Российская марсианская миссия

[Старый]

Что-то более конструктивное в тему.

Чего тут конструктивного то?

[Верный Союзник с Окинавы]

Что-то более конструктивное в тему.

Чего тут конструктивного то?

Пикча. Ближе к здравому смыслу, чем робокентавры.

[PIN]

Пикча. Ближе к здравому смыслу, чем робокентавры.

Несомненно. Она изображает перелётный и десантный модуль миссии ExoMars RSP, даже картинки не поменяли. И даже последовательность EDL с одной из ранних PR-картинок этой миссии https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/content/-/article/exomars-2020
Но это никому и нафиг не нужно. В ближайшие годы будут именно "Робокентавры". Причём, чем дальше "вправо" будут уходить все другие миссии, хоть как-то связанные с наукой, тем больше подобного бреда в анонсах будет.

[ZOOR]

Несомненно. Она изображает перелётный и десантный модуль миссии ExoMars RSP, даже картинки не поменяли. И даже последовательность EDL с одной из ранних PR-картинок этой миссии https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/content/-/article/exomars-2020

Как хорошо редактору журнала, что авторские права иностранцев нынче игнорятся ...

[andr59]

https://tass.ru/kosmos/14197383

НОВОСЕЛОВО /Владимирская область/, 27 марта. /ТАСС/. ...сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

По словам главы Роскосмоса, госкорпорации нужен инвестор, который мог бы "зайти деньгами и научной аппаратурой".

Eric Berger
@SciGuySpace Mar. 28

I am planning a Berger Mars mission, I just need an investor to bring some money, and some space explorers to bring some science equipment. Excited!

Я планирую миссию Berger Mars, мне просто нужен инвестор, чтобы принес деньги и несколько исследователей космоса, чтобы дали научное оборудование. Волнуюсь!

Вот ведь как.

[Farakh]

Это удар ниже пояса. Не считается.

[Старый]

https://tass.ru/kosmos/14197383

НОВОСЕЛОВО /Владимирская область/, 27 марта. /ТАСС/. ...сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

По словам главы Роскосмоса, госкорпорации нужен инвестор, который мог бы "зайти деньгами и научной аппаратурой".

Eric Berger
@SciGuySpace Mar. 28

I am planning a Berger Mars mission, I just need an investor to bring some money, and some space explorers to bring some science equipment. Excited!

Я планирую миссию Berger Mars, мне просто нужен инвестор, чтобы принес деньги и несколько исследователей космоса, чтобы дали научное оборудование. Волнуюсь!

Вот ведь как.

Итого у Роскосмоса ни денег ни научной аппаратуры. Только язык Рогозина.

[PIN]

"Научная аппаратура" найдётся, а под неё придумать "научные задачи" никогда не было проблемой. Нет возможности вернуть научные данные, они на Земле нужны, не на Марсе.

[A. Gamov]

"Научная аппаратура" найдётся, а под неё придумать "научные задачи" никогда не было проблемой. Нет возможности вернуть научные данные, они на Земле нужны, не на Марсе.

Рогозин же может попросить НАСА посодействовать с DSN, у него за столько лет работы образовались хорошие, добрые отношения с коллегами. Чего им стоит помочь?

[PIN]

Антенны на Земле - вообще наименьшая проблема сейчас. Калязин и Медвежьи работают с TGO на прием. В будущем, конечно, надо городить альтернативу тем же Cortexам (ибо про их ремонт в обозримом будущем можно забыть), но это не бог весть какая проблема. Стоить оно будет, как цельнолитое из золота, но се ля ви чучхе.

[Наименьший квадрат]

Стоить оно будет, как цельнолитое из золота, но се ля ви чучхе.

У РКС всегда такое было. Вне зависимости от санкций.

[triage]

https://www.interfax.ru/russia/835195

15:51, 15 апреля 2022
Запуск российских миссий к Венере и Марсу отложен на неопределенное время

Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Запуск российских межпланетных миссий ExoMars и "Венера-Д" будет отложен на неопределенное время, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Та же миссия ExoMars, миссия по Венере - они будут пересмотрены и выполнены в другое время", - сказал Рогозин.
...

[Lunatik-k]

https://www.interfax.ru/russia/835195

15:51, 15 апреля 2022
Запуск российских миссий к Венере и Марсу отложен на неопределенное время

Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Запуск российских межпланетных миссий ExoMars и "Венера-Д" будет отложен на неопределенное время, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Та же миссия ExoMars, миссия по Венере - они будут пересмотрены и выполнены в другое время", - сказал Рогозин.
...

