Опрос
Вопрос:
Проект "Вызов"
Вариант 1: Неоправданная трата средств
голосов: 64
Вариант 2: Лучше бы его не было (другое)
голосов: 19
Вариант 3: Оправдается, если фильм будет успешен
голосов: 26
Вариант 4: Оправдается, если (другое)
голосов: 1
Вариант 5: Успешно популяризовал пилотируемую космонавтику
голосов: 52
Вариант 6: Успешен (другое)
голосов: 12
Вариант 7: У меня другой вариант
голосов: 7
Опрос не столь категоричен, как заголовок.
Что получится - посмотрим.
Другой вариант: мир стремительно движется в сторону доступности ПК всё большему числу лиц. Безотносительно хотения Роскосмоса, это процесс наблюдаемый глазом, в этом году - особенно.
Так что всё нормально и вообще - событие не больший инфоповод, чем Inspiration 4, New Shepard, китайская ОС или Virgin. А в следующем году будут ещё и ещё. Это не глюк и не гипотетическое будущее, это теперь так.
PS: Выдумывателей "РОСС" с одним-двумя визитами в год отправить на выставку каменных топоров и бумерангов. Может они и там себя проявят.
Другой вариант.
Как ни удивительно, в этом случае полностью согласен с предыдущим оратором. ;)
Не вижу особой разницы по полезности с "обычными" полётами космонавтов.
К сожалению, первый вариант. Вместо того, чтобы делать космос реально доступным для людей, как это делают американцы, мы пытаемся популяризировать достижения 40-летней давности и сегодняшнее топтание на месте. Один пуск Нового Шепарда с Джоди Фостер на борту мгновенно перекроет весь наш "Вызов" при куда меньших расходах. У них уже старики за 80 могут прыгнуть в космос. Конечно этот прыжок пока ещё дороговат, но когда он будет раз в 10 дешевле (а он будет, рано или поздно, по мере развития конкуренции!), даже я смогу всерьёз рассмотреть возможность слетать, хоть на 5 минут.
И это далеко не первый пример, когда американцы делают сложные и дорогие вещи дешёвыми и доступными. Так было с автомобилями, так было с компьютерами, так было с радиотелефонами, так теперь будет и с космосом. У нас начали было делать Космокурс, могли бы стать неплохими конкурентами (что непременно повлияло бы и на цену), и тот закрыли.
Цитата: Ну-и-ну от 14.10.2021 00:52:53Другой вариант: мир стремительно движется в сторону доступности ПК всё большему числу лиц. Безотносительно хотения Роскосмоса, это процесс наблюдаемый глазом, в этом году - особенно.
А что там собственно такого наблюдается?
Цитата: Павел73 от 14.10.2021 07:05:24К сожалению, первый вариант. Вместо того, чтобы делать космос реально доступным для людей, как это делают американцы, мы пытаемся популяризировать достижения 40-летней давности и сегодняшнее топтание на месте. Один пуск Нового Шепарда с Джоди Фостер на борту мгновенно перекроет весь наш "Вызов" при куда меньших расходах. У них уже старики за 80 могут прыгнуть в космос. Конечно этот прыжок пока ещё дороговат, но когда он будет раз в 10 дешевле (а он будет, рано или поздно, по мере развития конкуренции!), даже я смогу всерьёз рассмотреть возможность слетать, хоть на 5 минут.
Всё-таки Shepard - это суборбита.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.10.2021 07:30:42Всё-таки Shepard - это суборбита.
Не всё сразу. Будет и орбита. Когда будут многоразовые одноступы и крылатые шаттлы.
Суть многоразового одноступа - возвращение носителя в точку старта после одного витка. Прямо на пусковой стол! Ничего не перевозить, не стыковать ступени, только проверить, поставить новую ПН и вперёд.
Суть крылатого шаттла - минимум перегрузок на всех этапах полёта, максимальное приближение полёта в космос к обычным авиаполетам.
Всё это сделает космос доступным как по здоровью, так и по деньгам. А внешне от Нового Шепарда мало чем будет отличаться.
Цитата: Павел73 от 14.10.2021 07:44:31Не всё сразу.
Цитата: Павел73 от 14.10.2021 07:05:24Один пуск Нового Шепарда с Джоди Фостер на борту мгновенно перекроет весь наш "Вызов" при куда меньших расходах.
Так "не всё сразу" или "мгновенно перекроет"? Как-то это напоминает плюрализм мнений в одной голове.
А как по мне, так против "Вызова" есть много аргументов против и совершенно заслуженного негатива, однако суборбитальный подпрыг и настоящий орбитальный полёт рядом не стояли. Никто никого не перекроет, хоть обпрыгайся.
Цитата: Kobold от 14.10.2021 08:56:02Цитата: Павел73 от 14.10.2021 07:44:31Не всё сразу.
Цитата: Павел73 от 14.10.2021 07:05:24Один пуск Нового Шепарда с Джоди Фостер на борту мгновенно перекроет весь наш "Вызов" при куда меньших расходах.
Так "не всё сразу" или "мгновенно перекроет"? Как-то это напоминает плюрализм мнений в одной голове.
Мгновенно перекроет. Да он, собственно уже перекрывает. По популяризаторскому эффекту. Далеко не самые богатые люди имеют возможность хоть недолго, но побывать в космическом пространстве. И уже выстроились в очередь. Это популяризирует космонавтику куда больше, чем наша отчаянная попытка хоть в кино переплюнуть американцев.
А орбита - да, не всё сразу. Главное, весь мир знает: есть на свете люди, которые не на словах, не на экране, а на деле стараются сделать космос доступным. И увы, это не мы.
Ещё раз повторю, это очень важно. "Вызов" НИ НА ГРАММ не делает космос доступнее для людей. Ни по здоровью, ни по деньгам.
1) Пропагандисты заявляют, что после полёт киноэкипажа "сделает космос более доступным простым людям", интересно каким образом? Больше четырёх "Союзов" в год не сделать, да ещё несколько человек на МКС из числа профессиональных космонавтов надо привезти (профессионалам при этом полёт в космос становится всё менее доступным.)
