Звёзды в иллюминаторах космических кораблей

[X]

А какая засветка мешала видеть звёзды, когда корабль находится с теневой стороны Земли?

[Старый]

А какая засветка мешала видеть звёзды, когда корабль находится с теневой стороны Земли?

Вот с теневой их и видели. Но тоже были проблемы. Пока глаза привыкнут... Свет в кабине корабля... Стекло...

[X]

А какая засветка мешала видеть звёзды, когда корабль находится с теневой стороны Земли?

Вот с теневой их и видели. Но тоже были проблемы. Пока глаза привыкнут... Свет в кабине корабля... Стекло...

А погасить что -- по соображениям безопасности нельзя? Тогда что мешало сделать тубус к иллюминатору?

[Старый]

А погасить что -- по соображениям безопасности нельзя? Тогда что мешало сделать тубус к иллюминатору?

Гасили. Делали. Видели.
 Для Аполлона так вобще сделали телескопчик именуемый "секстант".

[X]

Вот что говорится в известном "Отчете комиссии Кондона" про видимость звезд из космических кораблей:

The Visibility of Stars

Satellite orbits are at a minimum height of about 160 km. where the "sky" above is not the familiar blue as it is from the earth's surface. Since the small fraction of the atmosphere above the space-craft produces a very low amount of scattering, even in full sunlight, it was anticipated that the day sky from a spacecraft would therefore display the full astronomical panoply. This was decidedly [i/not[/i] the case. All the American astronauts have expressed themselves most forcefully that during satellite daytime, i.e., when the sun is above the horizon, they could not see the stars, even the brighter ones. Only on a few occasions, if the low sun was completely occulted by the spacecraft were some bright stars noted. The inability to observe the stars as anticipated is ascribed to two reasons; (1) the satellite window surfaces scattered light from the oblique sun or even from the earth sufficiently to destroy the visibility of stars, just as does the scattered light of our daytime sky at the earth's surface; and (2) the astronauts are generally not well dark-adapted, as mentioned in section 5 of this Chapter.

Mention has already been made of the dispersion in star visibility during satellite night because of the smudging of the windows. Under the best window conditions the astronomical sky is reported to be similar to that from an aircraft at 40,000 ft. Under the particularly poor conditions of Mercury 8, astronaut Schirra, who is very familiar with the constellations, could not distinguish the Milky Way.

http://ncas.sawco.com/condon/text/s3chap06.htm

[veter]

В первых полетах космонавты помалкивали о видимых ими звездах, ибо начальство было твердо уверено, что с орбиты звезды не должны быть видны из-за засветок. Береговой во время полета сообщил о наблюдаемых ими звездах, и с этого момента звезды "официально" засияли неа небосводе

Шаталов вспоминал, что в ответ на доклад Берегового: "Вижу одну звезду!" Земля ядовито поинтересовалась: "А лампасы ты там не видишь?" (намек на полковничье звание Берегового и грядущие генерал-майорские звезды на погонах).  

Позднее звезды не только на погонах видели во время выходов в открытый космос (кажется, это действительно было, когда входили в тень).

Интересная деталь - звезды видели не как  светящиеся точки различной яркости (светимости), налепленные на черный фон, а как объекты расположенные в 3-D пространстве, т.е. некоторые казались расположенными ближе, некоторые - дальше от наблюдателя.
Во всяком случае наблюдателям так казалось. По их свидетельствам сия картина поражала воображение. Вероятно, иллюзия.
Было как минимум два таких сообщения (не во всех случаях наблюдения звезд космонавты сообщали о пространственном эффекте восприятия). Но мне не известно, были ли попытки специального изучения эффекта (иллюзии?). В литературе ничего на эту тему не видел.

[X]

В первых полетах космонавты помалкивали о видимых ими звездах, ибо начальство было твердо уверено, что с орбиты звезды не должны быть видны из-за засветок. Береговой во время полета сообщил о наблюдаемых ими звездах, и с этого момента звезды "официально" засияли неа небосводе

Шаталов вспоминал, что в ответ на доклад Берегового: "Вижу одну звезду!" Земля ядовито поинтересовалась: "А лампасы ты там не видишь?" (намек на полковничье звание Берегового и грядущие генерал-майорские звезды на погонах).  

Позднее звезды не только на погонах видели во время выходов в открытый космос (кажется, это действительно было, когда входили в тень).

Интересная деталь - звезды видели не как  светящиеся точки различной яркости (светимости), налепленные на черный фон, а как объекты расположенные в 3-D пространстве, т.е. некоторые казались расположенными ближе, некоторые - дальше от наблюдателя.
Во всяком случае наблюдателям так казалось. По их свидетельствам сия картина поражала воображение. Вероятно, иллюзия.
 

