https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=570678&lang=RU
Цитировать"Роскосмос" в ближайшее время развернет работу по реализации российской марсианской миссии - Рогозин
Москва. 18 марта. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" в ближайшее время развернет работу по реализации российской марсианской миссии, вместо отмененной Европейским космическим агентством миссии ExoMars-2022, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Мы приступим обязательно к тому, чтобы в ближайшее время развернуть работу по реализации марсианской миссии", - сообщил Рогозин журналистам.
17 марта правящий совет Европейского космического агентства (ESA) признал невозможным продолжение сотрудничества с госкорпорацией "Роскосмос" по миссии ExoMars-2022.
Рогозин после отказа ESA от сотрудничества по миссии ExoMars заявил, что госкорпорация через несколько лет сможет провести марсианскую миссию самостоятельно.
Спойлер
28 февраля в ESA сообщили, что запуск российско-европейского аппарата ExoMars в 2022 году маловероятен из-за санкций в отношении России. 10 марта Рогозин заявлял, что запуск российско-европейского космического аппарата ExoMars-2022 в этом году, скорее всего, не состоится из-за деструктивной позиции ESA.
Ранее в четверг научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый допустил перенос запуска ExoMars-2022 Европейским космическим агентством на 2024 год.
В марте 2020 года ESA и "Роскосмос" сообщили о переносе запуска ExoMars с 2020 на 2022 год в связи с необходимостью проведения дополнительных испытаний обновленного оборудования, а также трудностями в работе, возникшими из-за пандемии коронавируса.
ExoMars - совместная программа ESA и российской госкорпорации "Роскосмос" по исследованию Марса, основной целью которой является поиск доказательств существования в прошлом и настоящем жизни на Красной планете.
Станция ExoMars состоит из европейского перелетного модуля и российского спускаемого аппарата (десантного модуля). В состав последнего входят российская посадочная платформа "Казачок" и европейский марсоход Rosalind Franklin.
В рамках совместной программы исследования Марса первая межпланетная станция ExoMars была запущена 14 марта 2016 года ракетой-носителем "Протон-М" c космодрома Байконур. 19 октября 2016 года она успешно вышла на орбиту планеты, однако посадочный модуль разбился при посадке.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=570679&lang=RU
ЦитироватьРоссия отправит на Марс свою посадочную платформу, создание марсохода не планируется - Рогозин
Москва. 18 марта. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" может отправить на Марс копию посадочной платформы, предназначавшейся для миссии ExoMars-2022, марсоход создавать не планируется, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Повторить посадочный модуль "Казачок", который мы делали под миссию "ЭкзоМарс", не представляет труда. Все чертежи есть, вся конструкторская документация, это наша работа", - сообщил Рогозин журналистам.
"Нужен ли там некий марсоход? Я думаю он и не нужен, потому что сам посадочный модуль является научной исследовательской станцией самостоятельной и ее будет достаточно для реализации этой миссии. Мы просто повторим то, что уже сделали", - сказал он.
Спойлер
17 марта правящий совет Европейского космического агентства (ESA) признал невозможным продолжение сотрудничества с госкорпорацией "Роскосмос" по миссии ExoMars-2022.
Рогозин после отказа ESA от сотрудничества по миссии ExoMars заявил, что госкорпорация через несколько лет сможет провести марсианскую миссию самостоятельно.
28 февраля в ESA сообщили, что запуск российско-европейского аппарата ExoMars в 2022 году маловероятен из-за санкций в отношении России. 10 марта Рогозин заявлял, что запуск российско-европейского космического аппарата ExoMars-2022 в этом году, скорее всего, не состоится из-за деструктивной позиции ESA.
Ранее в четверг научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый допустил перенос запуска ExoMars-2022 Европейским космическим агентством на 2024 год.
В марте 2020 года ESA и "Роскосмос" сообщили о переносе запуска ExoMars с 2020 на 2022 год в связи с необходимостью проведения дополнительных испытаний обновленного оборудования, а также трудностями в работе, возникшими из-за пандемии коронавируса.
ExoMars - совместная программа ESA и российской госкорпорации "Роскосмос" по исследованию Марса, основной целью которой является поиск доказательств существования в прошлом и настоящем жизни на Красной планете.
Станция ExoMars состоит из европейского перелетного модуля и российского спускаемого аппарата (десантного модуля). В состав последнего входят российская посадочная платформа "Казачок" и европейский марсоход Rosalind Franklin.
В рамках совместной программы исследования Марса первая межпланетная станция ExoMars была запущена 14 марта 2016 года ракетой-носителем "Протон-М" c космодрома Байконур. 19 октября 2016 года она успешно вышла на орбиту планеты, однако посадочный модуль разбился при посадке.
А оно нам надо?Я понимаю,если-Б сварганили ,что нибудь новое ,на основе достигнутого.
Цитата: Юрий Темников от 19.03.2022 00:22:04А оно нам надо?Я понимаю,если-Б сварганили ,что нибудь новое ,на основе достигнутого.
Чьего достигнутого?
Цитата: zandr от 19.03.2022 00:17:04https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=570679&lang=RU
Цитата: undefinedРоссия отправит на Марс свою посадочную платформу, создание марсохода не планируется - Рогозин
Москва. 18 марта. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" может отправить на Марс копию посадочной платформы, предназначавшейся для миссии ExoMars-2022, марсоход создавать не планируется, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Повторить посадочный модуль "Казачок", который мы делали под миссию "ЭкзоМарс", не представляет труда. Все чертежи есть, вся конструкторская документация, это наша работа", - сообщил Рогозин журналистам.
"Нужен ли там некий марсоход? Я думаю он и не нужен, потому что сам посадочный модуль является научной исследовательской станцией самостоятельной и ее будет достаточно для реализации этой миссии. Мы просто повторим то, что уже сделали", - сказал он.
Спойлер
17 марта правящий совет Европейского космического агентства (ESA) признал невозможным продолжение сотрудничества с госкорпорацией "Роскосмос" по миссии ExoMars-2022.
Рогозин после отказа ESA от сотрудничества по миссии ExoMars заявил, что госкорпорация через несколько лет сможет провести марсианскую миссию самостоятельно.
28 февраля в ESA сообщили, что запуск российско-европейского аппарата ExoMars в 2022 году маловероятен из-за санкций в отношении России. 10 марта Рогозин заявлял, что запуск российско-европейского космического аппарата ExoMars-2022 в этом году, скорее всего, не состоится из-за деструктивной позиции ESA.
Ранее в четверг научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый допустил перенос запуска ExoMars-2022 Европейским космическим агентством на 2024 год.
В марте 2020 года ESA и "Роскосмос" сообщили о переносе запуска ExoMars с 2020 на 2022 год в связи с необходимостью проведения дополнительных испытаний обновленного оборудования, а также трудностями в работе, возникшими из-за пандемии коронавируса.
ExoMars - совместная программа ESA и российской госкорпорации "Роскосмос" по исследованию Марса, основной целью которой является поиск доказательств существования в прошлом и настоящем жизни на Красной планете.
Станция ExoMars состоит из европейского перелетного модуля и российского спускаемого аппарата (десантного модуля). В состав последнего входят российская посадочная платформа "Казачок" и европейский марсоход Rosalind Franklin.
В рамках совместной программы исследования Марса первая межпланетная станция ExoMars была запущена 14 марта 2016 года ракетой-носителем "Протон-М" c космодрома Байконур. 19 октября 2016 года она успешно вышла на орбиту планеты, однако посадочный модуль разбился при посадке.
Вот зря они так. Если уж делать свою марсианскую экспедицию, то дать тогда шанс проекту ВНИИТрансМаш
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46230.jpg)
Впрочем, если финансирование на межпланетку не увеличат, то тогда нужно "держать строй" и продолжать делать Венеру-Д, как бы не жалко было наработок по Казачку.
Хорошо бы скооперироваться со странами БРИКС. Правда не понятно, чем, кроме деньгами, они смогут нам помочь и что получат взамен.
Цитата: Vysotnik от 19.03.2022 14:09:30Хорошо бы скооперироваться со странами БРИКС. Правда не понятно, чем, кроме деньгами, они смогут нам помочь и что получат взамен.
О, было бы классно запускать серию станций по общей программе одновременных исследований в разных регионах планеты - в первую очередь сейсмики, но также и метеорологии и прочего. Возможно разнотипные (производства разных стран), но по согласованной научной программе для получения комплексного результата. А ключевые компоненты, типа перелётника или системы посадки, можно разрабатывать вскладчину и производить мелкосерийно для уменьшения затрат, или т.п.
Это же актуально и для исследования Венеры, да и вообще.
Это работы на много лет вперед. Во-первых надо заменить всю авионику на "Казачке", которая европейская. Это все навигационные приборы, доплеровский радар, бортовая вычислительная машина. Бортовой радиокомплекс предполагал, на сколько я понимаю, передачу данных через летающий на орбите Марса орбитальный аппарат. Этот ралиокомплекс также надо создать. Написать и отладить все программное обеспечение. Не говоря уже о том, что надо сохранить все в массе и габаритах. Платформа-то создана.
Дальше надо создать и отработать перелетный КА. Создать для него радиокомплекс приема данных с посадочного модуля и еще один для передачи с Марса данных на Землю. И сделать это на отечественных ЭРИ.
