Вариант многоразовой

[Гусев_А]

Если перед самым косанием Земли в ЖРД подорвать грамм 100 топлива, то ... вполне можно остановить сухую ступень, имющую скорость более 20-25 м/с.

Фразы конесчно подправленные, но смысл  этого ... понятен.
Если сжечь 100 грамм топлива в замкнутом пространстве под соплом, прижатым к земле, то от этого выделится энергия, газ немного нагреется и немного -- атмосферы на две три поднимется давление. А этого уже хватит, чтоб на площадь сечения сопла начала действовать сила во много десятков тонн. Что вполне хватит, чтоб остановить пустую ступень, которая весит в несколько раз меньше, даже на протяжении этих всего нескольких метров.
Хорошо соглашусь сожгем несколько сот грамм.

[Старый]

Если сжечь 100 грамм топлива в замкнутом пространстве под соплом, прижатым к земле, то от этого выделится энергия, газ немного нагреется и немного -- атмосферы на две три поднимется давление. А этого уже хватит, чтоб на площадь сечения сопла начала действовать сила во много десятков тонн. Что вполне хватит, чтоб остановить пустую ступень, которая весит в несколько раз меньше, даже на протяжении этих всего нескольких метров.
Хорошо соглашусь сожгем несколько сот грамм.

Наводящий вопрос: какова масса кубометра воздуха при одной атмосфере?
Когда будешь жечь? Уже после того как сопло прижмётся к земле?
И сколько нужно энергии чтобы остановить 10-тонную чушку движущуюся со скоростью 25 м/с? 

[Старый]

Фразы конесчно подправленные, но смысл  этого ... понятен.

Почему ты не отвечаешь ни на один из вопросов? Почему не можешь описать цели, задачи и работу твоего гениального изобретения? Почему вместо ответов ты начинаешь громоздить всё новые идеи каждый раз всё более нелепые? 

[Старый]

Если сжечь 100 грамм топлива в замкнутом пространстве под соплом, прижатым к земле, то от этого выделится энергия, газ немного нагреется и немного -- атмосферы на две три поднимется давление. А этого уже хватит, чтоб на площадь сечения сопла начала действовать сила во много десятков тонн. Что вполне хватит, чтоб остановить пустую ступень, которая весит в несколько раз меньше, даже на протяжении этих всего нескольких метров.
Хорошо соглашусь сожгем несколько сот грамм.

Ещё раз: ты будешь сжигать топливо на высоте нескольких метров или уже после того как сопло прижалось к площадке? 
Внятно ответь. 
На какую нагрузку рассчитан раздвижной насадок? С какой силой он толкает ракету вверх? 50 тонн? 
Внятно ответь. 
 Далее. После того как ракета остановлена сила в несколькро раз превышающая её вес случайно не подбросит ракету вверх? 
 Внятно ответь. 

И всётаки нарисуй картинки как ты себе представляешь развёртывание твоего насадка вкрайних и промежуточном положениях. Если никак не представляешь то так и скажи. 
 И мне интересно твоё образование чтобы понимать как с тобой разговаривать. У тебя техническое образование или ты художник? 

[Гусев_А]

Если сжечь 100 грамм топлива в замкнутом пространстве под соплом, прижатым к земле, то от этого выделится энергия, газ немного нагреется и немного -- атмосферы на две три поднимется давление. А этого уже хватит, чтоб на площадь сечения сопла начала действовать сила во много десятков тонн. Что вполне хватит, чтоб остановить пустую ступень, которая весит в несколько раз меньше, даже на протяжении этих всего нескольких метров.
Хорошо соглашусь сожгем несколько сот грамм.

Наводящий вопрос: какова масса кубометра воздуха при одной атмосфере?
Когда будешь жечь? Уже после того как сопло прижмётся к земле?
И сколько нужно энергии чтобы остановить 10-тонную чушку движущуюся со скоростью 25 м/с?

Объем газ в сопле вряд ли будет более чем 40 м3. Поред посадкой давление там около атмосферного, а значит его масса несколько десятков кг. На момент косания, сжигаем несколько сот грамм топлива, кислорода достаточно, этого даже с учетом потерь хватит чтоб газ начал светиться.
А нам много не нужно, всего 3 атмосферы. Поперечная площадь сечения сопла + насадка огромна, пусть квадратов 5-6. Это тонн 150 силы. Это и не 10, а 30 тонн болванку остановить можно.