Разумное решение в данный исторический момент.

[pkl]

Для начала надо реализовать хотя бы более-менее мягкую посадку. Что-то вроде Патфайндера, только без марсохода и научных приборов.

Ок, пусть без марсохода. Но научную ценность экспедиция должна составлять, т.е. научные приборы там обязаны быть. Иначе это будут просто испытания техники задорого, что никому не интересно.

Почему это неинтересно? Камер навешать - и будет интересно. Все динамические процессы можно на видео записать, а потом передать потихоньку. Наконец, описанные Вами приборы тоже могут быть изготовлены на основе камер и сравнительно простых механизмов.

Я бы предложил тогда высадить неподвижную платформу с метеокомплексом и сейсмодатчиками на дно Hellas. Во-первых, там ещё никого не было и не планируется, а условия (давление) существенно отличаются; есть шанс на какие-то научные открытия. Во-вторых, если уж делать, то можно производить сразу мелкую серию АМС - помимо снятия ненужных рисков (авария средства выведения), ещё можно реализовать программу одновременного исследования по типу почившей в бозе MarsNet.

Эллада... Эллада. Я тоже очень её люблю - на мой взгляд, одно из самых перспективных мест для поисков СОВРЕМЕННОЙ жизни.

Но у меня есть другая идея: 

Конечно, отказ от марсохода возможно потребует уменьшения размера станции, что потребует её пересчёта или даже перепроектирования. Но кое-что это упростит - например, парашютную систему можно делать не столь монструозную.

Чтобы у нас получилось хоть что-то, необходимо максимально использовать существующий задел и если перелётный модуль можно сделать из Навигатора, то посадочный, видимо, из Луны-25. И комплекс равно как и схема посадки должны быть максимально простыми. Поэтому, парашюты выкидываем с корабля современности, торможение только аэродинамическим щитом и ЖРД. Во-первых, это проще, хотя и сулит повышенный расход топлива. Во-вторых, снимаются ограничения на максимальную массу доставляемого на Марс груза /догадываетесь, куда я клоню?  /. Ну и в-третьих, выбранная американцами схема посадки накладывает серьёзные ограничения на доступные для АМС районы: все они должны быть в низине, чтобы воздуха хватило для торможения парашютами. Если мы используем схему аэродинамический экран + ЖРД, то это уже не важно, садиться можно хоть на вершину Олимпа, если кому-то приспичит.

[pkl]

https://tass.ru/kosmos/14192165
«Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра — торсового робота с манипуляторами, некими подъёмами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала»
Главное чтобы подъемы головы были

Если они реально отправят на Марс робота с манипуляторами, способного к сборочным операциям, то это может быть весьма интересно. Разумеется, такой робот должен мочь работать в автономном режиме, а не прямого операторного управления. Я лично сомневаюсь в технической осуществимости в текущее время, хотя надеяться хотелось бы. В любом случае, отработку таких технологий надо вести сначала на Земле, а не тащить сразу на Марс непонятно зачем.

Сеть малых исследовательских станций, сделанных из "Казачка", выглядит гораздо предпочтительнее.

Голова всегда нужна. Она просто необходима, чтобы оценивать реалистичность тех или иных предложений. Так вот, если включить голову, то текущая задача может быть только одна: мягко посадить на Марс сам посадочный модуль. Всё остальное - потом.

[sychbird]

https://tass.ru/kosmos/14192165
«Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра — торсового робота с манипуляторами, некими подъёмами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала»
Главное чтобы подъемы головы были

Если они реально отправят на Марс робота с манипуляторами, способного к сборочным операциям, то это может быть весьма интересно. Разумеется, такой робот должен мочь работать в автономном режиме, а не прямого операторного управления. Я лично сомневаюсь в технической осуществимости в текущее время, хотя надеяться хотелось бы. В любом случае, отработку таких технологий надо вести сначала на Земле, а не тащить сразу на Марс непонятно зачем.

Сеть малых исследовательских станций, сделанных из "Казачка", выглядит гораздо предпочтительнее.

Голова всегда нужна. Она просто необходимо, чтобы оценивать реалистичность тех или иных предложений. Так вот, если включить голову, то текущая задача может быть только одна: мягко посадить на Марс сам посадочный модуль. Всё остальное - потом.

