Проект "Вызов" – казнить нельзя помиловать (опрос)

[benderr]

Если щас отвалить немерено бабла, и сказать: "А ну ка, всем скопом строим луноход!" Когда он поедет по Луне? ИМХО не раньше, чем через 5 лет.

луноход-скопом?


вы серьезно?
тогда его просто не построят.

[Lunatik-k]

Не оправданная трата средств.
Работающим пенсионерам пенсии не индексируют и "законодательно" воруют(ограничили тремя) пенсионные баллы.
Научных достижений не видно, а бюджетные деньги тратят на лицедеев.

Позор.

Есть ли строка в бюджете, может это не целевое использование бюджетных средств ?

[Veganin]

Повторюсь, российский луноход на Луне  лучше привлечет внимание людей к космосу и молодежь в отрасль, чем съемки "Вызова".

Иначе говоря, предлагаете просто ничего не делать для пропаганды космоса, так как луноходы в ближайшее время не предвидится. Если повезет, то в следующем году только запустят Луну-25, которая просто должна сесть и исследовать вокруг себя. Луноход должна доставить только Луна-29. первоначально ее планировали отправить в 2028 году, но в связи со сдвигами в программе это случится позже. Да и сами луноходы пока в эскизах.

В 2000 году в РФ было 68804 школы, в 2010 - 50793, в 2020 - 40000... Подарить каждой школе набор из пары телескопов, звездных карт, книг по астрономии и космонавтике, электронные и робоконструкторы для класса высоких технологий, комплект с плакатами достижений советской и российской космонавтики, ее деятелей, космонавтов (стены коридоров для этого идеально подходят), проводить со школьниками выезды за город для наблюления неба, посещать планетарии. Это принесет куда больше пользы для науки и инженерии РФ, чем 20 фильмов "Вызов", на мой взгляд - 1-2% заинтересованных ребят и девчат, пришедших в науку и инденерию, уже замечательный результат.

Иначе говоря, предлагаете просто ничего не делать для пропаганды космоса, так как луноходы в ближайшее время не предвидится. Если повезет, то в следующем году только запустят Луну-25, которая просто должна сесть и исследовать вокруг себя. Луноход должна доставить только Луна-29. первоначально ее планировали отправить в 2028 году, но в связи со сдвигами в программе это случится позже. Да и сами луноходы пока в эскизах.

Ничего не имею против тяжелых Лун-27/28/29 и т.д. - только за. Чем их будет больше, тем лучше для науки, молодых инженеров и пропаганды космонавтики среди школяров (говорю об этом уже много лет). Особенно, если можно будет зайти на сайт Роскосмоса и онлайн увидеть поверхность Луны и работу манипулятора. Но их нет и чья здесь вина? Веганина, работающего рядовым инженером в одном из предприятий концерна "Вега"?

Почему Роскосмос сначала не сделал и не запустил куда более простое изделие, чем луноход и посадочную АЛС  - спутник Луны (не обязательно производства НПОЛ, а, например, ИСС)? Фотографии поверхности Луны, особенно с высоты в несколько десятков км, весьма хороши для пропаганды космонавтики. ИСЛ Индии, Китая, Японии, США это подтверждают.

У нас ведь даже нет АМС для фотографирования околоземных астероидов, нет спутников Луны, Марса, Венеры (с РЛС), которые и дешевле и проще посадочных АЛС/АМС. Веганин, видимо, виноват в том, что Роскосмосу не интересны простые спутники Луны и Марса, а интересны исключительно дорогостоящие и технически сложные аппараты-долгострои, сопоставимые с американскими флагманскими АМС. Только Штаты не стесняются делать ни спутники Луны и планет, ни простые АМС с несколькими научными инструментами.

[zandr]

вы серьезно?

Там же написано: "Если щас отвалить немерено бабла". Куда уж серьёзнее!

[max_schmurz]

Почему Роскосмос сначала не сделал и не запустил куда более простое изделие, чем луноход и посадочную АЛС  - спутник Луны

Потому, что горький опыт АМС "Марс-96" и "Фобос-Грунт" так ничему и не научил

[NightFlight]

Потому что Роскосмосу не нужна планомерная работа по восстановлению утраченных компетенций шаг за шагом. не хочется отчитываться пусть о маленьких, но реально выполненных разработках. Ему хочется:

а) пилить большое бабло
б) заниматься трескучим пиаром о небывалых свершениях в светлом будущем

И то и другое требует грандиозных проектов с большой стоимостью и далеким сроком запуска. А постепенные шаги... ни денег, ни пиара да еще и результат работ придется предъявлять в обозримом будущем (с хорошими шансами для фиаско).

[zandr]

Veganin, ничего не имею против. Всё правильно. Только к сабжу не имеет никакого отношения.

Если бы проект никому не пришёл в голову, и его просто не было - полетели на МКС профессионалы, и в лучшем случае, на полгода быстрее вводились функионалы Науки.
Да - потеря, но - для профи и тех, кто уже влюблён в космонавтику. Новых, если бы и добавилось, - на йоту.

Кинопроект направлен на вербовку новых, пока ещё пустых голов. Моё личное впечатление - успешно. Насколько - время покажет.

[sychbird]

Почему Роскосмос сначала не сделал и не запустил куда более простое изделие, чем луноход и посадочную АЛС  - спутник Луны

Потому, что горький опыт АМС "Марс-96" и "Фобос-Грунт" так ничему и не научил

Не Роскосмос здесь заказывает музыку а РАН. Она формирует приоритеты.
И РАН нужны только проекты суперсложные и значимые. 
РАН по опыту знает, что только они вернут ей и былое значение и былое финансирование.