2) В США есть Crew Dragon (частично многоразовый, что исключает изготовление нового корабля), New Shepard (может не всем интересно на несколько дней в космос лететь, а просто слетать в выходной на ракете), разрабатывается Starship, который, я надеюсь, действительно позволит простым людям полететь в космос. У РФ всего этого нет и не планируется пока. "Орёл" мало чем лучше "Союза", учитывая ещё полностью одноразовую ракету, на которой планируется выведение его на орбиту.
3) В РФ только пропаганда старается: киноэкипаж, байконурский поп, наклейки с хохломой и т.д., и выглядит это глупо как-то.
Да и название звучит уж больно двусмысленно. Это может быть вызов врача на орбиту. А может быть вызов американцам, кто, мол, круче? Что ж, они ответят. Да так, что мало не покажется.
А вот будет ли нам чем ответить на этот ответ?
Цитата: Павел73 от 14.10.2021 09:41:09Да и название звучит уж больно двусмысленно. Это может быть вызов врача на орбиту. А может быть вызов американцам, кто, мол, круче? Что ж, они ответят. Да так, что мало не покажется.
Пусть отвечают. Хорошо же для космонавтики.
Цитата: LRV_75 от 14.10.2021 09:44:36Цитата: Павел73 от 14.10.2021 09:41:09Да и название звучит уж больно двусмысленно. Это может быть вызов врача на орбиту. А может быть вызов американцам, кто, мол, круче? Что ж, они ответят. Да так, что мало не покажется.
Пусть отвечают. Хорошо же для космонавтики.
Для космонавтики хорошо. А вот за державу обидно. Не на то тратимся.
Операция на сердце в космосе одной врачихой, это как танки с парусами, или д'Аартаньян-негр. Там только наркозного оборудования тонна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42475.jpg)
И все это должно ВЛИВАТЬСЯ в больного без силы тяжести!
Цитата: Павел73 от 14.10.2021 09:46:16Для космонавтики хорошо.
Вряд ли... Можно было кого другого на эти места в корабле посадить с куда большей пользой для космонавтики...
Цитата: Павел73 от 14.10.2021 09:04:24А орбита - да, не всё сразу. Главное, весь мир знает: есть на свете люди, которые не на словах, не на экране, а на деле стараются сделать космос доступным. И увы, это не мы.
Дааааа? И кто же те люди, которые больше всех туристов в космос свозили? Неужели не Роскосмос? Только по-настоящему, а не вот эти вот подпрыги на три минуты.
Да ладно, через три дня вся эта шумиха и суета завянет и все вернется на круги своя. Хотя, конечно, круги по воде еще долго расходиться будут. И , кстати, по Вызову и кардиохирургии. Роскосмосу есть чем ответить на все это оборудование по исследованию сердечно-сосудистой системы в АС МКС? ::) Cardiovascular Health in Microgravity (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/station-science-101/cardiovascular-health-in-microgravity/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42476.jpg)
Интересно, по сценарию фильма, где космонавту поставили диагноз? И есть ли в РС МКС оборудование, чтобы можно было поставить диагноз? ::)
Цитата: Kobold от 14.10.2021 11:42:32Цитата: Павел73 от 14.10.2021 09:04:24А орбита - да, не всё сразу. Главное, весь мир знает: есть на свете люди, которые не на словах, не на экране, а на деле стараются сделать космос доступным. И увы, это не мы.
Дааааа? И кто же те люди, которые больше всех туристов в космос свозили? Неужели не Роскосмос? Только по-настоящему, а не вот эти вот подпрыги на три минуты.
А почему не по-настоящему? Многим желающим побывать в космосе больше ничего и не нужно. Три минуты, да зато в двести раз дешевле, чем на Союзе. И без многомесячной подготовки. А орбитальные "по-настоящему" на Драконах будут летать. И не только.
Цитата: sas от 14.10.2021 11:26:42Операция на сердце в космосе одной врачихой, это как танки с парусами, или д'Аартаньян-негр. Там только наркозного оборудования тонна.
Дорисуют, не вопрос.
Цитата: sas от 14.10.2021 11:26:42Операция на сердце в космосе одной врачихой, это как танки с парусами, или д'Аартаньян-негр. Там только наркозного оборудования тонна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42475.jpg)
И все это должно ВЛИВАТЬСЯ в больного без силы тяжести!
Это "реализм" стоимостью полтора миллиарда. :)
Для артиста - настоящий героизм сниматься в космосе на старой орбитальной станции, а не в безопасной студии с гримерами и дублерами. Для Роскосмоса - реклама космического туризма (что-то не выстраиваются миллионеры в очередь для полета на орбиту).
Цитата: Raul от 14.10.2021 13:58:01Для Роскосмоса - реклама космического туризма (что-то не выстраиваются миллионеры в очередь для полета на орбиту).
Там не просто миллионеры нужны. Там нужны мультимиллионеры, готовые выложить Роскосмосу за полет 50 миллионов вечнозеленых, понимаете? Вы думаете эти люди смотрят агитпроп российских СМИ и Роскосмоса? ::)
Мне нравится. Очередной гвоздь в крышку гроба "сакрального космоса". Люди когда-то почитали огонь священным, а теперь мы кипятим на нем воду (с)
Плюс интересный, но неудобный вопрос поднимается - а чем все-таки занимаются наши космонавты на орбите? И где можно ознакомится с результатами экспериментов?
Цитата: Max Andriyahov от 14.10.2021 14:45:58Плюс интересный, но неудобный вопрос поднимается - а чем все-таки занимаются наши космонавты на орбите? И где можно ознакомится с результатами экспериментов?
Доброе утро.
Космонавты на орбите занимаются съёмкой художественного фильма))
Результаты ожидайте в первом квартале 2022.
Цитата: Max Andriyahov от 14.10.2021 14:45:58Мне нравится. Очередной гвоздь в крышку гроба "сакрального космоса". Люди когда-то почитали огонь священным, а теперь мы кипятим на нем воду (с)
Плюс интересный, но неудобный вопрос поднимается - а чем все-таки занимаются наши космонавты на орбите? И где можно ознакомится с результатами экспериментов?