Интересно, а расположенными ближе казались более яркие звёзды? Или это от чего-то другого зависит?

И это только при выходе в открытый космос, а при наблюдении в иллюминатор такого нет?

[X]

Интересная деталь - звезды видели не как  светящиеся точки различной яркости (светимости), налепленные на черный фон, а как объекты расположенные в 3-D пространстве, т.е. некоторые казались расположенными ближе, некоторые - дальше от наблюдателя.
Во всяком случае наблюдателям так казалось. По их свидетельствам сия картина поражала воображение. Вероятно, иллюзия.

Да наверное, иллюзия (во всяком случае, бинокулярное зрение на таких расстояниях точно не действует). А они сами это как-нибудь пытались объяснить?

Было как минимум два таких сообщения (не во всех случаях наблюдения звезд космонавты сообщали о пространственном эффекте восприятия).

А чьих?

[serb]

Ну я бы предположил следующее.
Звезд ОЧЕНЬ много и часть из них просто по теории вероятности образовывала стереопары.

[X]

Интересная деталь - звезды видели не как  светящиеся точки различной яркости (светимости), налепленные на черный фон, а как объекты расположенные в 3-D пространстве, т.е. некоторые казались расположенными ближе, некоторые - дальше от наблюдателя.
Во всяком случае наблюдателям так казалось. По их свидетельствам сия картина поражала воображение. Вероятно, иллюзия.

Да наверное, иллюзия (во всяком случае, бинокулярное зрение на таких расстояниях точно не действует). А они сами это как-нибудь пытались объяснить?

Было как минимум два таких сообщения (не во всех случаях наблюдения звезд космонавты сообщали о пространственном эффекте восприятия).

А чьих?

Насчет чьих, к сожалению, не скажу, (хотя и знаю), во всяком случае без разрешения самих наблюдателей. Припоминаю, что был один печатный источник, где об одном случае сообщали, но надо искать. Найду - сошлюсь на него.

А объяснений наблюдатели не давали, просто им так казалось.
Предметом тех контактов были другие вопросы,  не связанные с выяснением особенностей восприятия пространства в космическом полете, поэтому я как-то "лопухнулся" и не порасспрашивал особо на эту тему.

Поскольку бинокулярное зрение на таких расстояниях действительство не функционирует, равно как и связанный с ним кинетический эффект глубины (с учетом скорости  перемещения КА по орбите Земли), то возможным объяснением мог быть градиент яркости и наблюдаемой площади звезд. Правда, это не объяснение, а только одно из направлений поиска ответа.

[veter]

Извините. Гость выше - я -veter

[Ghost]

Алексей Архипович говорил, что при выходе он звезд не видел (и видимо не мог) - фильтр глушит их полностью (на свет Солнца же рассчитан), а когда он фильтр приоткрыл, то тоже никаких звезд не увидел - голаза не привыкли, а корабль давал очень яркие завсетки.
А вообще  звезды очень хорошо видны в иллюминатор на теневой стороне (не витка, а ДОСа) практически всегда если погасить свет внутри, но человек начинает их легко видеть где-то день на третий полета (возможно, зрение в невесомости несколько перестраивается - а может сначала не видно оттого что наоборот в начале кровь к голове приливает). А самые яркие звезды видно и так. Но это, конечно, только на новом ДОСе, поскольку после довольно непродолжительного времени прозрачность иллюминаторов приближается к прозрачности печных заслонок  
Более яркие звезды кажутся ближе, тусклые - дальше.
Звезд конечно видно много меньще, чем на фотографиях с земных обсерваторий, и наверное даже не больше, чем с Земли глазами в августовскую ночь - только они не мигают. И может быть поэтому кажутся очень близкими.

[X]

Но это, конечно, только на новом ДОСе, поскольку после довольно непродолжительного времени прозрачность иллюминаторов приближается к прозрачности печных заслонок  

Компоненты стекла испаряются, или от перепада температур поверхность портится? Или от микрометеоритов?

 

Более яркие звезды кажутся ближе, тусклые - дальше.

Только от этого зависит?

 

Звезд конечно видно много меньще, чем на фотографиях с земных обсерваторий, и наверное даже не больше, чем с Земли глазами в августовскую ночь - только они не мигают. И может быть поэтому кажутся очень близкими.

[X]

Поскольку бинокулярное зрение на таких расстояниях действительство не функционирует, равно как и связанный с ним кинетический эффект глубины (с учетом скорости  перемещения КА по орбите Земли), то возможным объяснением мог быть градиент яркости и наблюдаемой площади звезд. Правда, это не объяснение, а только одно из направлений поиска ответа.