[Гусев_А]

Если сжечь 100 грамм топлива в замкнутом пространстве под соплом, прижатым к земле, то от этого выделится энергия, газ немного нагреется и немного -- атмосферы на две три поднимется давление. А этого уже хватит, чтоб на площадь сечения сопла начала действовать сила во много десятков тонн. Что вполне хватит, чтоб остановить пустую ступень, которая весит в несколько раз меньше, даже на протяжении этих всего нескольких метров.
Хорошо соглашусь сожгем несколько сот грамм.

Ещё раз: ты будешь сжигать топливо на высоте нескольких метров или уже после того как сопло прижалось к площадке?
Внятно ответь.
На какую нагрузку рассчитан раздвижной насадок? С какой силой он толкает ракету вверх? 50 тонн?
Внятно ответь.
 Далее. После того как ракета остановлена сила в несколькро раз превышающая её вес случайно не подбросит ракету вверх?
 Внятно ответь.

И всётаки нарисуй картинки как ты себе представляешь развёртывание твоего насадка вкрайних и промежуточном положениях. Если никак не представляешь то так и скажи.
 И мне интересно твоё образование чтобы понимать как с тобой разговаривать. У тебя техническое образование или ты художник?

Топливо сжигаем на момент касания, для того чтоб давление под соплом с первых сантиметров сжатия уже начало тормозить блок. Далее давление еще будет рости от сжатия сопла.
Давление газа под соплом наверно не должно превышать 3-4 атмосфер, но так как диаметр насадка будет до 3 метров, то его просность на разрыв нужна приличная. Для этого предусмотрен прочный наружный слой, работающий именно на разрыв.
К обручу-срезу соплового насадка крепятся рычаги, соединенные с лапами. Благодаря чему, я думаю будет возможно организовать образование зазора между обручем и землей в зависимости от растояния до окончания движения посадки. Как еще связать величину этого зазора от давления, я еще четко не придумал, но мысли есть. Через этот зазор будет выходить избыточный воздух, притом очень резко при приближении к крайней точке. Все торможение будет чуть больше секунды, должно заканчиваться сбросом давления в конце, чтоб завершить движение на минимальных скоростях.
Сейчас я на работе и сижу с телефона. Выкрою время и постараюсь нарисовать последний представляемый мной вариант. Да я на самом деле иногда дорабатываю на ходу, спасибо коментариям и вопросам. Сразу все не учтешь.
 Образование у меня не профильное. В институте учил радиотехнику. Работаю уже более 25 лет энергетиком, вначале в пищевой, потом в строительной, сейчас в торговой организации. Последний раз запускал ракеты в детстве из силитрованной бумаги.

[Старый]

Топливо сжигаем на момент касания, для того чтоб давление под соплом с первых сантиметров сжатия уже начало тормозить блок. Далее давление еще будет рости от сжатия сопла.

То есть всё торможение происходит на расстоянии пары метров? Какая, говоришь, должна быть перегрузка чтобы на участке 2 метра погасить скорость в 25 м/с? 

Все торможение будет чуть больше секунды,

Чтобы за секунду погасить скорость в 25 м/с ускорение должно быть 25 м/с2 (2.5g) Тормозной путь с таким ускорением составит примерно 12 метров. За два метра никак не получится. Может быть тормозить надо гораздо меньше секунды? 

должно заканчиваться сбросом давления в конце, чтоб завершить движение на минимальных скоростях.

И каким образом сбрасывать давление? 

Образование у меня не профильное. В институте учил радиотехнику.

Странно. Физику вроде должен знать. Почему не знаешь? 

[Старый]

К обручу-срезу соплового насадка крепятся рычаги, соединенные с лапами. Благодаря чему, я думаю будет возможно организовать образование зазора между обручем и землей в зависимости от растояния до окончания движения посадки. Как еще связать величину этого зазора от давления, я еще четко не придумал, но мысли есть. Через этот зазор будет выходить избыточный воздух, притом очень резко при приближении к крайней точке.

Если газ будет выходить через зазор то не уменьшится ли сила торможения? И мы так и не узнали сколько же нужно "взорвать" топлива чтобы создать в объёме сопла требуемое давление. 
 

Выкрою время и постараюсь нарисовать последний представляемый мной вариант. Да я на самом деле иногда дорабатываю на ходу, спасибо коментариям и вопросам. Сразу все не учтешь.

Не надо варианты. Покажи как по твоему вообще будет разврачиваться твоё сопло. Нарисуй его в трёх положениях. Кольцо с роликами не забудь. 