Это не может быть задачей. Даже подобный результат требует решения по наработки компетенций по целому ряду промежуточных межведомственных проблем. Слежение на больших расстояниях, навигация на больших расстояниях, коррекция орбиты, передача команд, обеспечение связи с орбитальным модулем и ретрансляция на землю сигнала с посадочного модуля. Еще и само выведение на отлетную траекторию.

Стоимость всего этого конгломерата и самого запуска многократно превышает стоимость установки нескольких отработанных в других совместных и лунных проектах приборов и пару обзорных камер.

Не использовать такую возможность не рационально и по финансовым и по имиджевым мотивам.

[pkl]

Голова всегда нужна. Она просто необходимо, чтобы оценивать реалистичность тех или иных предложений. Так вот, если включить голову, то текущая задача может быть только одна: мягко посадить на Марс сам посадочный модуль. Всё остальное - потом.

Это не может быть задачей. 

Может! Может! Я даже больше скажу, эта задача - единственная, которая может быть поставлена в текущих условиях, чтобы не получилось как с Луной-25 или предыдущими марсианскими АМС, боже упаси.

Даже подобный результат требует решения по наработки компетенций по целому ряду промежуточных межведомственных проблем. Слежение на больших расстояниях, навигация на больших расстояниях, коррекция орбиты, передача команд, обеспечение связи с орбитальным модулем и ретрансляция на землю сигнала с посадочного модуля. Еще и само выведение на отлетную траекторию.

Разумеется. И это очень сложные задачи, каждая из перечисленных. Поэтому их надо отрабатывать и испытывать отдельно, отложив науку на второй план.

Стоимость всего этого конгломерата и самого запуска многократно превышает стоимость установки нескольких отработанных в других совместных и лунных проектах приборов и пару обзорных камер.

Не использовать такую возможность не рационально и по финансовым и по имиджевым мотивам.

Против камер, датчиков температуры, давления, скорости и направления ветра, а также сейсмометра ничего против не имею. Но все остальные приборы и любые мало-мальски серьёзные задачи - только потом, когда будут отработаны платформы для перелёт, посадки и посадки в выбранный район Марса.

[avk]

Для начала надо реализовать хотя бы более-менее мягкую посадку. Что-то вроде Патфайндера, только без марсохода и научных приборов.

Ок, пусть без марсохода. Но научную ценность экспедиция должна составлять, т.е. научные приборы там обязаны быть. Иначе это будут просто испытания техники задорого, что никому не интересно.

Почему это неинтересно? Камер навешать - и будет интересно. Все динамические процессы можно на видео записать, а потом передать потихоньку. Наконец, описанные Вами приборы тоже могут быть изготовлены на основе камер и сравнительно простых механизмов.

Ну, так камеры разве не являются "научным оборудованием"? Стоимость камер, метеостанции, сейсмодатчика и, скажем, спектрометра копеечная по сравнению с затратами на экспедицию. А научный результат может быть весьма интересным.

Эллада... Эллада. Я тоже очень её люблю - на мой взгляд, одно из самых перспективных мест для поисков СОВРЕМЕННОЙ жизни.

Разве не обидно будет посадить туда аппарат, но ничего не увидеть/не узнать?

Чтобы у нас получилось хоть что-то, необходимо максимально использовать существующий задел и если перелётный модуль можно сделать из Навигатора, то посадочный, видимо, из Луны-25. И комплекс равно как и схема посадки должны быть максимально простыми.

То, что Вы предлагаете, нифига не будет "максимально простым". Сколько надо топлива и каким должен быть реактивный двигатель, чтобы погасить на Марсе сверхзвуковую скорость? Никто не потащит в первую экспедицию фантастическую конструкцию, классика возникла неспроста.

Ну и в-третьих, выбранная американцами схема посадки накладывает

Полагаю, Вы в курсе, что используемая схема посадки с аэродинамическим конусом, парашютами и реактивным торможением была впервые применена не американцами.

[sychbird]

Научная новизна миссии вполне может быть обеспечена выбором места посадки. 

Установка апробированных в космосе приборов серии ЛЭНД  и АRXS и спектрополяриметра 
для Пастера будет стоить копейки по сравнению со стоимостью всей миссии.

Самую сложную задачу представляет организация линии передачи данных на марсианскую орбиту и ее ретрансляция на Землю. 

По перелету и посадке какие-то компетенции и наработки имеются.

[Старый]

По перелету и посадке какие-то компетенции и наработки имеются.

Не какието а отрицательные.