Сама иллюзия могла возникнуть просто потому, что человек в "земной" жизни просто не привык к пустому пространству, где все наблюдаемые объекты -- на бесконечности. Обязательно что-то ближе, а что-то дальше. Вот и тут интуитивно пытается так увидеть. Правда, это не объясняет, какие именно звёзды кажутся ближе, а какие -- дальше. Может, действительно от яркости зависит, может -- стереопары.

[X]

Поскольку бинокулярное зрение на таких расстояниях действительство не функционирует, равно как и связанный с ним кинетический эффект глубины (с учетом скорости  перемещения КА по орбите Земли), то возможным объяснением мог быть градиент яркости и наблюдаемой площади звезд. Правда, это не объяснение, а только одно из направлений поиска ответа.

Сама иллюзия могла возникнуть просто потому, что человек в "земной" жизни просто не привык к пустому пространству, где все наблюдаемые объекты -- на бесконечности. Обязательно что-то ближе, а что-то дальше. Вот и тут интуитивно пытается так увидеть. Правда, это не объясняет, какие именно звёзды кажутся ближе, а какие -- дальше. Может, действительно от яркости зависит, может -- стереопары.

А доводилось Вам посмотреть ночью на небо? Где эти стереопары? Различия яркости звезд в наличии. Звезд - море, океан, вселенная, а, кстати, находясь на орбите Земли их можно различить значительно меньше, чем в ясную безлунную ночь с какого-нибудь загородного поля под Москвой. А стерео-эффекта нет. Вот в чем дело. Разве что с Земли они мерцают, там - нет.

Среди других подробностей тех наблюдений - цвет "космоса" - некий особый черный, бархатный, насыщенный. А звезды некоторым казались неравноудаленными шариками разного размера и светимости. Интуитивно понятно, что на зрительно "безопорном" фоне более яркие, "крупные" звезды должны казаться более близкими и наоборот, менее яркие - более удаленными.
Наблюдая звездное небо с Земли, мы можем предполагать это, но не ощущать, воспринимая глубину пространства. Но с орбиты - кто-то испытал стерео-эффект восприятия, а большинство, похоже, нет. Может, дело в том, что именуют, кажется, аперцепцией - предшествующее знание (опыт) людей определяет то, что они видят.
Кто-то знал и увидел то, что знал, у кого-то это знание было блокировано и мало вляло на непосредственное восприятие. Типа этого. Стресс, эмоциональная перегрузка, сенсорная депривация и пр. - вот что-то ломается в механизме зрительного восприятия.

Раушенбах, кажется, занимался проблемой восприятия перспективы в приложении к решению проблемы ручной стыковки. То, что физиологически зрение функционирует в условиях космического полета без серьезных нарушений, вроде известно. При ручной стыковки на соответсвующей дистанции и при необходимой освещенности зрение обеспечивает грубую оценку удаленности от мишении, пространственное различение ее элементов, хотя и требует вспомогательных средств для визуального кодирования ее относительного положения (обычно это известная конфигурация горящих ламп). Даже в сложных случаях зрение может обеспечить успех операции - например, когда была беспрецедентная стыковка с "мертвой" неориентированной станцией - там нагрузка на пространственное зрение космонавта была весьма велика. Значит, стреоэффект при восприятии звезд не связан с нарушением фундаментальных физиологических механизмов зрения, а лежит где-то в плоскости психологии восприятия или психологии вообще. :roll:

[X]

А доводилось Вам посмотреть ночью на небо? Где эти стереопары? Различия яркости звезд в наличии. Звезд - море, океан, вселенная, а, кстати, находясь на орбите Земли их можно различить значительно меньше, чем в ясную безлунную ночь с какого-нибудь загородного поля под Москвой. А стерео-эффекта нет. Вот в чем дело. Разве что с Земли они мерцают, там - нет.

Можно бы поставить такой эксперимент. В ясную безлунную ночь, подальше от городов с засветкой неба, лечь на спину, так, чтобы наземные объекты не попадали в поле зрения, и долго смотреть в небо. Может, лучше в горах, там и звёзды ярче, и небо чернее. Интересно, как будут восприниматься звёзды? Возникнет ли иллюзия неравноудалённости? А делал так кто-нибудь?

 

Раушенбах, кажется, занимался проблемой восприятия перспективы в приложении к решению проблемы ручной стыковки. То, что физиологически зрение функционирует в условиях космического полета без серьезных нарушений, вроде известно. При ручной стыковки на соответсвующей дистанции и при необходимой освещенности зрение обеспечивает грубую оценку удаленности от мишении, пространственное различение ее элементов, хотя и требует вспомогательных средств для визуального кодирования ее относительного положения (обычно это известная конфигурация горящих ламп). Даже в сложных случаях зрение может обеспечить успех операции - например, когда была беспрецедентная стыковка с "мертвой" неориентированной станцией - там нагрузка на пространственное зрение космонавта была весьма велика. Значит, стреоэффект при восприятии звезд не связан с нарушением фундаментальных физиологических механизмов зрения, а лежит где-то в плоскости психологии восприятия или психологии вообще. :roll:  

Но станция -- протяжённый объект с заранее известными размерами. Так что сравнение не вполне корректно.