В нынешних условиях это лет на 10 работы.
Плюс ещё парашюты. Получается нормальный "суп из топора". :)
Впрочем, работы по перелётнику и системам радиосвязи во многом унифицируются с "Венерой-Д" и могут делаться на базе "Навигатора". Но от этого не сильно легче
Цитата: Наименьший квадрат от 20.03.2022 18:59:52Это работы на много лет вперед. Во-первых надо заменить всю авионику на "Казачке", которая европейская. Это все навигационные приборы, доплеровский радар, бортовая вычислительная машина
Нет. Это вооще невозможно. У нас нет процессоров и многого др.
Цитата: Vysotnik от 19.03.2022 14:09:30Хорошо бы скооперироваться со странами БРИКС. Правда не понятно, чем, кроме деньгами, они смогут нам помочь и что получат взамен.
Китай и Индия сразу пошлют... лесом...
С ЮАР и Бразилией можно. ;D
Цитата: GUEST2021 от 20.03.2022 19:57:04Цитата: Наименьший квадрат от 20.03.2022 18:59:52Это работы на много лет вперед. Во-первых надо заменить всю авионику на "Казачке", которая европейская. Это все навигационные приборы, доплеровский радар, бортовая вычислительная машина
Нет. Это вооще невозможно. У нас нет процессоров
Прямо совсем совсем нету?
Цитата: Игорь Годунов от 20.03.2022 22:39:03Китай и Индия сразу пошлют... лесом...
С ЮАР и Бразилией можно. ;D
И с Китаем (по Марсу) и с Индией (по Луне) уже кооперировались, чем закончилась эта кооперация - всем известно
Цитата: thunder26 от 21.03.2022 05:05:15Прямо совсем совсем нету?
Был тайваньский "Эльбрус", да сплыл (
Цитата: max_schmurz от 21.03.2022 09:16:40Цитата: thunder26 от 21.03.2022 05:05:15Прямо совсем совсем нету?
Был тайваньский "Эльбрус", да сплыл (
При чем здесь Эльбрус? Отечественная космическая электроника, по большей части, делается на территории России.
Цитата: max_schmurz от 21.03.2022 09:16:40Цитата: thunder26 от 21.03.2022 05:05:15Прямо совсем совсем нету?
Был тайваньский "Эльбрус", да сплыл (
Да и черт с ним. При чем тут вообще "Эльбрус"? Полно разных процессоров способных решить все задачи на Экзомарсе. Начиная даже от допотопных 1890ВМ2Т. Проблемы далеко не в процессорах.
Цитата: max_schmurz от 21.03.2022 09:16:40Цитата: thunder26 от 21.03.2022 05:05:15Прямо совсем совсем нету?
Был тайваньский "Эльбрус", да сплыл (
Ага, остался только российский (https://www.zelenograd.ru/news/12250/)
Но, как правильно сказали, "Эльбрус" тут не нужен, других (https://ru.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-32) процессоров полно, и дело совсем не в них.
Цитата: max_schmurz от 21.03.2022 09:16:40Цитата: thunder26 от 21.03.2022 05:05:15Прямо совсем совсем нету?
Был тайваньский "Эльбрус", да сплыл (
Какое отношение Эльбрус имеет к бортовой аппаратуре?
Можно не отвечать.
Цитата: Vysotnik от 19.03.2022 14:09:30Хорошо бы скооперироваться со странами БРИКС. Правда не понятно, чем, кроме деньгами, они смогут нам помочь и что получат взамен.
Мы можем помочь им деньгами а они нам сделают марсианские АМС. Так будет и дешевле и быстрее и надёжнее.
Судя по всему на Лавочкине используют микроконтроллер НТЦ Модуль в составе их же БЦВМ.
Скорее всего данный микроконтроллер осилен нашей микроэлектроникой.
Цитата: Diy от 21.03.2022 10:39:33Судя по всему на Лавочкине используют микроконтроллер НТЦ Модуль в составе их же БЦВМ.
Конкретно в "Экзомарсе" они ничего не используют. Там вся БЦВМ европейская.
Цитата: testest от 21.03.2022 10:44:32Цитата: Diy от 21.03.2022 10:39:33Судя по всему на Лавочкине используют микроконтроллер НТЦ Модуль в составе их же БЦВМ.
Конкретно в "Экзомарсе" они ничего не используют. Там вся БЦВМ европейская.
Речь о заявленной быстросоздаваемой АМС максимально на основе Экзомарса и что там будет.
Любая быстросоздаваемость начинается с уторговывания Минфина на корректировку ФКП.
И то, после расторжения действующего госконтракта (и всей кооперации НПОЛ).
В сухом остатке затея уходит за 2025-й.
Цитата: thunder26 от 21.03.2022 05:05:15Цитата: GUEST2021 от 20.03.2022 19:57:04Цитата: Наименьший квадрат от 20.03.2022 18:59:52Это работы на много лет вперед. Во-первых надо заменить всю авионику на "Казачке", которая европейская. Это все навигационные приборы, доплеровский радар, бортовая вычислительная машина
Нет. Это вооще невозможно. У нас нет процессоров
Прямо совсем совсем нету?
представьте себе. Подходящие производит Европа. Так что затея откладывается на 10 лет!
Цитата: Наименьший квадрат от 21.03.2022 09:26:45Цитата: max_schmurz от 21.03.2022 09:16:40Цитата: thunder26 от 21.03.2022 05:05:15Прямо совсем совсем нету?
Был тайваньский "Эльбрус", да сплыл (
Да и черт с ним. При чем тут вообще "Эльбрус"? Полно разных процессоров способных решить все задачи на Экзомарсе. Начиная даже от допотопных 1890ВМ2Т. Проблемы далеко не в процессорах.
Я б не был так уверен. Всё-таки Марс далеко, задержка сигнала дикая.
Цитата: GUEST2021 от 21.03.2022 13:25:40Цитата: thunder26 от 21.03.2022 05:05:15Цитата: GUEST2021 от 20.03.2022 19:57:04Цитата: Наименьший квадрат от 20.03.2022 18:59:52Это работы на много лет вперед. Во-первых надо заменить всю авионику на "Казачке", которая европейская. Это все навигационные приборы, доплеровский радар, бортовая вычислительная машина
Нет. Это вооще невозможно. У нас нет процессоров
Прямо совсем совсем нету?
представьте себе. Подходящие производит Европа. Так что затея откладывается на 10 лет!
Представляю. Открываю перечень ЭРИ на БЦВК и смотрю.
А вы куда смотрите?
https://www.roscosmos.ru/34501/
ЦитироватьВ пятницу, 18 марта 2022 года, генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин на пресс-конференции на космодроме Байконур...
...
— Буквально на днях стало известно, что проект ExoMars подвис. Вы сказали, что мы будем продолжать его сами. Хватит ли у нас сил, какие будут сроки, как это будет выглядеть?
— Это самоубийственное решение Европейского космического агентства. По-другому не скажу. Ян Вёрнер, бывший глава ЕКА, прислал мне смс, где он крайне переживает в отношении этого решения ЕКА. Он категорически не поддерживает. Такая же позиция у моих европейских коллег, которые считают, что это самоубийственное решение ЕКА. При всех деньгах, которые есть у них, и отсутствии санкций, на какой-бы корабль они не пытались бы подсесть, это минимум шесть лет даже по их оценкам, чтобы они возобновили эту работу. Воссоздать такой посадочный модуль, который сделали мы в НПО имени Лавочкина, ещё раз говорю, это займёт шесть лет по самым оптимистичным прогнозам ЕКА.
Для нас это, конечно, тоже проблема. Для нас это горькая новость. Неприятная новость, не имеющая под собой никакой логики. Колоссальный труд тысяч энтузиастов космоса и все их старания взяли — и коту под хвост. Что могу сказать: мы отвечаем перед нашей наукой, мы обязаны будем всё равно повторить эту миссию. Мы приступим обязательно к тому, чтобы в ближайшее время развернуть работу по реализации марсианской миссии. Ракета-носитель «Ангара» скоро завершит испытания. Вторая очередь космодрома Восточный скоро будет сделана. К концу года стройка там закончится, а к концу 2023 года мы уже начнём там лётно-конструкторские испытания («Ангары». — Ред.) с Восточного.
Повторить посадочный модуль «Казачок», который мы делали под миссию ExoMars, не представляет труда. Все чертежи есть, это наша работа. Нужен ли там некий марсоход, возможно и не нужен, потому что сама посадочная платформа является самостоятельной научно-исследовательской станцией, которой будет достаточно для реализации этой миссии. Мы это сделаем, а вот сделают ли европейцы свою миссию без нас — большие сомнения.
А ведь, орбитальный модуль-ретранслятор свой тоже делать придётся?!
Цитата: zandr от 21.03.2022 19:47:34А ведь, орбитальный модуль-ретранслятор свой тоже делать придётся?!
Казачок оснастить мощным передатчиком, чтобы добивал до Земли. Всё равно там без марсохода данных будет с гулькин нос.
Цитата: Vysotnik от 22.03.2022 20:08:17Казачок оснастить мощным передатчиком, чтобы добивал до Земли. Всё равно там без марсохода данных будет с гулькин нос.
А не лучше ли и не суетиться?
Цитата: hlynin от 22.03.2022 20:22:24А не лучше ли и не суетиться?