Раньше о том, чем занимаются наши космонавты на орбите можно было регулярно узнавать из журнала "Новости Космонавтики".
Цитата: Max Andriyahov от 14.10.2021 14:45:58Люди когда-то почитали огонь священным, а теперь мы кипятим на нем воду (с)
Угу, тогда на нём жарили мясо... изгоняя из него несъедобный дух
Цитата: Quetzalcoatl от 14.10.2021 14:41:21Цитата: Raul от 14.10.2021 13:58:01Для Роскосмоса - реклама космического туризма (что-то не выстраиваются миллионеры в очередь для полета на орбиту).
Там не просто миллионеры нужны. Там нужны мультимиллионеры, готовые выложить Роскосмосу за полет 50 миллионов вечнозеленых, понимаете? Вы думаете эти люди смотрят агитпроп российских СМИ и Роскосмоса? ::)
А жаль, что не смотрят! Поскольку возможность слетать на орбиту благополучно у них будет до тех пор, пока Россия сохраняет советские орбитальные технологии. Американские покатушки на шаттлах/драконах/старшипах в этом плане выглядят более рискованно.
Цитата: Дем от 14.10.2021 13:13:38Цитата: sas от 14.10.2021 11:26:42Операция на сердце в космосе одной врачихой, это как танки с парусами, или д'Аартаньян-негр. Там только наркозного оборудования тонна.
Дорисуют, не вопрос.
Тогда зачем в космос лететь было?
Цитата: NightFlight от 14.10.2021 13:35:10Цитата: sas от 14.10.2021 11:26:42Операция на сердце в космосе одной врачихой, это как танки с парусами, или д'Аартаньян-негр. Там только наркозного оборудования тонна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42475.jpg)
И все это должно ВЛИВАТЬСЯ в больного без силы тяжести!
Это "реализм" стоимостью полтора миллиарда. :)
Да не, это замашка на казнь здравого смысла.
"У Порнхаба больничные сюжеты реалистичнее".(с)
Цитата: Max Andriyahov от 14.10.2021 14:45:58Мне нравится. Очередной гвоздь в крышку гроба "сакрального космоса". Люди когда-то почитали огонь священным, а теперь мы кипятим на нем воду (с)
Ну тык всякой дичи в космосе итак натворили много.
Вон, в прошлом году туда запускали специальный спутник с фигурками персонажей из Gundam, которые потом выбрасывались оттуда.
Ещё и короткометражку нарисовали под это дело.
Я уже не говорю о студенческих спутниках, которые делаются весьма регулярно.
У меня другой вариант (ответа ?).
Выбрать "Неоправданная трата средств" - но все равно потратят не на это, так на авианосцы.
Лучше бы его не было (другое) - пока все без аварий, пусть хоть так будет.
Плохо, что один захотел, другой поддержал и этого достаточно для киносъемок. Но заключений экспертов, ни ревизионной комиссии, ни альтернатив. К такому легко привыкаешь.
Цитата: Max Andriyahov от 14.10.2021 14:45:58...
Плюс интересный, но неудобный вопрос поднимается - а чем все-таки занимаются наши космонавты на орбите? И где можно ознакомится с результатами экспериментов?
Это - рано!
Я уже задал подобный вопрос - и мне предложили подождать 6-9 месяцев, пока "Наука" принтегрируется в МКС...
Я готов подождать и год...
Но вопрос - он должен быть задан!
Спустя год - скоко штатных "наукомест" (коих у "Науки" больше 30!) будет загружено привезенным с Земли "стандартным" научным оборудованием?
Сколько ученых отправится в космос работать на этом оборудовании?
Дима "Батут"
публично обещал! И даже сплясал танец с бубнами: "Иностранцы будут изучать русское слово "Наука""...
Или летом 2022 года он снова будет кормить нас "ЗАВТРАками"?
Цитата: Raul от 14.10.2021 13:58:01Для артиста - настоящий героизм сниматься в космосе на старой орбитальной станции, а не в безопасной студии с гримерами и дублерами. Для Роскосмоса - реклама космического туризма (что-то не выстраиваются миллионеры в очередь для полета на орбиту).
Цель Роскосмоса - дать возможность актрисе проявить "настоящий героизм"?
...
Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают.Эту взятую с боем суровую правду солдат...И твои костыли... , и смертельная рана сквозная...И могилы над Волгой, где тысячи юных лежат......
Мне интересно, кто "вложил денег", для чтобы "тысячи юных" стали героями (в большинстве своем, неизвестными)
https://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82&oq=%D0%9D%D0%B0%D1%81+%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE&aqs=chrome.4.69i57j46i39j46i512j0i512l3j69i61l2.10532j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.10.2021 20:27:09Цитата: Raul от 14.10.2021 13:58:01Для артиста - настоящий героизм сниматься в космосе на старой орбитальной станции, а не в безопасной студии с гримерами и дублерами. Для Роскосмоса - реклама космического туризма (что-то не выстраиваются миллионеры в очередь для полета на орбиту).
Цель Роскосмоса - дать возможность актрисе проявить "настоящий героизм"?
...
Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают.
Эту взятую с боем суровую правду солдат...
И твои костыли... , и смертельная рана сквозная...
И могилы над Волгой, где тысячи юных лежат...
...
Мне интересно, кто "вложил денег", для чтобы "тысячи юных" стали героями (в большинстве своем, неизвестными)
https://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82&oq=%D0%9D%D0%B0%D1%81+%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE&aqs=chrome.4.69i57j46i39j46i512j0i512l3j69i61l2.10532j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Ссылка получилась некорректна - но ее можно скопировать...
PS
Автор - Семен Гудзенко. Владимир Высоцкий - исполнитель. Великий исполнитель (гораздо лучше автора).
Но все-таки не автор.