Работаю уже более 25 лет энергетиком, вначале в пищевой, потом в строительной, сейчас в торговой организации. Последний раз запускал ракеты в детстве из силитрованной бумаги.

Да, именно такие и идут в гениальные изобретатели. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Шасси это не только сами колеса и стойки, но еще и пореречная жесткость корпуса. Кроме того крылья, хвост и может даже ТРД.
 В моем же варианте при посадке усилие торможения прилагается только к ЖРД, который для этого и так предназначен. И то через давление газа. И в вертикальном положении. Не нужно ни каких дополнительных усилений, мощных рам. Все рычаги - опоры преднозначены только в качестве подпорок от наклона набок.

Поперечная жёсткость корпуса у Falcon 9 обеспечивается моторамой, к которой и крепятся ноги, см картинку.


Но допустим, твоя система работает. А если посадка будет с некоторым горизонтальным градиентом скорости? Тем более, что у тебя конструкция очень парусная и у тебя нет постоянно шпарящего движка.

У Falcon 9 просто одна из ног помнётся. Ну ничего, ноги на это и рассчитаны. Они очень лёгкие (всего около 2-2.5 тонн весят, по словам Маска). А трубки, которые похожи на гидроцилиндры, внутри имеют сминаемые алюминиевые соты, которые могут абсорбировать очень большой импульс, не передав его стенкам бака, к которым они крепятся.


И да, многоразовые ракеты не падают вертикально на посадочную площадку. Они вертикально падают куда-нибудь в океан, а потом, при landing burn они совершают s- образный манёвр, и как бы сбоку заходят на посадочную площадку. Это сделано, чтобы в случае аварии (не раскроются управляющие поверхности, не запустится двигатель и т.д.) ракета не повредила посадочную площадку.

Короче, твоя конструкция менее надёжна, т.к. ей нечем компенсировать боковое ускорение при посадке, в отличии от нормального шасси.

[Старый]

Короче, твоя конструкция менее надёжна, т.к. ей нечем компенсировать боковое ускорение при посадке, в отличии от нормального шасси.

Как он рассчитывает тормозить до 25 м/с и управлять посадкой с помощью раскрываемого переходника - это отдельная пестня. Но нужно сначала разобраться с гвоздём программы - гибким сопловым насадком. 

[Старый]

В моем же варианте при посадке усилие торможения прилагается только к ЖРД, который для этого и так предназначен.

В твоём варианте усилие торможения прилагается к стенкам баков через подкосы удерживающие створки раскрытого переходника. К стенкам баков которые на это абсолютно не рассчитаны. Но об этом потом.

[Верный Союзник с Окинавы]

1) Опасные колебания гибкой конструкции под воздействием потока возможны, но сдесь в потоке насадок уже не гибкий. Он армирован прочными стержнями, идущие от одного жесткого кольца до еще более жесткого среза сопла.
2) Здесь соглашусь, но попытаюсь исправиться. Паралельно подающим трубкам пустить еще дренажные перфорированные.
3) Проверять изделие на целостность трубок очень легко. В сборе, в выдвинутом положении в сопловый насадок в подающие трубки подается жидкость, быстро испаряющая при данной температуре и давлении на выходе из трубок в пористый слой. И тепловизором изнутри сопла наблюдаем плверхность. Она должна вся охлаждаться.

1) Необязательно быть прямо в потоке, чтобы начать колебаться. Всё, что прикреплено к двигателю не через мощные демпферы будет люто колебаться. Ставить демпферы где-то ещё, кроме прослойки между двигателем и ракетой, невыгодно, т.к. это увеличит массу.

2) И что и куда они будут дренажировать?

3) А если в трубке микротрещина, которая при диких вибрациях во время работы движка разорвёт его? А если швы ослабились? А если соединение слоёв композита ослабло?

[Верный Союзник с Окинавы]

Короче, твоя конструкция менее надёжна, т.к. ей нечем компенсировать боковое ускорение при посадке, в отличии от нормального шасси.

Как он рассчитывает тормозить до 25 м/с и управлять посадкой с помощью раскрываемого переходника - это отдельная пестня. Но нужно сначала разобраться с гвоздём программы - гибким сопловым насадком.