Это лучше Европе посоветуйте. А нам надо повторить миссию, пусть и без марсохода. Рогозину виднее.
Цитата: Vysotnik от 22.03.2022 20:59:43Рогозину виднее.
"Жираф большой, ему видней" (с)
Если европейцы, по заявлению Олеговича, говорят что им 6 лет надо... То нам будет надо 26.
https://ria.ru/20220323/mars-1779550453.html
ЦитироватьМОСКВА, 23 мар – РИА Новости. России для реализации научной миссии на Марс потребуется новая посадочная платформа, так как к моменту пуска закончится ресурс наземного хранения оборудования платформы "Казачок", построенной для совместной российско-европейской миссии ExoMars-2022, сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Дмитрий Струговец.
Цитировать"Изготовление новой посадочной платформы потребуется в связи с тем, что к следующей миссии (полету) большая часть агрегатов и приборов выработает свой ресурс наземного хранения", - сказал Струговец.
Он отметил, что сейчас посадочная платформа "Казачок" находится в Европе, а вернуть ее на территорию России невозможно в связи с отсутствием авиасообщения.
Спойлер
Ранее Европейское космическое агентство сообщило в невозможности дальнейшего сотрудничества с "Роскосмосом" по миссии ExoMars. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, в свою очередь, заявил, что Россия самостоятельно проведет миссию на Марс, хоть её подготовка и затянется на несколько лет.
Для этого, по его словам, российские специалисты "воспроизведут" посадочный модуль, для них это "не представляет труда". Кроме того, Рогозин сообщал, что собственного марсохода у новой российской миссии не будет, так как в нем нет необходимости, а посадочная платформа сама по себе является самостоятельной научно-исследовательской станцией.
Изначально предназначавшуюся для старта ExoMars-2022 ракету "Протон-М" все равно отправят на космодром Байконур и используют в дальнейшем для запуска в интересах Российской Федерации.
Глава Европейского космического агентства Йозеф Ашбахер заявил, что ведомство теперь рассматривает в качестве партнера по марсианской миссии НАСА, а запуск возможен не ранее 2026 года.
Старт второй части российско-европейской миссии ExoMars переносился несколько раз – сначала с 2018 на 2020 год, а затем из-за сложностей, связанных с пандемией COVID-19, отложен на 2022 год (пусковое окно, когда с Земли удобно лететь к Марсу, открывается раз в два года). Российская посадочная платформа "Казачок" должна была доставить на Красную Планету европейский марсоход Rosalind Franklin.
Запуск должен был стать продолжением миссии ExoMars-2016, состоявшей из европейского орбитального модуля TGO с двумя российскими научными приборами и европейского посадочного модуля Schiaparelli. В октябре 2016 года TGO вышел на орбиту вокруг Марса и работает до сих пор, а Schiaparelli разбился при посадке.
Два утверждения ("надо делать новую посадочную платформу" и "вернуть старую невозможно") связаны неявным знаком равенства. Отсутствие литеры Z российского флага на Марсе априорно списано на блокаду прямых авиасообщений. Профессионально-с.
В двух словах:
Ой, всё!
Цитата: zandr от 23.03.2022 08:11:25так как к моменту пуска закончится ресурс наземного хранения оборудования платформы "Казачок", построенной для совместной российско-европейской миссии ExoMars-2022
И для ровера, и для ПМ, и для ПП то, что он назвал "ресурс наземного хранения" истекает в начале 30х годов.
Никаких проблем "вернуть" нет. Проблема в том, что единственное, имеющее возможность использования на другом аппарате (а делать надо в таком случае совсем другой аппарат) - это научная аппаратура и массовое ЗУ для научных данных.
Цитата: zandr от 23.03.2022 08:11:25https://ria.ru/20220323/mars-1779550453.html
Он отметил, что сейчас посадочная платформа "Казачок" находится в Европе, а вернуть ее на территорию России невозможно в связи с отсутствием авиасообщения.
было бы желание
Поезда тоже не ходят? И пароходы не плавают?
Если кто так и не понял, ЕКА не отказалось от осуществления этой миссии. И это факт, который уже не скрыть - Рогозин сам выложил письмо на обозрение. Поэтому, просьба вернуть российское оборудование будет означать то, что от осуществления этой миссии отказывается именно Роскосмос.
Впрочем, зная адовый сюрреализм нынешних российских властных реалий, могут додуматься и попросить вернуть.
Цитата: PIN от 23.03.2022 20:49:22Если кто так и не понял, ЕКА не отказалось от осуществления этой миссии.
Однако письмо написало именно ЕКА. До письма работы шли в обычном режиме. Зачем нужно было его писать? В угоду конъюнктуре? Чтобы потом говорить "сам дурак, это не мы отказались"? Либо работаем, либо нет. Зачем игры устраивать? В целом понятно зачем, но со стороны РФ как раз видимо с меньшим рвением хотят в игры эти играть. Сюрреализм тут в целом в ситуации, а не с какой-то конкретной стороны. И похоже это действительно не конец истории.
А инженеры с обоих сторон будут как официанты в ресторане. Пока сидящие за столом будут "то хочу, то не хочу" устраивать.
Вернуть российское оборудование будет означать, что Россия самостоятельно продолжит проект. Смысла упрашивать ЕС никакого нет. А из Казачка можно взять конструкцию. Металлу ничего не будет, это не приборы.
Но и ценности в этом металле не много. Фактически надо все разрабатывать с нуля.
Цитата: NightFlight от 24.03.2022 14:46:07Но и ценности в этом металле не много. Фактически надо все разрабатывать с нуля.
Да нет, конструкцию и двигательную установку можно легко сохранить. Если снимут марсоход - места и массы на Казачке высвободится вагон, под любые фантазии разработчиков отсутствующих (при причине снятия своих систем европейцами) приборов.
Цитата: Vysotnik от 23.03.2022 20:18:03Поезда тоже не ходят? И пароходы не плавают?
Транспортировка КА - дело непростое.
Помню было дело, когда одна фирма заказала пуск у SpaceX и грузовой самолёт. Инсайдеры узнали, что это ради груза массой 57 тонн, который почти весь объём самолёта занял. Всякие новостные агентства спекулировали, мол "вот она, ПН для Falcon Heavy!", а это оказался спутник на <8 тонн с огромным термостатированным контейнером, который только в Ан-124 и влезал.
Напомните, пожалуйста, несведующим, что случилось?
Что Отобрали? Марсоход, платформу или какие приборы?
Неужто трудно марсоход сварганить у китайцев взять копию их например?
Кто хозяин орбитальной станции связи?
Цитата: Алексей 1-й от 24.03.2022 20:30:06Неужто трудно марсоход сварганить у китайцев взять копию их например?
Для России трудно даже просто долететь до окрестностей Марса. За 30 лет и две попытки это не удалось.
Что касается чего отобрали:
1 Платформу, на которой должен стоять европейский марсоход
2 Теплозащитный экран
3 Двигатели мягкой посадки
Все остальное в этом "казачке" - парашюты, система управления - европейское. Я уж не говорю про марсоход или про перелетный модуль. Как видим если даже российский вклад вернут, он не способен сесть на марс, не говоря уже про долететь. Реальный вклад России - бесплатный запуск на ракете. А участие в разработке космического аппарата по сути номинальное, чтобы у Рогозина была возможность говорить "мы тоже летаем на Марс" (В случае успеха, конечно. А в случае неудачи - "европейская миссия на Марс провалилась" :) )
Цитата: Алексей 1-й от 24.03.2022 20:30:06Неужто трудно марсоход сварганить у китайцев взять копию их например?
На самом деле да. Начиная от разницы масс, кончая разными центровками и вопросами о выдерживании марсоходом перегрузок.
Цитата: Алексей 1-й от 24.03.2022 20:30:06Неужто трудно марсоход сварганить у китайцев взять копию их например?
Кстати, вариант.
Цитата: avk от 19.03.2022 09:17:52Вот зря они так. Если уж делать свою марсианскую экспедицию, то дать тогда шанс проекту ВНИИТрансМаш
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46230.jpg)
Для начала надо реализовать хотя бы более-менее мягкую посадку. Что-то вроде Патфайндера, только без марсохода и научных приборов.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.03.2022 15:28:22Цитата: Vysotnik от 23.03.2022 20:18:03Поезда тоже не ходят? И пароходы не плавают?
Транспортировка КА - дело непростое.
Неужели в Казахстан нельзя летать.
Цитата: NeverTrustAStranger от 25.03.2022 15:27:10https://www.roscosmos.ru/34543/ (https://www.roscosmos.ru/34543/)
Цитата: undefined25.03.2022 15:05 Предприятие Роскосмоса опубликовало информацию по проекту новой марсианской межпланетной станции
Научно-производственное объединение имени С. А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») опубликовало в очередном выпуске своего «Вестника» информацию по проекту новой российской марсианской автоматической межпланетной станции. Она должна включать перелётный модуль и десантный модуль с долгоживущей стационарной посадочной платформой.
Перелётный модуль необходим для транспортировки десантного модуля от Земли до Марса, а десантный модуль — для обеспечения доставки посадочной платформы на поверхность Красной планеты. Кроме того, для реализации проекта нужен орбитальный аппарат с целью ретрансляции данных с посадочной платформы на Землю.