Цитата: sas от 14.10.2021 11:26:42Операция на сердце в космосе одной врачихой, это как танки с парусами, или д'Аартаньян-негр. Там только наркозного оборудования тонна.
И все это должно ВЛИВАТЬСЯ в больного без силы тяжести!
Так можно и к Гравитации и к Интерстеллар докопаться.
Цитата: Kobold от 14.10.2021 11:42:32Цитата: Павел73 от 14.10.2021 09:04:24А орбита - да, не всё сразу. Главное, весь мир знает: есть на свете люди, которые не на словах, не на экране, а на деле стараются сделать космос доступным. И увы, это не мы.
Дааааа? И кто же те люди, которые больше всех туристов в космос свозили? Неужели не Роскосмос? Только по-настоящему, а не вот эти вот подпрыги на три минуты.
Без подпрыгов будет возить СпейсИкс. Им не нужно отбирать корабли у профессиональных космонавтов.
Цитата: opinion от 14.10.2021 20:47:19Цитата: sas от 14.10.2021 11:26:42Операция на сердце в космосе одной врачихой, это как танки с парусами, или д'Аартаньян-негр. Там только наркозного оборудования тонна.
И все это должно ВЛИВАТЬСЯ в больного без силы тяжести!
Так можно и к Гравитации и к Интерстеллар докопаться.
как можно интерстеллар с путешествиями в ЧД другой галактики сравнивать с гравитацией? :o
Цитата: Ну-и-ну от 14.10.2021 00:52:53... мир стремительно движется в сторону доступности ПК всё большему числу лиц. Безотносительно хотения Роскосмоса, это процесс наблюдаемый глазом, в этом году - особенно.
Так что всё нормально и вообще - событие не больший инфоповод, чем Inspiration 4, New Shepard, китайская ОС или Virgin...
Я поставил "+ик" (нравится).
New Shepard (если все ограничится суборбитальными полетами) - мимо...
Китайцы - мимо (при всем уважении к ихней программе, с ее "неторопливостью" и основательностью). Это - "просто" новая космическая держава! А, не "доступность все большему числу человеков реализовать возможность"...
Inspiration 4? Думаю, ДА!
Но, хотелось бы уточнить (ИМХО, конечно).
В 2011 Америка закрыла программу "Спейс Шаттл". И объявила, что отныне государство "уступает дорогу "частникам"!
Объявила "тендер" (или как там у них это называется) и заявила, что обеспечит тому, кто сделает "конфетку" - заказы на использование "частных КК".
(надо вспоминать, как Дима Рогозин тут заслуженно получил второе имя "Батут"?)
И вот "Драконы" полетели... Когда они полетели (пилотируемые)? В прошлом году. А уже в этом году состоялся
Inspiration 4. Иначе говоря, уже через год Маск нашел "резервы", чтобы не просто отработать заказы государства (NASA) - а и свои "проэкты" (без NASA) начал реализовывать! То ли еще будет... Ой-ёй-ёй...
ИМХО, характерно. Вице-премьер Борисов выразил надежду, что "российские олигархи" тоже пойдут по стопам Маска (и Рогозин лепетал что-то по теме). Что характерно! Россия (как государство = юрлицо) не взяло на себя каких-либо обязательств (типа, мы закрываем производство вдребезги устаревших "Союзов" - и уповаем на "частных производителей" и гарантируем им заказы государства (ессно, при надлежащем качестве услуг).
Разница чувствуется? В России, если ты займешься "развитием космонавтики" - к тебе придут пожарники / налоговая / эпидемологи / хренологи и прочие...
Шо? Шибко много "лишних денех"? А в "соучредителях" у тебя - хто? Хто тебя крышует? С кем ты делишься?
Космические корабли хочешь строить? Послушай, у меня унитаз еще не из золота!
Цитата: opinion от 14.10.2021 20:47:19Цитата: sas от 14.10.2021 11:26:42Операция на сердце в космосе одной врачихой, это как танки с парусами, или д'Аартаньян-негр. Там только наркозного оборудования тонна.
И все это должно ВЛИВАТЬСЯ в больного без силы тяжести!
Так можно и к Гравитации и к Интерстеллар докопаться.
Угу. Но тут же "нафтоящий космос" (тм), невиданный реализм (тм) и всё это под патронажем Роскосмоса.
Цитата: opinion от 14.10.2021 20:50:57Цитата: Kobold от 14.10.2021 11:42:32Цитата: Павел73 от 14.10.2021 09:04:24А орбита - да, не всё сразу. Главное, весь мир знает: есть на свете люди, которые не на словах, не на экране, а на деле стараются сделать космос доступным. И увы, это не мы.
Дааааа? И кто же те люди, которые больше всех туристов в космос свозили? Неужели не Роскосмос? Только по-настоящему, а не вот эти вот подпрыги на три минуты.
Без подпрыгов будет возить СпейсИкс. Им не нужно отбирать корабли у профессиональных космонавтов.
Вообще как раз-таки отобрали корабль, возивший астронавтов на МКС.
Но с другой стороны, Dragon может быть подготовлен к полёту примерно за 3,5 месяца, для двух-четырёх полётов в год под патронажем NASA несколько кораблей уже избыточно, а одного может быть мало.
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.10.2021 21:51:02ИМХО, характерно. Вице-премьер Борисов выразил надежду, что "российские олигархи" тоже пойдут по стопам Маска (и Рогозин лепетал что-то по теме). Что характерно! Россия (как государство = юрлицо) не взяло на себя каких-либо обязательств (типа, мы закрываем производство вдребезги устаревших "Союзов" - и уповаем на "частных производителей" и гарантируем им заказы государства (ессно, при надлежащем качестве услуг).
Вообще они говорили, что типа даже как-то посодействуют.
И что Роскосмос очень хотят финансирования от бизнеса для своих прихотей.
В "Сфере" особенно сильно лепетали про это, правда там всё вилами по воде.
На фоне COTS это конечно невзрачно.
P.S. У КНР тоже что-то есть в теме развития частной космонавтики, но тут огромную роль играет почти изолированный бизнес.