Вообще, есть у ESA программа RETALT, где рассматриваются многоразовые РН аля Falcon 9. И там одним из предложений было использовать раскрываемый переходник между ступенями в качестве аэродинамических рулей:


https://www.retalt.eu/project/

[Старый]

И там одним из предложений было использовать раскрываемый переходник между ступенями в качестве аэродинамических рулей:

И тормозить тоже с его помощью? 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Судя по существу идеи, убеждать великого изобретателя в чём либо - себя не уважать. Посмотрели, хмыкнули и пошли дальше. А тут развели разлюли малину уже на аж 4 страницы. А толку? Ну не кончал товарищ академиев. Не способен он понять критические замечания, да и собственную идею не понимает. Поднимите руку кто верит, что вот сейчас, на сороковой странице обсуждения он что-то поймет и признает.
У меня других дел навалом. Я пошел отсюда.

[Старый]

Просто интересно смотреть как он будет крутиться и выкручиваться всё более усложняя свою гениальную суперидею. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Если сжечь 100 грамм топлива в замкнутом пространстве под соплом, прижатым к земле, то от этого выделится энергия, газ немного нагреется и немного -- атмосферы на две три поднимется давление. А этого уже хватит, чтоб на площадь сечения сопла начала действовать сила во много десятков тонн. Что вполне хватит, чтоб остановить пустую ступень, которая весит в несколько раз меньше, даже на протяжении этих всего нескольких метров.
Хорошо соглашусь сожгем несколько сот грамм.

Бред.

1) Тебе придётся надеяться на герметичность такого соединения, а оно негарантировано.
2) Газ, между прочим, сжимаем...
3) Пустая ступень не просто стоит там, а ещё и падает.

И эти проблемы у тебя прибавляются к проблеме того, что схема даже в твоих теориях не может компенсировать боковое ускорение ступени при посадке.

[Верный Союзник с Окинавы]

И там одним из предложений было использовать раскрываемый переходник между ступенями в качестве аэродинамических рулей:

И тормозить тоже с его помощью?   

Конечно нет. Да и как любая конструкция, кроме грид финов, поведёт себя в тех условиях - неясно.

[Гусев_А]

Просто интересно смотреть как он будет крутиться и выкручиваться всё более усложняя свою гениальную суперидею.

Вот видите, мою суперидею признали гениальной.
Вы не можете просматривать это вложение.
Согласен проблемы накапливаются, но ошибки я признаю, хотя может и иногда пытаюсь что то изменить по ходу (выкрутиться).
Кратко повторю весь ход мыслей.
1) Старт с земли. Гибкий насадок, благодаря обручу подвешенному на рычагах-опорах поднят к самому баку.
2) После выхода из плотных слоев атмосферы, кольцо с роликами, с помощью гидроцилиндров постепенно выталкивается вниз от среза штатного сопла. Обруч тянется за гибким насодком, и работает как натяжитель. В карманы на наружном слое вталкиваются стержни-арматура.
3) В сильно разряженной атмосфере, насадок выдвигается полностью. Роликовое кольцо упирается в обруч. Сечение среза насадка становится равно сечению баков. В таком виде двигатель работает до последней секунды.
4) После разделения, перед спуском, насадок возвращается в начальное положение.  Для этого вначале вытягивается из карманов арматура, А за тем роликовое кольцо и обруч возвращаются. В таком виде насадок полностью закрывает все агрегаты ЖРД, и защищает их от набегающего потока при входе в атмосферу.
5) Не за долго до касания с землей роликовое кольцо и обруч выдвигают насадок полностью. Но арматура при этом в карманы не вставляется.
6) Здесь я прошу прощения, В самом начале я считал, что скорость будет 20 м/с, потом забыв, сказал 25. В расчете получается, что если торможение будет 5,5 Ж, то блок остановится за 3,6 метра. При длине насадка 4,5-5 метров, можно уложится, даже последние сантиметры оставить на мягкое доведение. Непосредственно при касании с землей, в ЖРД сжигается небольшое количество топлива, чтоб сразу в первые же сантиметры сжатия под насадком создать давление. Давление газа будет действовать на штатное сопло ЖРД и на насадок. Усилие с насадка будет передаваться на срез сопла и на кольцо с обручем, находящиеся вместе. Благодаря гидроцилиндрам кольца, обруч будет оставаться прижатым к земле не давая воздуху вырваться наружу. 
7) После погашения скорости, усилие гидроцилиндров ослабевает и воздух вырывается в щель между обручем и землей, предотвращая отскок.  Блок с боков подпирается опорами-рычагами, предотвращая заваливание набок. 

[Старый]

Вот видите, мою суперидею признали гениальной.

А тебя - гениальным изобретателем.