На посадочной платформе планируется разместить научную аппаратуру для решения следующих задач: поиск признаков жизни на Марсе в прошлом и в настоящее время; исследование водной/геохимической среды на поверхности и в подповерхностном слое с распределением по глубине; изучение газовых примесей и их источников в атмосфере Красной планеты.
Ранее Роскосмос и Европейское космическое агентство создавали автоматическую межпланетную станцию ExoMars 2022. Её запуск к Марсу намечался в период с 20 сентября по 1 октября 2022 года с космодрома Байконур ракетой-носителем «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М». После отказа ESA от реализации данного проекта генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин сообщил, что Россия самостоятельно осуществит марсианскую миссию с помощью ракеты-носителя «Ангара» с космодрома Восточный.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/321405.jpg)
ЦитироватьСодержание номера:
Шугаров А.С., Хуэйджуан Ванг, Субо Донг, Сачков М.Е., Шмагин В.Е., Буслаева А.И., Сяоджун Дзянг, Дзяци Ванг. Концепция астрофизического телескопа для международной научной лунной станции
Деменко О.Г., Бирюков А.С., Бордадымов В.Е. К вопросу об использовании акустических испытаний при наземной отработке прочности КА
Бабаков А.В., Шматов С.И. Математическое моделирование и анализ воздействия продуктов сгорания тормозной двигательной установки десантного модуля на поверхность планеты, содержащей атмосферу, при мягкой посадке
Хамидуллина Н.М., Зефиров И.В., Черников П.С. Анализ одиночных эффектов, создаваемых потоком нейтронов от бортовых радиоизотопных источников тепла в радиоэлектронной аппаратуре межпланетных КА с посадочными аппаратами
Добрица Д.Б., Ященко Б.Ю., Шадрина Ю.А. Численное исследование стойкости тепловых труб к воздействию космического мусора
Алексеева А.М., Лепёхина Т.А., Поль В.Г. О построении активных фазированных антенных решёток для космических радиолокаторов с синтезированной апертурой высокого разрешения
Матвеев Ю.А. Прогнозирование безопасности КА при разработке. Системный подход
Не, ну картинка в журнале это конечно опубликование информации... :)
Нужно было самостоятельно с самого начала продолжать работать. А то понадеялись, что за нас всё сделают и достаточно только выделить ракету и пропиариться. Теперь придется навёрстывать упущенное, а именно.
1. Просто в сторону Марса что-нибудь запустить.
2. Просто по управляемой траектории постараться пролететь мимо Марса, но поближе.
3. Просто выйти на орбиту Марса.
4. Просто выйти на орбиту и что-нибудь там оставить.
5. Просто постараться приземлить массо-габаритный макет.
Предложенный в журнале прожект тянет сразу на шестую по сложности миссию.
Не научившись ползать и ходить, нельзя вот так взять и побежать.
Цитата: Vysotnik от 26.03.2022 09:34:51Теперь придется навёрстывать упущенное, а именно.
1. Просто в сторону Марса что-нибудь запустить.
ГВМ. Можно Ангарой. Из Восточного. 8)
Цитата: Vysotnik от 26.03.2022 09:34:51Не научившись ползать и ходить, нельзя вот так взять и побежать.
Но объяснить это Рогозину невозможно.
Разработчик робота "Федор" предложил вместо "ЭкзоМарса" сделать робота-кентавра, заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Шах и мат, критиканы.
Цитата: АСПОС ОКП от 26.03.2022 11:01:26Разработчик робота "Федор" предложил вместо "ЭкзоМарса" сделать робота-кентавра, заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Разработчик постыдился говорить это сам и ему опять пришлось воспользоваться языком Рогозина? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 26.03.2022 11:05:37Цитата: АСПОС ОКП от 26.03.2022 11:01:26Разработчик робота "Федор" предложил вместо "ЭкзоМарса" сделать робота-кентавра, заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Разработчик постыдился говорить это сам и ему опять пришлось воспользоваться языком Рогозина? ??? ::) :-[ :-\
Разработчик Федора Фёдор (от англ. аббревиатуры FEDOR — Final Experimental Demonstration Object Research, «финальный экспериментальный демонстрационный объект исследований») хочет перенаправить бюджет АМС в свой карман. Только и всего.
Цитата: Veganin от 26.03.2022 11:21:44Разработчик Федора Фёдор (от англ. аббревиатуры FEDOR -- Final Experimental Demonstration Object Research, «финальный экспериментальный демонстрационный объект исследований») хочет перенаправить бюджет АМС в свой карман.
Понятное дело. Но почему он озвучивает это желание языком Рогозина?
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14192165
26 МАР, 10:51
Рогозин: разработчик робота "Федор" предложил вместо "ЭкзоМарса" сделать робота-кентавра
.... Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Глава госкорпорации подчеркнул, что, по сути, Роскосмос "ограбили" на посадочный модуль "Казачок". "Европейцы по сути своей - пираты, разбойники. <...> Соберем ли мы самостоятельно такой модуль? Соберем! Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра - торсового робота с манипуляторами, некими подъемами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала", - заявил Рогозин в программе "Линия генерального", которую он выложил в своем Telegram-канале.
Гендиректор Роскосмоса уточнил, что теперь на посадочном модуле может быть дополнительно размещена научная аппаратура, от которой ранее пришлось отказаться. "Важно другое - в правильном месте посадить станцию с тем, чтобы она сделала с помощью бурения исследование почвы, есть ли вода - куда она ушла, эти марсианские реки - этим надо заняться. Мы, когда была задача посадить не только нашу станцию - десантный модуль, но и сверху марсоход, пытались облегчить конструкцию самого модуля и убрали оттуда массу полезной нагрузки, сейчас есть возможность все восстановить", - добавил он.
https://youtu.be/eUG_HmvVg5Q
https://tass.ru/kosmos/14192165
«Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра — торсового робота с манипуляторами, некими подъёмами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала»
Главное чтобы подъемы головы были
Судя по тому, чем занимается "Андроидная техника", это означает, что на орбите Марса должна будет находиться обитаемая станция с экипажем и задающим устройством копирующего типа для управления аватаром?
Цитата: pkl от 25.03.2022 17:47:48Для начала надо реализовать хотя бы более-менее мягкую посадку. Что-то вроде Патфайндера, только без марсохода и научных приборов.
Ок, пусть без марсохода. Но научную ценность экспедиция должна составлять, т.е. научные приборы там обязаны быть. Иначе это будут просто испытания техники задорого, что никому не интересно.
Я бы предложил тогда высадить неподвижную платформу с метеокомплексом и сейсмодатчиками на дно Hellas. Во-первых, там ещё никого не было и не планируется, а условия (давление) существенно отличаются; есть шанс на какие-то научные открытия. Во-вторых, если уж делать, то можно производить сразу мелкую серию АМС - помимо снятия ненужных рисков (авария средства выведения), ещё можно реализовать программу одновременного исследования по типу почившей в бозе MarsNet.
Конечно, отказ от марсохода возможно потребует уменьшения размера станции, что потребует её пересчёта или даже перепроектирования. Но кое-что это упростит - например, парашютную систему можно делать не столь монструозную.
Цитата: strat от 26.03.2022 12:34:12https://tass.ru/kosmos/14192165
«Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра — торсового робота с манипуляторами, некими подъёмами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала»
Главное чтобы подъемы головы были
Если они реально отправят на Марс робота с манипуляторами, способного к сборочным операциям, то это может быть весьма интересно. Разумеется, такой робот должен мочь работать в автономном режиме, а не прямого операторного управления. Я лично сомневаюсь в технической осуществимости в текущее время, хотя надеяться хотелось бы. :) В любом случае, отработку таких технологий надо вести сначала на Земле, а не тащить сразу на Марс непонятно зачем.
Сеть малых исследовательских станций, сделанных из "Казачка", выглядит гораздо предпочтительнее.
Сообщения, попавшие ошибочно в эту тему вместо темы Юмор, удалены.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14197383
НОВОСЕЛОВО /Владимирская область/, 27 марта. /ТАСС/. ...сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Сами будем запускать или с другим партнером - этот вопрос обсуждается. <...> Не исключаю, что может появиться другой партнер", - заявил Рогозин после памятных мероприятий на месте гибели первого в мире космонавта Юрия Гагарина и летчика Владимира Серегина.
По словам главы Роскосмоса, госкорпорации нужен инвестор, который мог бы "зайти деньгами и научной аппаратурой".
Цитироватьhttps://ria.ru/20220327/mars-1780335823.html
... Глава "Роскосмоса" Рогозин заявил, что Россия работать по марсианской программе с Китаем
... сообщил журналистам в воскресенье гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Сами, либо с другим партнером, который тоже обсуждается ... я не исключаю того, что вместо европейцев у нас появится иной партнёр, это может быть страна Персидского залива или Китай", - сказал он на памятном мероприятии к 54-летию со дня гибели Юрия Гагарина.
...
вопрос лишь в том, удастся ли этот проект понять в финансовом плане - "или нам нужен инвестор".
....