Я одно скажу - если они собирались пропагандировать космонавтику, то пропаганда провалилась. Особенно, когда стало известно, при каких обстоятельствах полетели эти люди /сняли с полёта подготовленных космонавтов, сорвали, по сути, программу исследований на "Науке"/. Так что проголосовал за п. 2 - лучше бы его не было.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.10.2021 22:50:54Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.10.2021 21:51:02ИМХО, характерно. Вице-премьер Борисов выразил надежду, что "российские олигархи" тоже пойдут по стопам Маска (и Рогозин лепетал что-то по теме). Что характерно! Россия (как государство = юрлицо) не взяло на себя каких-либо обязательств (типа, мы закрываем производство вдребезги устаревших "Союзов" - и уповаем на "частных производителей" и гарантируем им заказы государства (ессно, при надлежащем качестве услуг).
...
И что Роскосмос очень хотят финансирования от бизнеса для своих прихотей.
...
А тут про Маска говорили, что, мол, каков прохиндей!
Что на самом деле он строит на деньги госбюджета!!!
Не нашего, правда - так что нам-то что?
ЦитироватьРоссия (как государство = юрлицо) не взяло на себя каких-либо обязательств (типа, мы закрываем производство вдребезги устаревших "Союзов" - и уповаем на "частных производителей"
А почему под ваш бред сивой кабылы Россия должна брать обязательства?
У США была проблема, что шаттлы дорогие и ненадёжные. Поэтому закрыли шаттлы ещё не создав замену.
У России такой проблемы нет.
Союзы и недорогие и супер надёжные.
Поэтому, вдребезг устаревшие, вы аккуратно кладёте себе в задницу, а создавая новые РН и КК России ненадо закрывать имеющуюся надёжную технику. Это параллельные активности.
Цитата: pkl от 15.10.2021 00:13:48Я одно скажу - если они собирались пропагандировать космонавтику, то пропаганда провалилась. Особенно, когда стало известно, при каких обстоятельствах полетели эти люди /сняли с полёта подготовленных космонавтов, сорвали, по сути, программу исследований на "Науке"
Это для Вас - "провалилась". А те, кому предназначалась "пропаганда", не в курсе (были - наверняка) ни про программу исследований на "Науке", ни про ожидающих полёта космонавтов..
Повторюсь, российский луноход на Луне лучше привлечет внимание людей к космосу и молодежь в отрасль, чем съемки "Вызова".
Видимо, в связи с огромными успехами Роскосмоса и множеством твердых контрактов на доставку интуристов на МКС (Рогозин научился зарабатывать для отрасли и страны валюту), ВВП сократил бюджет отрасли на 16% на следующие три года.
Цитата: zandr от 15.10.2021 08:11:17Цитата: pkl от 15.10.2021 00:13:48Я одно скажу - если они собирались пропагандировать космонавтику, то пропаганда провалилась. Особенно, когда стало известно, при каких обстоятельствах полетели эти люди /сняли с полёта подготовленных космонавтов, сорвали, по сути, программу исследований на "Науке"
Это для Вас - "провалилась". А те, кому предназначалась "пропаганда", не в курсе (были - наверняка) ни про программу исследований на "Науке", ни про ожидающих полёта космонавтов..
Мне кажется подготовка киноэкипажа началась ещё пока "Наука" была на Земле. И про программу исследований нужно подождать пока "Науку" дооборудуют...а это около года!
ps. Интересно ознакомиться с мнением диванных экспертов по пропаганде! ;D ..."Трамвай собрались запускать, а плашек на 5/8 нет!" (слесарь-интеллигент Полесов)
Идея не плохая ...
Но беспокоит то что наши часто увы досточно убогие "подражатели голливуду" напишут "мелким шрифтом" (В неплохом в целом фильме о спасении Салют 7 тем не менее было досточно много такого за что мне было стыдно, перед действительно героям-космонавтами, которых позвали на премьерный показ. ) Тупые намеки "в голливудском стиле " у нас к счастью все еще не "хорошее жизненное кино"(с)реклама Ночного позора дозора (Пусть НД мягко говоря "не шедевр" но действительно на 100% "наше кино") ... Как там? "Тут вам не Англия копать нужно глубже" ;)
и множеством твердых отходов... >:(
Цитата: Veganin от 15.10.2021 08:27:22Повторюсь, российский луноход на Луне лучше привлечет внимание людей к космосу и молодежь в отрасль, чем съемки "Вызова".
Иначе говоря, предлагаете просто ничего не делать для пропаганды космоса, так как луноходы в ближайшее время не предвидится. Если повезет, то в следующем году только запустят Луну-25, которая просто должна сесть и исследовать вокруг себя. Луноход должна доставить только Луна-29. первоначально ее планировали отправить в 2028 году, но в связи со сдвигами в программе это случится позже. Да и сами луноходы пока в эскизах.
Проголосовал за второй пункт.
Я только рад был бы если бы в космосе снимали фильмы и туда летали, артисты, писатели и музыканты, но при одном условии - что бы не курочили основную программу.
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 15.10.2021 00:14:10Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.10.2021 22:50:54Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.10.2021 21:51:02ИМХО, характерно. Вице-премьер Борисов выразил надежду, что "российские олигархи" тоже пойдут по стопам Маска (и Рогозин лепетал что-то по теме). Что характерно! Россия (как государство = юрлицо) не взяло на себя каких-либо обязательств (типа, мы закрываем производство вдребезги устаревших "Союзов" - и уповаем на "частных производителей" и гарантируем им заказы государства (ессно, при надлежащем качестве услуг).
...
И что Роскосмос очень хотят финансирования от бизнеса для своих прихотей.
...
А тут про Маска говорили, что, мол, каков прохиндей!
Что на самом деле он строит на деньги госбюджета!!!
Не нашего, правда - так что нам-то что?
Собсна пофиг, главное результат.
Цитата: Алексей Кириенко от 15.10.2021 13:45:10досточно убогие "подражатели голливуду"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42498.png)
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.10.2021 21:51:02Вице-премьер Борисов выразил надежду, что "российские олигархи" тоже пойдут по стопам Маска (и Рогозин лепетал что-то по теме).