[Vostok7]

У меня дача под Можайском. Там, когда хорошая погода, иногда смотришь на звёздное небо, и аж не по себе становится. И ощущение трёхмерности 100%-ное. Более яркие звёзды кажутся ближе, причём небо настолько густо заполнено звёздами самой разной величины и яркости, что действительно не кажется чёрным.

ЗЫ: Я прочитал некоторые сообщение в этой теме, складывается ощущение, что некоторые записи сделаны людьми побывавшими в космосе. Или это только "оптический" эффект? :wink:

[veter]

Раушенбах, кажется, занимался проблемой восприятия перспективы в приложении к решению проблемы ручной стыковки. То, что физиологически зрение функционирует в условиях космического полета без серьезных нарушений, вроде известно. При ручной стыковки на соответсвующей дистанции и при необходимой освещенности зрение обеспечивает грубую оценку удаленности от мишении, пространственное различение ее элементов, хотя и требует вспомогательных средств для визуального кодирования ее относительного положения (обычно это известная конфигурация горящих ламп). Даже в сложных случаях зрение может обеспечить успех операции - например, когда была беспрецедентная стыковка с "мертвой" неориентированной станцией - там нагрузка на пространственное зрение космонавта была весьма велика. Значит, стреоэффект при восприятии звезд не связан с нарушением фундаментальных физиологических механизмов зрения, а лежит где-то в плоскости психологии восприятия или психологии вообще. :roll:  

Но станция -- протяжённый объект с заранее известными размерами. Так что сравнение не вполне корректно.

Собственно знание размеров "протяженного объекта" не связано непосредственно с тем, как функционирует зрение в космосе. Предполагается, что если на орбите некие его механизмы  или функции не нарушены на тех дистанциях наблюдения, когда космонавт и в земных условиях может под контролем зрения выработатать адекватные (или подобные адекватным)  реакции при воздействии на органы управления КА (его тренажера), то и на на других дистанциях (бесконечность) эти механизмы не нарушены в сравнении с аналогичными условиями наблюдения на Земле. Знание размеров станции  облегчает зрительную работу космонавта, но мне неизвестно, осознают ли они в процессе ручной стыковки эти размеры, а не просто "чувствуют" их, опираясь на непосредственный зрительный опыт. (Аноним выше - опять я, veter, забываю регистрироваться, простите  :oops: ).

[Дмитрий Виницкий]

Раз зашла речь о человеческих мозгах, то в ИКМ была тема во времена лунной программы и вышла монография "Особенности психофизического восприятия лунного ландшафта". Там прорабатывались аспекты ориентации человека на лунной местности, шаги и т.п. Так что если кому известно, прошу рассказать.

[ptroyev]

на высоте 400км ДД освещения (контраст) наверняка выше чем на земле,
на максе стоял спускаемый модуль союза, там на иллюминаторе было какое то рубиновое
просветление и еще какие то фильтры, так, что под большим ракурсом трудно было
увидеть то что внутри, а под углом 60-120° более менее, но явно хуже чем
через обычное стекло.
судя по всему фильтры снижают температуру освещения /контраст,
до такой степени, что прямой солнечный свет не приносит дискомфорт,
и можно предположить, что звезды не будут видны лучше чем с поверхности,
если вообще будут видны, ночью.

итальянцы вроде сделали обзорный модуль, где стоят отличные иллюминаторы, 7шт ?,
прозрачные, и соотв. каждый иллюминатор оснащен э.. крышкой.
если солнце слева, открываем крышку справа и пытаемся разглядеть звезды,
лучше, если ночью.

где-то писали, что на луне днем почти не различаются полутона
на объектах которые далеко, рассеянный свет убивает все детали.
преобладает белый и черный и это делает затруднительным
ориентацию, потому что нужно искать ориентиры а они неразличимы
и поэтому нужно передвигаться, менять ракурсы, чтобы сориентироваться,
приседать там..

соглашусь с Vostok7, небо в безлунную осеннюю или зимнюю ночь
вполне можно назвать объемным, и еще бы добавил - живым,
если остановить взгляд на несколько секунд, можно легко найти
пару спутников, некоторые очень быстрые, некоторые вращаются и мерцают,
за полчаса можно увидеть пару метеоров.
в бинокль количество видимых звезд _намного больше.
осенью отлично видно млечный путь, при том, что ядро галактики в южном полушарии,
но надо смотреть не 5-10 минут, а потратить хотя бы час,
чтобы зрачки расширились.