ЦитироватьОн пояснил, что все необходимые технологии для самостоятельной организации миссии на Марс у России есть
для организации может и есть, а вот технологий что-то ещё не видели
Внимательно прочитал прожект про робота Фёдора, но не понял. Робот будет стационарно восседать на Казачке, махать руками и крутить головой? Безусловно это более зрелищно, чем просто привезти флаг. А вот если полуФёдор своей рукой достанет и воткнёт флаг, это будет полный успех рос. технологий.
https://tass.ru/kosmos/14192165
ЦитироватьМОСКВА, 26 марта. /ТАСС/. НПО "Андроидная техника" (разработчик робота "Федор") предложило вместо "ЭкзоМарса" сделать для Красной планеты робота-кентавра. Об этом заявил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Глава госкорпорации подчеркнул, что, по сути, Роскосмос "ограбили" на посадочный модуль "Казачок". "Европейцы по сути своей - пираты, разбойники. <...> Соберем ли мы самостоятельно такой модуль? Соберем! Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра - торсового робота с манипуляторами, некими подъемами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала", - заявил Рогозин в программе "Линия генерального", которую он выложил в своем Telegram-канале.
Гендиректор Роскосмоса уточнил, что теперь на посадочном модуле может быть дополнительно размещена научная аппаратура, от которой ранее пришлось отказаться. "Важно другое - в правильном месте посадить станцию с тем, чтобы она сделала с помощью бурения исследование почвы, есть ли вода - куда она ушла, эти марсианские реки - этим надо заняться. Мы, когда была задача посадить не только нашу станцию - десантный модуль, но и сверху марсоход, пытались облегчить конструкцию самого модуля и убрали оттуда массу полезной нагрузки, сейчас есть возможность все восстановить", - добавил он...
https://www.youtube.com/watch?v=dyMuCHCat3YЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=dyMuCHCat3Y 5:50
Линия генерального: волевые решения и новые приобретения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220934.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg) Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
Сабж с 3:40
ИМХО, это наименее вероятный вариант из всех возможных.
Цитировать26 МАР, 10:51
Роскосмос "ограбили" на посадочный модуль "Казачок". "Европейцы по сути своей - пираты, разбойники. <...> Соберем ли мы самостоятельно такой модуль? Соберем! Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра...заявил Рогозин в программе "Линия генерального", которую он выложил в своем Telegram-канале.
как можно ограбить на марсоход который был их?
Или Рогозин-Марс подразумевает одного Кентавра?
Цитироватьhttps://ria.ru/20220327/mars-1780335823.html
15:02 27.03.2022
Он добавил, что европейцы могут и не вернуть российский десантный модуль "Казачок" миссии ExoMars-2022. Сейчас технические специалисты обсуждают этот вопрос.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14197383
27 МАР, 15:51 Обновлено 16:13
В Роскосмосе подчеркнули, что уже созданный посадочный модуль "Казачок" сейчас находится в Европе и в связи с отсутствием авиасообщения не представляется возможным вернуть его на территорию России.
Цитата: zandr от 27.03.2022 19:37:23Глава госкорпорации подчеркнул, что, по сути, Роскосмос "ограбили" на посадочный модуль "Казачок". "Европейцы по сути своей - пираты, разбойники.
Бесплатно дарю идею. Можно обменять Казачёк на Уан-Вебы. Они же всё равно обанкротятся, а нам достанется марсианская миссия. Явная выгода.
Цитата: Vysotnik от 27.03.2022 19:14:49Внимательно прочитал прожект про робота Фёдора, но не понял. Робот будет стационарно восседать на Казачке, махать руками и крутить головой? Безусловно это более зрелищно, чем просто привезти флаг. А вот если полуФёдор своей рукой достанет и воткнёт флаг, это будет полный успех рос. технологий.
Ужас на Марсе. Картинка из раздела новостей на сайте:(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/b42/2603-12.png)
Имхо, такой "мутант" лучше всего подходит для того, чтобы отлавливать и пожирать марсоходы других стран.
Цитата: triage от 27.03.2022 20:33:35Цитата: undefined26 МАР, 10:51
Роскосмос "ограбили" на посадочный модуль "Казачок". "Европейцы по сути своей - пираты, разбойники. <...> Соберем ли мы самостоятельно такой модуль? Соберем! Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра...заявил Рогозин в программе "Линия генерального", которую он выложил в своем Telegram-канале.
как можно ограбить на марсоход который был их?
:o
Цитата: zandr от 27.03.2022 22:16:26Цитата: triage от 27.03.2022 20:33:35Цитата: undefined26 МАР, 10:51
Роскосмос "ограбили" на посадочный модуль "Казачок". "Европейцы по сути своей - пираты, разбойники. <...> Соберем ли мы самостоятельно такой модуль? Соберем! Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра...заявил Рогозин в программе "Линия генерального", которую он выложил в своем Telegram-канале.
как можно ограбить на марсоход который был их?
:o
не то подчёркиваете, цитата такая
Цитировать"Европейцы по сути своей - пираты, разбойники. <...> Соберем ли мы самостоятельно такой модуль? Соберем! Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра...
Или модуль собирался европейцами? К чему тут самоходный робот ?
Цитата: triage от 27.03.2022 22:54:29не то подчёркиваете
Что я в Вашей фразе
Цитироватькак можно ограбить на марсоход который был их?
подчеркнул не так?
Я одно не понял, почему андроид - кентавр, если он будет на неподвижной платформе? Кентавры - они ж подвижные. Если б он на марсоходе был...
Это будет андроид-бюст. Видимо, достаточно пышный, раз там так много места освободилось.
Цитата: opinion от 27.03.2022 21:16:20Бесплатно дарю идею. Можно обменять Казачёк на Уан-Вебы. Они же всё равно обанкротятся, а нам достанется марсианская миссия. Явная выгода.
Это уже предлагали тут. Только надо обменивать одновременно. Чтобы самолеты с грузами одновременно пересекли границу ЕС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48796.jpg)
Что-то более конструктивное в тему.
Цитата: Farakh от 28.03.2022 14:06:05Я одно не понял, почему андроид - кентавр, если он будет на неподвижной платформе? Кентавры - они ж подвижные. Если б он на марсоходе был...
Это будет андроид-бюст. Видимо, достаточно пышный, раз там так много места освободилось.
Это смесь разных мечтаний - "минималистичного" варианта со стационарной платформой (для которого пока есть только РН "Протон" и наработки по десантной платформе ЭкзоМарс-2022). И заброса удочки в бюджетный огород из "Андроидной техники", изъявившей, с чужих слов, желание сделать "робота-кентавра" для Марса.
Андроидный робот там не нужен вовсе.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2022 15:02:11...
Что-то более конструктивное в тему.
Это ж уже баян тут. Это картинки и рендеры моделей ЭкзоМарс-2022, немного перекомпонованные верстальщиком. Из нового - разве что заголовок.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2022 15:02:11(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48796.jpg)
Что-то более конструктивное в тему.
Чего тут конструктивного то? :(
Цитата: Старый от 28.03.2022 16:13:12Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2022 15:02:11(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48796.jpg)
Что-то более конструктивное в тему.
Чего тут конструктивного то? :(
Пикча. Ближе к здравому смыслу, чем робокентавры.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2022 17:14:26Пикча. Ближе к здравому смыслу, чем робокентавры.
Несомненно. Она изображает перелётный и десантный модуль миссии ExoMars RSP, даже картинки не поменяли. И даже последовательность EDL с одной из ранних PR-картинок этой миссии https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/content/-/article/exomars-2020
Но это никому и нафиг не нужно. В ближайшие годы будут именно "Робокентавры". Причём, чем дальше "вправо" будут уходить все другие миссии, хоть как-то связанные с наукой, тем больше подобного бреда в анонсах будет.
Цитата: PIN от 28.03.2022 18:06:34Несомненно. Она изображает перелётный и десантный модуль миссии ExoMars RSP, даже картинки не поменяли. И даже последовательность EDL с одной из ранних PR-картинок этой миссии https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/content/-/article/exomars-2020 (https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/content/-/article/exomars-2020)
Как хорошо редактору журнала, что авторские права иностранцев нынче игнорятся ...
Цитата: triage от 27.03.2022 15:41:17https://tass.ru/kosmos/14197383 (https://tass.ru/kosmos/14197383)
НОВОСЕЛОВО /Владимирская область/, 27 марта. /ТАСС/. ...сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
По словам главы Роскосмоса, госкорпорации нужен инвестор, который мог бы "зайти деньгами и научной аппаратурой".
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41864.jpg)
Eric Berger
@SciGuySpace Mar. 28
I am planning a Berger Mars mission, I just need an investor to bring some money, and some space explorers to bring some science equipment. Excited!
ЦитироватьЯ планирую миссию Berger Mars, мне просто нужен инвестор, чтобы принес деньги и несколько исследователей космоса, чтобы дали научное оборудование. Волнуюсь!
Вот ведь как.
Это удар ниже пояса. Не считается.
Цитата: andr59 от 30.03.2022 07:47:21Цитата: triage от 27.03.2022 15:41:17https://tass.ru/kosmos/14197383 (https://tass.ru/kosmos/14197383)
НОВОСЕЛОВО /Владимирская область/, 27 марта. /ТАСС/. ...сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
По словам главы Роскосмоса, госкорпорации нужен инвестор, который мог бы "зайти деньгами и научной аппаратурой".
Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41864.jpg)
Eric Berger
@SciGuySpace Mar. 28
I am planning a Berger Mars mission, I just need an investor to bring some money, and some space explorers to bring some science equipment. Excited!
Цитата: undefinedЯ планирую миссию Berger Mars, мне просто нужен инвестор, чтобы принес деньги и несколько исследователей космоса, чтобы дали научное оборудование. Волнуюсь!