а мне странно такое читать.
почему вдруг росс.алигархи должны строить ракеты? ::) почему не жилье для бездомных(3д принт)? почему не дороги? почему не райские сады в тундре? потомучто треть из 8 500 форумчан желали бы увидеть Российский луноход?
Цитата: benderr от 15.10.2021 20:02:17почему вдруг росс.алигархи должны строить ракеты? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) почему не жилье для бездомных(3д принт)?
А в Америке бездомные уже кончились?
Нет, я не против: пусть российские строят и то, и другое.
Цитата: benderr от 15.10.2021 20:02:17потомучто треть из 8 500 форумчан желали бы увидеть Российский луноход?
Не понял - в чём вопрос?
И, да! Если щас отвалить немерено бабла, и сказать: "А ну ка, всем скопом строим луноход!" Когда он поедет по Луне? ИМХО не раньше, чем через 5 лет.
Цитата: benderr от 15.10.2021 20:02:17Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 14.10.2021 21:51:02Вице-премьер Борисов выразил надежду, что "российские олигархи" тоже пойдут по стопам Маска (и Рогозин лепетал что-то по теме).
а мне странно такое читать.
почему вдруг росс.алигархи должны строить ракеты? ::) почему не жилье для бездомных(3д принт)? почему не дороги? почему не райские сады в тундре? потомучто треть из 8 500 форумчан желали бы увидеть Российский луноход?
Потому что в Прекрасной России не может быть бездомных и прекрасные дороги.
Цитата: Практик от 15.10.2021 08:31:02Мне кажется подготовка киноэкипажа началась ещё пока "Наука" была на Земле. И про программу исследований нужно подождать пока "Науку" дооборудуют...а это около года!
Вероятно ведь, что дооборудование "Науки" затянется в том числе и потому, что в долговременной экспедиции будет не 3 российских космонавта, как планировалось к моменту прибытия на станцию нового модуля, а лишь 2.
Цитата: zandr от 15.10.2021 20:31:18Не понял - в чём вопрос?
вопрос в том,с какого хрена олигархов России вдруг взволнует мнение
менее трех тысяч человек?(при том что % 10 из них даже не граждане РФ)
Цитата: zandr от 15.10.2021 20:31:18Если щас отвалить немерено бабла, и сказать: "А ну ка, всем скопом строим луноход!" Когда он поедет по Луне? ИМХО не раньше, чем через 5 лет.
луноход-скопом? :o
вы серьезно?
тогда его просто не построят.
Не оправданная трата средств.
Работающим пенсионерам пенсии не индексируют и "законодательно" воруют(ограничили тремя) пенсионные баллы.
Научных достижений не видно, а бюджетные деньги тратят на лицедеев.
Позор.
Есть ли строка в бюджете, может это не целевое использование бюджетных средств ?
Цитата: dmsh от 15.10.2021 15:09:54Цитата: Veganin от 15.10.2021 08:27:22Повторюсь, российский луноход на Луне лучше привлечет внимание людей к космосу и молодежь в отрасль, чем съемки "Вызова".
Иначе говоря, предлагаете просто ничего не делать для пропаганды космоса, так как луноходы в ближайшее время не предвидится. Если повезет, то в следующем году только запустят Луну-25, которая просто должна сесть и исследовать вокруг себя. Луноход должна доставить только Луна-29. первоначально ее планировали отправить в 2028 году, но в связи со сдвигами в программе это случится позже. Да и сами луноходы пока в эскизах.
В 2000 году в РФ было 68804 школы, в 2010 - 50793, в 2020 - 40000... Подарить каждой школе набор из пары телескопов, звездных карт, книг по астрономии и космонавтике, электронные и робоконструкторы для класса высоких технологий, комплект с плакатами достижений советской и российской космонавтики, ее деятелей, космонавтов (стены коридоров для этого идеально подходят), проводить со школьниками выезды за город для наблюления неба, посещать планетарии. Это принесет куда больше пользы для науки и инженерии РФ, чем 20 фильмов "Вызов",
на мой взгляд - 1-2% заинтересованных ребят и девчат, пришедших в науку и инденерию, уже замечательный результат.
ЦитироватьИначе говоря, предлагаете просто ничего не делать для пропаганды космоса, так как луноходы в ближайшее время не предвидится. Если повезет, то в следующем году только запустят Луну-25, которая просто должна сесть и исследовать вокруг себя. Луноход должна доставить только Луна-29. первоначально ее планировали отправить в 2028 году, но в связи со сдвигами в программе это случится позже. Да и сами луноходы пока в эскизах.
Ничего не имею против тяжелых Лун-27/28/29 и т.д. - только за. Чем их будет больше, тем лучше для науки, молодых инженеров и пропаганды космонавтики среди школяров (говорю об этом уже много лет). Особенно, если можно будет зайти на сайт Роскосмоса и онлайн увидеть поверхность Луны и работу манипулятора. Но их нет и чья здесь вина? Веганина, работающего рядовым инженером в одном из предприятий концерна "Вега"?Почему Роскосмос сначала не сделал и не запустил куда более простое изделие, чем луноход и посадочную АЛС - спутник Луны (не обязательно производства НПОЛ, а, например, ИСС)? Фотографии поверхности Луны, особенно с высоты в несколько десятков км, весьма хороши для пропаганды космонавтики. ИСЛ Индии, Китая, Японии, США это подтверждают.
У нас ведь даже нет АМС для фотографирования околоземных астероидов, нет спутников Луны, Марса, Венеры (с РЛС), которые и дешевле и проще посадочных АЛС/АМС. Веганин, видимо, виноват в том, что Роскосмосу не интересны простые спутники Луны и Марса, а интересны исключительно дорогостоящие и технически сложные аппараты-долгострои, сопоставимые с американскими флагманскими АМС. Только Штаты не стесняются делать ни спутники Луны и планет, ни простые АМС с несколькими научными инструментами.
Цитата: benderr от 15.10.2021 22:43:14вы серьезно?
