.

Итого, никакого "променяли частоту на многоядерность, ибо высокая частота прошлый век" нет. Раньше были и процессора с малой частотой, а топовые процессора щеголяли высокой частотой. Сейчас же топовые процессора щеголяют ОДНОВРЕМЕННО и высокой частотой, и многоядерностью, да и процессора подешевле могут позволить себе многоядерность. А то, что многоядерность не сильно влияет на энергопотребление, позволяет её пихать почти в каждый процессор.

Многоядерность - это другое.

[pkl]

неа.
Бессмысленно рассматривать КПД двигателя\движителя в отрыве от всего остального.
Современной доступной и массовой авиации не было бы без турбореактивных двигателей. Это ж азбука.

Азбука состоит в том, что КПД турбовинтового двигателя НАМНОГО превышает КПД турбореактивного:
http://avia-simply.ru/turbovintovoj-dvigatel/#:~:text=Одновременно%20по%20сравнению%20с%20турбореактивным,и%20обуславливает%20экономичность%20всего%20двигателя

Азбука состоит в том, что КПД авиадвигателя сильно зависит от скорости и высоты, на которой он летает. И говорить "данный движок КПДшнее этого" вот так в лоб необоснованно.

Турбореактивный двигатель всегда проигрывает винтам при прочих равных, поэтому, если скорость не важна /военно-транспортная авиация, любительская авиация, местные авиалинии, БПЛА/, турбореактивные двигатели охотно меняют на турбовинтовые. Или даже на поршневые.

[pkl]

Есть очень старые идеи, ещё 1950-х, когда сверхпроводимость рассматривалась как замена электронных ламп наряду с полупроводниками. Мало того, были реальные прототипы в металле:

Это компьютер домикросхемной эпохи. Закономерно проигравший борьбу микросхемам.

Так ясен пень, надо делать сверхпроводящие микросхемы!

Да, пожалуй, я не совсем прав. Конечно, сверхпроводящий компьютер будет потреблять энергию, но его энергопотребление /и тепловыделение/ должно быть на порядке меньше современных!

Фиг вам.

Доказать сможешь?

[pkl]

Возможно ли придумать АВМ с гибкой архитектурой, которая сама могла бы перестраиваться под конкретную задачу? Типа как нервные системы биологических организмов.

Вот как раз интервью с разработчиком таких систем.

Реально, но для создания алгоритма всё равно нужна передовая мощная видеокарта, саму аналоговую часть приходится постоянно калибровать, и приходится мириться с некоторыми погрешностями вычислений и тем, что они лавинообразно растут с увеличением сложности компа.

Знаю, видел уже. Давно.

В общем, из общения с здешними товарищами я для себя сделал вывод, что совершенствование техпроцесса на данный момент безальтернативно и надо думать, как окупить затраты на создание отечественной микроэлектроники с техпроцессом <65 нм.

Тут мы видим, что руководителями отечественного импортозамещения было совершено две серьёзных ошибки:
1. Усилия были сосредоточены на создании процессора, в то время как надо было начинать с памяти и ПЗУ.
2. Ещё до памяти и ПЗУ надо было начинать с освоения производства оборудования для производства микроэлектроники, материалов, запчастей и расходников.

[sychbird]

Не надо слушать игроманов и разгоньщиков в вопросах стратегии  развития вычислительных систем.

Выживаемость любой "Большой Системы" в эволюционном процессе зависит от способности к генерации разнообразия видов. 
Где каждый вид и подвид способны к ускоренному размножению результате стохастического изменения внешних ограничений.

Судьба Wintel-я предопределена, ибо уже NVideo и ему подобные быстро размножаются на той же поляне.
Пока это подвиды, но условия уже изменились и  на подоблысевшую поляну войдут другие, как теплокровные сменили ящеров.

[Дмитрий Виницкий]

NVideo

Не понял, они делают ос и материнские карты с процессорами? И там виндус не работает?

[Верный Союзник с Окинавы]

Это всем прекрасно понятно, вся электроника для ВПК /системы наведения ракет, БЦВМ для самолётов/ производится, видимо, в России. Речь обо всей остальной экономике, а то я ещё застал в 1989 г. магазины, где считали на счётах.

Моя бабушка рассказывала, как к ним приезжал иностранец, и первой диковинкой, которую он тут купил были счёты.

[Верный Союзник с Окинавы]

Термин "держат" не тождественен термину "увеличивают", это всё же разные вещи. Гонка частот в целом завершилась, во всяком случае, при текущих технологиях. Я мониторю магазины, так вот, из того, что продаётся, в основном техника имеет частоты 2,2 - 3,5 ГГц. Ясное дело, что если есть деньги, можно много чего себе позволить, даже сейчас, да вот беда, не у всех у них она есть. Тут как с авиацией, никто не будет покупать себе машину, которая оставить тебя без штанов. Люди выбирают оптимальное решение и это далеко не всегда самый мощный компьютер и самый быстрый самолёт.

Что сказать хотел-то? То что всегда было железо разной ценовой категории никто не спорит. 

Другое дело, что российские альтернативы - это производительность музейных экспонатов по цене мощнейших современных сборок.

P.S. Ноуты с 4+ ГГц процами начинаются с 300 тысяч тенге или 60К рублей.

[sychbird]

На прошлой неделе Nvidia объявила, что намерена купить компанию ARM за 40 миллиардов долларов. Сумма немаленькая даже для технологического сектора, однако кроме того, что 40 миллиардов долларов — десятая часть компании Tesla, в этой сделке не особо что понятно. Как это событие повлияет на компьютерную индустрию? При чем тут разработки, связанные с искусственным интеллектом? Что теперь будет с мобильными устройствами, в большинстве которых используется архитектура ARM? Ниже постараемся ответить на эти вопросы. https://hi-news.ru/tag/nvidia
https://www.playground.ru/misc/news/nvidia_predstavila_grace_cpu_superchip_so_144_yadrami_arm_dlya_ekosistem_super_vychislenij_i_iskusstvennogo_intellekta-1187890

[Верный Союзник с Окинавы]

NVideo

Не понял, они делают ос и материнские карты с процессорами? И там виндус не работает?

Вообще они процессор свой недавно анонсировали. Релиз в 2023-24 году. Но это серверный монстр для нужд ИИ и суперкомпов со 144 ядрами...

[Верный Союзник с Окинавы]

Так же как для самолётов имеет значение топливная экономичность и простота обслуживания. Я это и пытаюсь объяснить, что невозможно бесконечно наращивать скорость самолёта и процессорного ядра.

Сейчас в ноутбуках уверенно сочетают и низкое энергопотребление и высокую частоту. И дальше будут так делать, и ещё круче.