Вот ведь как.
Итого у Роскосмоса ни денег ни научной аппаратуры. Только язык Рогозина.
"Научная аппаратура" найдётся, а под неё придумать "научные задачи" никогда не было проблемой. Нет возможности вернуть научные данные, они на Земле нужны, не на Марсе.
Цитата: PIN от 30.03.2022 10:40:20"Научная аппаратура" найдётся, а под неё придумать "научные задачи" никогда не было проблемой. Нет возможности вернуть научные данные, они на Земле нужны, не на Марсе.
Рогозин же может попросить НАСА посодействовать с DSN, у него за столько лет работы образовались хорошие, добрые отношения с коллегами. Чего им стоит помочь?
Антенны на Земле - вообще наименьшая проблема сейчас. Калязин и Медвежьи работают с TGO на прием. В будущем, конечно, надо городить альтернативу тем же Cortexам (ибо про их ремонт в обозримом будущем можно забыть), но это не бог весть какая проблема. Стоить оно будет, как цельнолитое из золота, но се ля ви чучхе.
Цитата: PIN от 31.03.2022 08:28:51Стоить оно будет, как цельнолитое из золота, но се ля ви чучхе.
У РКС всегда такое было. Вне зависимости от санкций.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/835195
15:51, 15 апреля 2022
Запуск российских миссий к Венере и Марсу отложен на неопределенное время
Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Запуск российских межпланетных миссий ExoMars и "Венера-Д" будет отложен на неопределенное время, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Та же миссия ExoMars, миссия по Венере - они будут пересмотрены и выполнены в другое время", - сказал Рогозин.
...
Цитата: triage от 15.04.2022 18:33:10Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/835195
15:51, 15 апреля 2022
Запуск российских миссий к Венере и Марсу отложен на неопределенное время
Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Запуск российских межпланетных миссий ExoMars и "Венера-Д" будет отложен на неопределенное время, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Та же миссия ExoMars, миссия по Венере - они будут пересмотрены и выполнены в другое время", - сказал Рогозин.
...
Разумное решение в данный исторический момент.
Цитата: avk от 26.03.2022 12:50:55Цитата: pkl от 25.03.2022 17:47:48Для начала надо реализовать хотя бы более-менее мягкую посадку. Что-то вроде Патфайндера, только без марсохода и научных приборов.
Ок, пусть без марсохода. Но научную ценность экспедиция должна составлять, т.е. научные приборы там обязаны быть. Иначе это будут просто испытания техники задорого, что никому не интересно.
Почему это неинтересно? Камер навешать - и будет интересно. Все динамические процессы можно на видео записать, а потом передать потихоньку. Наконец, описанные Вами приборы тоже могут быть изготовлены на основе камер и сравнительно простых механизмов.
ЦитироватьЯ бы предложил тогда высадить неподвижную платформу с метеокомплексом и сейсмодатчиками на дно Hellas. Во-первых, там ещё никого не было и не планируется, а условия (давление) существенно отличаются; есть шанс на какие-то научные открытия. Во-вторых, если уж делать, то можно производить сразу мелкую серию АМС - помимо снятия ненужных рисков (авария средства выведения), ещё можно реализовать программу одновременного исследования по типу почившей в бозе MarsNet.
Эллада... Эллада. Я тоже очень её люблю - на мой взгляд, одно из самых перспективных мест для поисков СОВРЕМЕННОЙ жизни.
Но у меня есть другая идея:
ЦитироватьКонечно, отказ от марсохода возможно потребует уменьшения размера станции, что потребует её пересчёта или даже перепроектирования. Но кое-что это упростит - например, парашютную систему можно делать не столь монструозную.
Чтобы у нас получилось хоть что-то, необходимо максимально использовать существующий задел и если перелётный модуль можно сделать из Навигатора, то посадочный, видимо, из Луны-25. И комплекс равно как и схема посадки должны быть максимально простыми. Поэтому, парашюты выкидываем с корабля современности, торможение только аэродинамическим щитом и ЖРД. Во-первых, это проще, хотя и сулит повышенный расход топлива. Во-вторых, снимаются ограничения на максимальную массу доставляемого на Марс груза /догадываетесь, куда я клоню? ;) /. Ну и в-третьих, выбранная американцами схема посадки накладывает серьёзные ограничения на доступные для АМС районы: все они должны быть в низине, чтобы воздуха хватило для торможения парашютами. Если мы используем схему аэродинамический экран + ЖРД, то это уже не важно, садиться можно хоть на вершину Олимпа, если кому-то приспичит.
Цитата: avk от 26.03.2022 12:58:57Цитата: strat от 26.03.2022 12:34:12https://tass.ru/kosmos/14192165
«Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра — торсового робота с манипуляторами, некими подъёмами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала»
Главное чтобы подъемы головы были
Если они реально отправят на Марс робота с манипуляторами, способного к сборочным операциям, то это может быть весьма интересно. Разумеется, такой робот должен мочь работать в автономном режиме, а не прямого операторного управления. Я лично сомневаюсь в технической осуществимости в текущее время, хотя надеяться хотелось бы. :) В любом случае, отработку таких технологий надо вести сначала на Земле, а не тащить сразу на Марс непонятно зачем.
Сеть малых исследовательских станций, сделанных из "Казачка", выглядит гораздо предпочтительнее.
Голова всегда нужна. Она просто необходима, чтобы оценивать реалистичность тех или иных предложений. Так вот, если включить голову, то текущая задача может быть только одна: мягко посадить на Марс сам посадочный модуль. Всё остальное - потом.
Цитата: pkl от 23.04.2022 22:27:05Цитата: avk от 26.03.2022 12:58:57Цитата: strat от 26.03.2022 12:34:12https://tass.ru/kosmos/14192165
«Уже "Андроидная техника" предлагает сделать робота-кентавра — торсового робота с манипуляторами, некими подъёмами головы, там будет вся аппаратура наблюдения и ретрансляции сигнала»
Главное чтобы подъемы головы были
Если они реально отправят на Марс робота с манипуляторами, способного к сборочным операциям, то это может быть весьма интересно. Разумеется, такой робот должен мочь работать в автономном режиме, а не прямого операторного управления. Я лично сомневаюсь в технической осуществимости в текущее время, хотя надеяться хотелось бы. :) В любом случае, отработку таких технологий надо вести сначала на Земле, а не тащить сразу на Марс непонятно зачем.
Сеть малых исследовательских станций, сделанных из "Казачка", выглядит гораздо предпочтительнее.
Голова всегда нужна. Она просто необходимо, чтобы оценивать реалистичность тех или иных предложений. Так вот, если включить голову, то текущая задача может быть только одна: мягко посадить на Марс сам посадочный модуль. Всё остальное - потом.
Это не может быть задачей. Даже подобный результат требует решения по наработки компетенций по целому ряду промежуточных межведомственных проблем. Слежение на больших расстояниях, навигация на больших расстояниях, коррекция орбиты, передача команд, обеспечение связи с орбитальным модулем и ретрансляция на землю сигнала с посадочного модуля. Еще и само выведение на отлетную траекторию.
Стоимость всего этого конгломерата и самого запуска многократно превышает стоимость установки нескольких отработанных в других совместных и лунных проектах приборов и пару обзорных камер.
Не использовать такую возможность не рационально и по финансовым и по имиджевым мотивам.
Цитата: sychbird от 24.04.2022 00:28:53Цитата: pkl от 23.04.2022 22:27:05Голова всегда нужна. Она просто необходимо, чтобы оценивать реалистичность тех или иных предложений. Так вот, если включить голову, то текущая задача может быть только одна: мягко посадить на Марс сам посадочный модуль. Всё остальное - потом.
Это не может быть задачей.
Может! Может! Я даже больше скажу, эта задача - единственная, которая может быть поставлена в текущих условиях, чтобы не получилось как с Луной-25 или предыдущими марсианскими АМС, боже упаси.
ЦитироватьДаже подобный результат требует решения по наработки компетенций по целому ряду промежуточных межведомственных проблем. Слежение на больших расстояниях, навигация на больших расстояниях, коррекция орбиты, передача команд, обеспечение связи с орбитальным модулем и ретрансляция на землю сигнала с посадочного модуля. Еще и само выведение на отлетную траекторию.
Разумеется. И это очень сложные задачи, каждая из перечисленных. Поэтому их надо отрабатывать и испытывать отдельно, отложив науку на второй план.
ЦитироватьСтоимость всего этого конгломерата и самого запуска многократно превышает стоимость установки нескольких отработанных в других совместных и лунных проектах приборов и пару обзорных камер.
Не использовать такую возможность не рационально и по финансовым и по имиджевым мотивам.
Против камер, датчиков температуры, давления, скорости и направления ветра, а также сейсмометра ничего против не имею. Но все остальные приборы и любые мало-мальски серьёзные задачи - только потом, когда будут отработаны платформы для перелёт, посадки и посадки в выбранный район Марса.
Цитата: pkl от 23.04.2022 22:23:25Цитата: undefinedЦитата: undefinedДля начала надо реализовать хотя бы более-менее мягкую посадку. Что-то вроде Патфайндера, только без марсохода и научных приборов.
Ок, пусть без марсохода. Но научную ценность экспедиция должна составлять, т.е. научные приборы там обязаны быть. Иначе это будут просто испытания техники задорого, что никому не интересно.