И  Роскосмос в этой позиции солидарен с РАН по тем же причинам.

[Veganin]

И, да! Если щас отвалить немерено бабла, и сказать: "А ну ка, всем скопом строим луноход!" Когда он поедет по Луне? ИМХО не раньше, чем через 5 лет.

10, минимум. Это же Роскосмос, а не СпейсХ. Самое "забавное", что американские, японские, европейские, южнокорейские новички не боятся неудач и планировать посадку своих АЛС и луноходов в течение 3-4 лет.

Боязнь неудачи и страх ответственности - главный бич российской космонавтики. Как следствие, руководство отрасли не может предъявить верхам даже снимки поверхности Луны, сделанных ИСЛ производства ИСС/НПОЛ, верхам нечего предъявить электорату и нет причины быть щедрым по отношению к тем, кто даже выделенный бюджет освоить не может, а может в одну программу свалить связь, навигацию, астероидно-кометную опасность, ДЗЗ и остальное, что прочитали или слышали.

[Veganin]

Почему Роскосмос сначала не сделал и не запустил куда более простое изделие, чем луноход и посадочную АЛС  - спутник Луны

Потому, что горький опыт АМС "Марс-96" и "Фобос-Грунт" так ничему и не научил

Не Роскосмос здесь заказывает музыку а РАН. Она формирует приоритеты.
И РАН нужны только проекты суперсложные и значимые.
РАН по опыту знает, что только они вернут ей и былое значение и былое финансирование.

И  Роскосмос в этой позиции солидарен с РАН по тем же причинам.

РАН не знает, что у НАСА есть Discovery, New Frontiers и Flagship миссии? Любая легкая и дешевая АМС для исследования астероидов может дать результаты мирового уровня: мы пока очень мало знаем об этих объектах.

[Blin]

К вопросу о плаче по поводу  «неоправданной траты средств».

Уже высказывался по этому поводу где—то на ветке Моисеева:

«Да не хрена там на МКС делать, кроме как примуса починять. Почему бы тогда и кино не снять? И это ведь не совсем шутка.
Рацио в работе экипажей на МКС и современной ПК вообще - изучение и отработка технологий жизнеобеспечения    деятельности человека в космосе и изучение медико-биологических и психологических особенностей его там пребывания.
Ну и чем вас, господа, съемка фильма не устраивает как эксперимент, содержание которого полностью соответствует вышеозначенному смыслу ПК? мсм тут даже вопрос о том кто за это платит становится излишним. Кто ПК занимается, тот и платит. И это нормально.»


Что—то я не услышал возражений и оценок такого подхода к вопросу. Ну, возможно, на трибуну Моисеева народ  за бесплатно не ходит и просто этого поста не видел. Вот повторяю. Высказывайтесь, кому не лень.

PS  2—3—5 кандидатских диссертаций по линиям ЦПК/ЦУП и ИМБП — запросто.

[Max Andriyahov]

Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.

[Андрей Иванов]

Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.

ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС
2. Подпрыгивание на батуте до 100км
3. Завтра , орбитальные туристический отели ... они же и съемочные павильоны ...
и т.д и т.п.

Материала тьма тьмущая , диссертаций будет написано еще больше...

[Практик]

Не понял - в чём вопрос?

вопрос в том,с какого хрена олигархов России вдруг взволнует мнение менее трех тысяч человек?

(при том что % 10 из них даже не граждане РФ)

Вот интересно, а какой истинный процент на Форуме неграждан?
Может опрос провести?
Вопрос: Вы гражданин РФ, проживающий в РФ? Да, нет
...заодно перепись населения

[Павел73]

досточно убогие "подражатели  голливуду"

Не понял: это фотошоп или реальность? 

[Практик]

Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.

ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС
2. Подпрыгивание на батуте до 100км
3. Завтра , орбитальные туристический отели ... они же и съемочные павильоны ...
и т.д и т.п.

Материала тьма тьмущая , диссертаций будет написано еще больше...

Но это диссеры по психологии и немного по биологии...По технике (п.2) не прокатит!

[Павел73]

Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.

ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС

Туризм на МКС увеличится на порядки, когда будет полностью многоразовый носитель, крылатый орбитальный корабль, и искусственная тяжесть.

А прыжки на 100-километровом батуте - так не всем же надо непременно залезать на Эверест. Кого-то и трек вокруг Аннапурны устроит.

[LRV_75]

досточно убогие "подражатели  голливуду"

Не понял: это фотошоп или реальность? 

Это кадры из фильма "Вызов", основанного на реальных событиях)))

[Водитель]

Странный аргумент, что просмотр "Вызова" приведёт молодёжь в отрасль. Начнём с того, что молодёжь такое не смотрит... основная аудитория подобных отечественных кино для отрасли ничего не даст.

[sychbird]

Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.

ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС
2. Подпрыгивание на батуте до 100км
3. Завтра , орбитальные туристический отели ... они же и съемочные павильоны ...
и т.д и т.п.

Материала тьма тьмущая , диссертаций будет написано еще больше...

Но это диссеры по психологии и немного по биологии...По технике (п.2) не прокатит!

По организации распределенных систем управления и отказоустойчивости человеко-машинных интерфейсов, парировании ошибок управления распределенных систем, организации орбитальной логистики - пиши и пакуй!