Почему это неинтересно? Камер навешать - и будет интересно. Все динамические процессы можно на видео записать, а потом передать потихоньку. Наконец, описанные Вами приборы тоже могут быть изготовлены на основе камер и сравнительно простых механизмов.
Ну, так камеры разве не являются "научным оборудованием"? Стоимость камер, метеостанции, сейсмодатчика и, скажем, спектрометра копеечная по сравнению с затратами на экспедицию. А научный результат может быть весьма интересным.
Цитата: pkl от 23.04.2022 22:23:25Эллада... Эллада. Я тоже очень её люблю - на мой взгляд, одно из самых перспективных мест для поисков СОВРЕМЕННОЙ жизни.
Разве не обидно будет посадить туда аппарат, но ничего не увидеть/не узнать? :)
Цитата: pkl от 23.04.2022 22:23:25Чтобы у нас получилось хоть что-то, необходимо максимально использовать существующий задел и если перелётный модуль можно сделать из Навигатора, то посадочный, видимо, из Луны-25. И комплекс равно как и схема посадки должны быть максимально простыми.
То, что Вы предлагаете, нифига не будет "максимально простым". Сколько надо топлива и каким должен быть реактивный двигатель, чтобы погасить на Марсе сверхзвуковую скорость? :) Никто не потащит в первую экспедицию фантастическую конструкцию, классика возникла неспроста.
Цитата: pkl от 23.04.2022 22:23:25Ну и в-третьих, выбранная американцами схема посадки накладывает
Полагаю, Вы в курсе, что используемая схема посадки с аэродинамическим конусом, парашютами и реактивным торможением была впервые применена не американцами.
Научная новизна миссии вполне может быть обеспечена выбором места посадки.
Установка апробированных в космосе приборов серии ЛЭНД и АRXS и спектрополяриметра
для Пастера будет стоить копейки по сравнению со стоимостью всей миссии.
Самую сложную задачу представляет организация линии передачи данных на марсианскую орбиту и ее ретрансляция на Землю.
По перелету и посадке какие-то компетенции и наработки имеются.
Цитата: sychbird от 25.04.2022 12:18:58По перелету и посадке какие-то компетенции и наработки имеются.
Не какието а отрицательные.
Мне кажется нужно начинать с отправки спутника. Остастить его нужными приборами для науки и предусмотреть возможность работы ретранслятором. Вдруг у наших бывших партнеров что то поломается, тут мы и придем на помощь (за соответствующую плату).
Цитата: Vysotnik от 25.04.2022 14:17:14Вдруг у наших бывших партнеров что то поломается, тут мы и придем на помощь (за соответствующую плату).
Это "что-то" - 5 работающих ретрансляторов, которые агенства используют без всякой платы. Работающие, как показывает опыт MEX, по 20 лет так, что по части этой функциональночти ничего не "ломается".
Ретранслятор сделать не бог весть какая техническая задача. Но, сможет ли кто-то вроде РКС сделать сразу такой, чтобы проработал хотя бы десятилетие - большой вопрос.
Цитата: Vysotnik от 25.04.2022 14:17:14Мне кажется нужно начинать с отправки спутника. Остастить его нужными приборами для науки и предусмотреть возможность работы ретранслятором. Вдруг у наших бывших партнеров что то поломается, тут мы и придем на помощь (за соответствующую плату).
А еще лучше доставить на Землю марсианский грунт. На нем можно хорошо заработать, если НАСА не сумеет вернуть отобранные образцы🙂
Цитата: Старый от 25.04.2022 13:45:45Цитата: sychbird от 25.04.2022 12:18:58По перелету и посадке какие-то компетенции и наработки имеются.
Не какието а отрицательные.
Не наводи тень на плетень. Орбитальный модуль долетел, вышел на орбиту и работал какое-то время. По алгоритмам посадки однозначных объективных данных нет.
Твое вечное мнение Бабы-Яги значение не имеет. Многолетний армейский опыт составления липовых отчетов не имеет абсолютного значения. ;)
В смысле полететь и забрать подготовленный американцами марсианский грунт? :)
Мы это технически не потянем.
Цитата: sychbird от 25.04.2022 14:51:58Не наводи тень на плетень. Орбитальный модуль долетел, вышел на орбиту и работал какое-то время. По алгоритмам посадки однозначных объективных данных нет.
И что в этом такого?
Есть сотни, в том числе и российских спутников, которые вышли на ЦЕЛЕВУЮ орбиту и проработали дольше.
То, что это марсианский опыт не делает никакой погоды. Каких-то систем для Марса испытать не удалось.
Цитата: avk от 25.04.2022 11:26:21Ну, так камеры разве не являются "научным оборудованием"? Стоимость камер, метеостанции, сейсмодатчика и, скажем, спектрометра копеечная по сравнению с затратами на экспедицию. А научный результат может быть весьма интересным.
Смотря какие. Есть для технической съёмки - они не научные. Через них можно и окружающими ландшафтами любоваться.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.04.2022 22:23:25Эллада... Эллада. Я тоже очень её люблю - на мой взгляд, одно из самых перспективных мест для поисков СОВРЕМЕННОЙ жизни.
Разве не обидно будет посадить туда аппарат, но ничего не увидеть/не узнать? :)
Обидно будет разбить аппарат об Марс. Вообще, я тут подумал - для первой посадки лучше подыскать место на Великой Северной равнине. Смотреть там, конечно, не на что, но пока что для нас задача может быть только одна - успешно примарситься.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.04.2022 22:23:25Чтобы у нас получилось хоть что-то, необходимо максимально использовать существующий задел и если перелётный модуль можно сделать из Навигатора, то посадочный, видимо, из Луны-25. И комплекс равно как и схема посадки должны быть максимально простыми.
То, что Вы предлагаете, нифига не будет "максимально простым". Сколько надо топлива и каким должен быть реактивный двигатель, чтобы погасить на Марсе сверхзвуковую скорость? :) Никто не потащит в первую экспедицию фантастическую конструкцию, классика возникла неспроста.
240 м/с - не ахти чего.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.04.2022 22:23:25Ну и в-третьих, выбранная американцами схема посадки накладывает
Полагаю, Вы в курсе, что используемая схема посадки с аэродинамическим конусом, парашютами и реактивным торможением была впервые применена не американцами
Конечно. У нас ни разу не вышло.
Цитата: pkl от 25.04.2022 18:48:52240 м/с - не ахти чего.
3.5 М, как пишут
Цитата: pkl от 25.04.2022 18:48:52Конечно. У нас ни разу не вышло.
Да ладно
Цитата: pro-jectt от 25.04.2022 14:46:09А еще лучше доставить на Землю марсианский грунт. На нем можно хорошо заработать, если НАСА не сумеет вернуть отобранные образцы🙂
Нужно создать российский марсоход который будет на Марсе отбирать образцы грунта у американского марсохода! ;D ;D ;D
Нужно мыслить системно. Сначала нужно отнять у Европейцев европейский марсоход, запустить его, а потом уже им отнимать у Американского марсианский грунт.
Надо объявить для Марсианской мисссии краудфандинг! 8)
Обозначить какие-нибудь личные преференции, вроде личностных географических обозначений и листинга жертвователей в Музее освоения Марса к примеру. :D
И листинг всех хулителей, Кащееа и Еж-бабок! 8)
Цитата: sychbird от 26.04.2022 11:57:44Надо объявить для Марсианской мисссии краудфандинг!
Для Луны можно. Для Марса не потянем.
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.04.2022 12:05:14Для Марса не потянем.
За пару десятилетий? Вполне.
Цитата: PIN от 26.04.2022 12:43:42Цитата: Дмитрий Инфан от 26.04.2022 12:05:14Для Марса не потянем.
За пару десятилетий? Вполне.
Оптимисты вы, коллеги. :)
Я хотел написать про тысячу лет, но подумал, что вдруг не хватит. :)
Братцы, Вы мало общаетесь с молодой порослью. ;)
Надо их просто заинтересовать. Это уж дело психологов- маркетологов.
Товар в мелкой расфасовке( и не только вещественный, но и ментальный - ТИК-ТОК) давно рулит этим миром !
.Единственное, что я ценю у Ленина - "идея овладевшая массами -
всесильна!
Может России целесообразно планировать стационарную метеорологическую станцию на полярной шапке? Типа Марс-25. Сколько можно бороздить африканскую пустыню.
Цитата: Vysotnik от 26.04.2022 11:51:49Нужно мыслить системно. Сначала нужно отнять у Европейцев европейский марсоход, запустить его, а потом уже им отнимать у Американского марсианский грунт.
GTA какая-то.
Цитата: sychbird от 26.04.2022 13:41:33Братцы, Вы мало общаетесь с молодой порослью. ;)
Надо их просто заинтересовать. Это уж дело психологов- маркетологов.
Товар в мелкой расфасовке( и не только вещественный, но и ментальный - ТИК-ТОК) давно рулит этим миром !
.Единственное, что я ценю у Ленина - "идея овладевшая массами - всесильна!
Не взлетит.
Цитата: Vysotnik от 26.04.2022 11:51:49Нужно мыслить системно. Сначала нужно отнять у Европейцев европейский марсоход, запустить его, а потом уже им отнимать у Американского марсианский грунт.
Не отнимать грунт а отбирать пробы. 8)
А еще открутить и взять себе РИТЭГ ;)
Цитата: sychbird от 26.04.2022 13:41:33Братцы, Вы мало общаетесь с молодой порослью. ;)
Надо их просто заинтересовать. Это уж дело психологов- маркетологов.
Товар в мелкой расфасовке( и не только вещественный, но и ментальный - ТИК-ТОК) давно рулит этим миром !
.Единственное, что я ценю у Ленина - "идея овладевшая массами - всесильна!
Да, надо заинтересовать молодую поросль!
Работа студентов из Якутска в свободное от учебы время, этой зимой.
Цитата: Vysotnik от 25.04.2022 14:17:14Мне кажется нужно начинать с отправки спутника. Остастить его нужными приборами для науки и предусмотреть возможность работы ретранслятором. Вдруг у наших бывших партнеров что то поломается, тут мы и придем на помощь (за соответствующую плату).
Т.е. главным критерием для дизайна российских миссий к Марсу должна быть потенциальная возможность когда-нибудь срубить баблос с "бывших партнеров"? Это, скажем так, крайне неортодоксальный подход к задаче.
Цитата: lev_g от 18.05.2022 09:15:54Т.е. главным критерием для дизайна российских миссий к Марсу должна быть потенциальная возможность когда-нибудь срубить баблос с "бывших партнеров"? Это, скажем так, крайне неортодоксальный подход к задаче.
Вы еще Маска вспомните, который за гос счет (налоги граждан США) строит коммерческие проекты один за другим.
Цитата: Yurdel от 18.05.2022 08:49:54Цитата: sychbird от 26.04.2022 13:41:33Братцы, Вы мало общаетесь с молодой порослью. ;)
Надо их просто заинтересовать. Это уж дело психологов- маркетологов.
Товар в мелкой расфасовке( и не только вещественный, но и ментальный - ТИК-ТОК) давно рулит этим миром !
.Единственное, что я ценю у Ленина - "идея овладевшая массами - всесильна!
Да, надо заинтересовать молодую поросль!
Работа студентов из Якутска в свободное от учебы время, этой зимой.
Это замечательно!
А, скажите, Вы ведь есть на этой фотографии? :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47076.jpg)
Цитата: Vysotnik от 18.05.2022 19:12:04Цитата: lev_g от 18.05.2022 09:15:54Т.е. главным критерием для дизайна российских миссий к Марсу должна быть потенциальная возможность когда-нибудь срубить баблос с "бывших партнеров"? Это, скажем так, крайне неортодоксальный подход к задаче.
Вы еще Маска вспомните, который за гос счет (налоги граждан США) строит коммерческие проекты один за другим.
Жулик!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47080.png)
https://hackaday.com/2021/06/05/3d-printed-scale-model-of-perseverance-rover-seems-as-complicated-as-the-real-one/
Очень, очень похож на РосМарсХод.
Ну да, ребята воспроизвели это https://howtomechatronics.com/projects/diy-mars-perseverance-rover-replica-with-arduino/
Цитата: PIN от 19.05.2022 16:59:28Ну да, ребята воспроизвели это https://howtomechatronics.com/projects/diy-mars-perseverance-rover-replica-with-arduino/
Да, но ребятам помог опыт работы на САПР Solidworks в рамках участия, еще школьниками, в чемпионатах Ворлдскиллс, в компетенции Инженерия космических систем (они призеры финала России). Азы электроники ребята освоили участвуя в конкурсах Юниорскиллс и, главное, участвуя в чемпионатах Воздушно-инженерной школы МГУ (roscansat.com), проектируя и запуская аппараты cansat на ракетах, посещая занятия в Кванториуме Дворца детского творчества. А ракеты научились делать в кружке Центра технического творчества г.Якутска.
К настоящей космонавтике они приобщились в образовательном центре Сириус (г.Сочи), когда тренировались налаживать Sputnix'овский кубсат, запущенный позже на орбиту (ВШЭ СириусСат). В данное время ребята занимаются разработкой своей полезной нагрузки для планируемого запуска кубсата.
Есть в нашей стране опыты подготовки будущих космических инженеров.
Мусорасаты это не настоящая космонавтика, а попутный груз. По крайней мере, в исполнении и применении на таком уровне.
Только жаль, что нет обыкновенных инженеров с знаниями и опытом разработки:
осциллографов
станков
малой механизации
подьемных кранов, строительной техники
экскаваторов
микросхем
химического оборудования
лабороторного оборудования
медицинского оборудования
сельскохозяйственной техники
автомобильного оборудования
электронных конструкторов для детей
и пр., пр., пр.,
А так с космическими инженерами у нас все в порядке.
Цитата: ОАЯ от 20.05.2022 10:54:04осциллографов
станков
малой механизации
подьемных кранов, строительной техники
экскаваторов
микросхем
химического оборудования
лабороторного оборудования
медицинского оборудования
сельскохозяйственной техники
автомобильного оборудования
электронных конструкторов для детей
Вы наверняка являетесь специалистом в одной из перечисленных отраслей. Значит импортозамещению быть.
Кстати сегодня прошли новости, что предприятие Роскосмоса начнут производство аппаратов КТ и МРТ.
Они уже разработали ИВЛ
ЦитироватьИТ-«дочку» «Ростеха» заставили заплатить 90 миллионов за «самовозгорающиеся» аппараты ИВЛ
Входящий в «Ростех» НЦИ по предписанию суда должен будет закрыть долги перед поставщиком аппаратов ИВЛ «Авента-М» в размере порядка 90 млн руб. Конечным потребителем оборудования выступает киргизский разработчик торпед. Цепочка поставки техники к нему выглядит несколько странно: три ростеховские «дочки» и частная компания между ними. При этом аппараты ИВЛ «Авента-М» год назад оказались в центре скандала — их называли причиной возгораний, из-за которых в двух больницах погибли шесть человек, но, по заверениям представителей «Ростеха», эта версия не подтвердилась.
https://www.cnews.ru/news/top/2021-05-14_itdochku_rosteha_zastavili
Цитата: Дмитрий Виницкий от 20.05.2022 10:45:47Мусорасаты это не настоящая космонавтика, а попутный груз. По крайней мере, в исполнении и применении на таком уровне.
Мне нравится слово "спутникомоделизм". По аналогии с авиамоделизмом и ракетомоделизмом.
Что-нибудь смоделируешь, а он возьми да и упади на США. Вот и третья мировая из-за конкретного Васи Пупкина с конструктором Ардуино.
Цитата: Yurdel от 20.05.2022 10:34:51Есть в нашей стране опыты подготовки будущих космических инженеров.
Ну-ну. Учатся они всему этому явно для того, чтоб стать инженером-конструктором второй категории где-нибудь в Мухосранске.... ;) наверняка опосля кубсата решат, что сразу начальником отдела, а потом и главным конструктором. Готовятся быть начальниками.
Цитата: ОАЯ от 20.05.2022 10:54:04Только жаль, что нет обыкновенных инженеров с знаниями и опытом разработки:
осциллографов
станков
малой механизации
подьемных кранов, строительной техники
экскаваторов
микросхем
химического оборудования
лабороторного оборудования
медицинского оборудования
сельскохозяйственной техники
автомобильного оборудования
электронных конструкторов для детей
и пр., пр., пр.,
А так с космическими инженерами у нас все в порядке.
Кстати , разработка нормальных конструкторов для детей - это очень интересная, сложная и недооценённая ниша.
Я считаю, что при всей красоте Лего достаточно вреден для творческой мысли. Гораздо лучше конструктор типа «200 опытов». Кстати укомплектовать его гораздо сложнее, чем Лего
Всё же хотел вот спросить, учитывая последние новости об возврата платформы казачёк, так вот раз будет платформа то её можно будет использовать для мисси пусть и модернизировано, так же что насчёт перелётного модуля и можно ли его сделать на основе нового навигатора но чуть тяжелее, и по парашютной системы можем ли создать за 5-8 лет, и по мисии к запуску в 2028 или 3032 ?
Цитата: Ц. Ярослав от 26.03.2023 12:48:55Всё же хотел вот спросить, учитывая последние новости об возврата платформы казачёк, так вот раз будет платформа то её можно будет использовать для мисси пусть и модернизировано, так же что насчёт перелётного модуля и можно ли его сделать на основе нового навигатора но чуть тяжелее, и по парашютной системы можем ли создать за 5-8 лет, и по мисии к запуску в 2028 или 3032 ?
В 2028 надо уже грунт везти, а не Казачков запускать...
Цитата: Андрюха от 26.03.2023 15:31:24Цитата: Ц. Ярослав от 26.03.2023 12:48:55Всё же хотел вот спросить, учитывая последние новости об возврата платформы казачёк, так вот раз будет платформа то её можно будет использовать для мисси пусть и модернизировано, так же что насчёт перелётного модуля и можно ли его сделать на основе нового навигатора но чуть тяжелее, и по парашютной системы можем ли создать за 5-8 лет, и по мисии к запуску в 2028 или 3032 ?
В 2028 надо уже грунт везти, а не Казачков запускать...
Увы, но раньше не как, даже если можно было б переделать навигатор или платформу от спутника Экспресса то проблема в парашюте его отработка займёт пару лет, ну не как не сможем в 2024 запустить или 2026 при всём желании и денег.