Там же написано: "Если щас отвалить немерено бабла". Куда уж серьёзнее!
Цитата: Veganin от 15.10.2021 23:18:16Почему Роскосмос сначала не сделал и не запустил куда более простое изделие, чем луноход и посадочную АЛС - спутник Луны
Потому, что горький опыт АМС "Марс-96" и "Фобос-Грунт" так ничему и не научил
Потому что Роскосмосу не нужна планомерная работа по восстановлению утраченных компетенций шаг за шагом. не хочется отчитываться пусть о маленьких, но реально выполненных разработках. Ему хочется:
а) пилить большое бабло
б) заниматься трескучим пиаром о небывалых свершениях в светлом будущем
И то и другое требует грандиозных проектов с большой стоимостью и далеким сроком запуска. А постепенные шаги... ни денег, ни пиара да еще и результат работ придется предъявлять в обозримом будущем (с хорошими шансами для фиаско).
Veganin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15662), ничего не имею против. Всё правильно. Только к сабжу не имеет никакого отношения.
Если бы проект никому не пришёл в голову, и его просто не было - полетели на МКС профессионалы, и в лучшем случае, на полгода быстрее вводились функионалы Науки.
Да - потеря, но - для профи и тех, кто уже влюблён в космонавтику. Новых, если бы и добавилось, - на йоту.
Кинопроект направлен на вербовку новых, пока ещё пустых голов. Моё личное впечатление - успешно. Насколько - время покажет.
Цитата: max_schmurz от 15.10.2021 23:26:00Цитата: Veganin от 15.10.2021 23:18:16Почему Роскосмос сначала не сделал и не запустил куда более простое изделие, чем луноход и посадочную АЛС - спутник Луны
Потому, что горький опыт АМС "Марс-96" и "Фобос-Грунт" так ничему и не научил
Не Роскосмос здесь заказывает музыку а РАН. Она формирует приоритеты.
И РАН нужны только проекты суперсложные и значимые.
РАН по опыту знает, что только они вернут ей и былое значение и былое финансирование.
И Роскосмос в этой позиции солидарен с РАН по тем же причинам.
Цитата: zandr от 15.10.2021 20:31:18И, да! Если щас отвалить немерено бабла, и сказать: "А ну ка, всем скопом строим луноход!" Когда он поедет по Луне? ИМХО не раньше, чем через 5 лет.
10, минимум. Это же Роскосмос, а не СпейсХ. Самое "забавное", что американские, японские, европейские, южнокорейские новички не боятся неудач и планировать посадку своих АЛС и луноходов в течение 3-4 лет.
Боязнь неудачи и страх ответственности - главный бич российской космонавтики. Как следствие, руководство отрасли не может предъявить верхам даже снимки поверхности Луны, сделанных ИСЛ производства ИСС/НПОЛ, верхам нечего предъявить электорату и нет причины быть щедрым по отношению к тем, кто даже выделенный бюджет освоить не может, а может в одну программу свалить связь, навигацию, астероидно-кометную опасность, ДЗЗ и остальное, что прочитали или слышали.
Цитата: sychbird от 16.10.2021 00:18:14Цитата: max_schmurz от 15.10.2021 23:26:00Цитата: Veganin от 15.10.2021 23:18:16Почему Роскосмос сначала не сделал и не запустил куда более простое изделие, чем луноход и посадочную АЛС - спутник Луны
Потому, что горький опыт АМС "Марс-96" и "Фобос-Грунт" так ничему и не научил
Не Роскосмос здесь заказывает музыку а РАН. Она формирует приоритеты.
И РАН нужны только проекты суперсложные и значимые.
РАН по опыту знает, что только они вернут ей и былое значение и былое финансирование.
И Роскосмос в этой позиции солидарен с РАН по тем же причинам.
РАН не знает, что у НАСА есть Discovery, New Frontiers и Flagship миссии? Любая легкая и дешевая АМС для исследования астероидов может дать результаты мирового уровня: мы пока очень мало знаем об этих объектах.
К вопросу о плаче по поводу «неоправданной траты средств».
Уже высказывался по этому поводу где—то на ветке Моисеева:
«Да не хрена там на МКС делать, кроме как примуса починять. Почему бы тогда и кино не снять? И это ведь не совсем шутка.
Рацио в работе экипажей на МКС и современной ПК вообще - изучение и отработка технологий жизнеобеспечения деятельности человека в космосе и изучение медико-биологических и психологических особенностей его там пребывания.
Ну и чем вас, господа, съемка фильма не устраивает как эксперимент, содержание которого полностью соответствует вышеозначенному смыслу ПК? мсм тут даже вопрос о том кто за это платит становится излишним. Кто ПК занимается, тот и платит. И это нормально.»
Что—то я не услышал возражений и оценок такого подхода к вопросу. Ну, возможно, на трибуну Моисеева народ за бесплатно не ходит и просто этого поста не видел. :) Вот повторяю. Высказывайтесь, кому не лень.
PS 2—3—5 кандидатских диссертаций по линиям ЦПК/ЦУП и ИМБП — запросто.:)
Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.
Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 04:10:01Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.
ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС
2. Подпрыгивание на батуте до 100км
3. Завтра , орбитальные туристический отели ... они же и съемочные павильоны ...
и т.д и т.п.
Материала тьма тьмущая , диссертаций будет написано еще больше...
Цитата: benderr от 15.10.2021 22:40:46Цитата: zandr от 15.10.2021 20:31:18Не понял - в чём вопрос?
вопрос в том,с какого хрена олигархов России вдруг взволнует мнение менее трех тысяч человек?
(при том что % 10 из них даже не граждане РФ)
Вот интересно, а какой истинный процент на Форуме неграждан?
Может опрос провести?
Вопрос: Вы гражданин РФ, проживающий в РФ? Да, нет
...заодно перепись населения ;D
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 18:47:48Цитата: Алексей Кириенко от 15.10.2021 13:45:10досточно убогие "подражатели голливуду"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42498.png)
Не понял: это фотошоп или реальность? :o
Цитата: Андрей Иванов от 16.10.2021 08:12:08Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 04:10:01Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.
ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС
2. Подпрыгивание на батуте до 100км
3. Завтра , орбитальные туристический отели ... они же и съемочные павильоны ...
и т.д и т.п.
Материала тьма тьмущая , диссертаций будет написано еще больше...
Но это диссеры по психологии и немного по биологии...По технике (п.2) не прокатит! ;D
Цитата: Андрей Иванов от 16.10.2021 08:12:08Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 04:10:01Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.
ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС
Туризм на МКС увеличится на порядки, когда будет полностью многоразовый носитель, крылатый орбитальный корабль, и искусственная тяжесть.
А прыжки на 100-километровом батуте - так не всем же надо непременно залезать на Эверест. Кого-то и трек вокруг Аннапурны устроит. :)
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 08:19:23Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 18:47:48Цитата: Алексей Кириенко от 15.10.2021 13:45:10досточно убогие "подражатели голливуду"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42498.png)
Не понял: это фотошоп или реальность? :o
Это кадры из фильма "Вызов", основанного на реальных событиях)))
Странный аргумент, что просмотр "Вызова" приведёт молодёжь в отрасль. Начнём с того, что молодёжь такое не смотрит... основная аудитория подобных отечественных кино для отрасли ничего не даст.
Цитата: Практик от 16.10.2021 08:20:41Цитата: Андрей Иванов от 16.10.2021 08:12:08Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 04:10:01Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.
ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС
2. Подпрыгивание на батуте до 100км
3. Завтра , орбитальные туристический отели ... они же и съемочные павильоны ...
и т.д и т.п.
Материала тьма тьмущая , диссертаций будет написано еще больше...
Но это диссеры по психологии и немного по биологии...По технике (п.2) не прокатит! ;D
По организации распределенных систем управления и отказоустойчивости человеко-машинных интерфейсов, парировании ошибок управления распределенных систем, организации орбитальной логистики - пиши и пакуй! ;D
Цитата: Водитель от 16.10.2021 10:16:06Странный аргумент, что просмотр "Вызова" приведёт молодёжь в отрасль. Начнём с того, что молодёжь такое не смотрит... основная аудитория подобных отечественных кино для отрасли ничего не даст.
Боюсь, что эффект будет обратный. Даже у той весьма малой части молодёжи, которой интересен космос. Они глянут на МКС изнутри, сравнят с тем, что видели в "Одиссеях", "Звёздных войнах" и "Пассажирах" и скажут - нафиг!
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 10:22:41Цитата: Водитель от 16.10.2021 10:16:06Странный аргумент, что просмотр "Вызова" приведёт молодёжь в отрасль. Начнём с того, что молодёжь такое не смотрит... основная аудитория подобных отечественных кино для отрасли ничего не даст.
Боюсь, что эффект будет обратный. Даже у той весьма малой части молодёжи, которой интересен космос. Они глянут на МКС изнутри, сравнят с тем, что видели в "Одиссеях", "Звёздных войнах" и "Пассажирах" и скажут - нафиг!
Да не. Если говрить про совсем детей с несформированными интересами (10-17) то это просто не их формат. ТикТок, стримы на твиче и тд. BOOM челендж на МКС в тиктоке от Пересильд имел бы большее влияние на них чем весь фильм.
Для детей со сформированным интересом (17-22) внутренности МКС не новость. Но им нужна самореализация в жизни а значит эпичная масштабная картина - звёздные войны, дюна и прочие марвелы. Через это сопричастность к чему то великому.
Основная пиар цель фильма это ядерный электорат власти. Мыльная опера с антуражем "опять показали этим американцам", "всё мы можем несмотря на визги предателей и тд".
Так что ценность для популяризации имеет скорее общий инфошум вокруг всего этого. Но тогда непонятно, в чём сложность создания такого инфошума от любого другого полёта космонавтов.
Цитата: Водитель от 16.10.2021 10:16:06Начнём с того, что молодёжь такое не смотрит... основная аудитория подобных отечественных кино для отрасли ничего не даст.
Не забывайте, что у руля всей нашей идеологии стоят бывшие комсомольцы, которые не умеют в социальные сети, но любят вспоминать о том, как в 60-х и 70-х они сидели у телевизора, смотрели первый канал и слушали с благоговением о достижениях советской космонавтики.
Соотвественно, отсюда возникает резонное желание, при отсутствиии реального развития ПК, повторить то, что уже было раньше в прошлом. Ведь можем повторить? Можем, говно вопрос! Первый канал есть, СОЮЗ есть,
Терешкова есть Пересильд есть! ПОЕ-Е-ЕХАЛИ! (yura_priehali.jpeg)
Беда в том, что они, бывшие комсомольцы, не осознают, что если бы советское телевиденье состояло не только из трех каналов - первого, второго и кнопки "выкл" - то они бы в своей молодости ни за что бы не заинтересовались темой ПК. Они бы смотрели мультфильмы, боевики с Чаком Норисом или Брюсом Ли, футбол/хоккей, то есть исключительно развлекательный контент, простой и понятный им. А при наличии соцсетей, телевизор для молодежи вообще стал котом Шредингера - он вроде и есть, а вроде его и нет.
Какой глубокий анализ.
Да уж, глубоко копнул, на полный штык.
Копнули глубоко оба))
Цитата: sychbird от 16.10.2021 10:16:45Цитата: Практик от 16.10.2021 08:20:41Цитата: Андрей Иванов от 16.10.2021 08:12:08Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 04:10:01Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.
ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС
2. Подпрыгивание на батуте до 100км
3. Завтра , орбитальные туристический отели ... они же и съемочные павильоны ...
и т.д и т.п.
Материала тьма тьмущая , диссертаций будет написано еще больше...
Но это диссеры по психологии и немного по биологии...По технике (п.2) не прокатит! ;D
По организации распределенных систем управления и отказоустойчивости человеко-машинных интерфейсов, парировании ошибок управления распределенных систем, организации орбитальной логистики - пиши и пакуй! ;D
За одно название можно давать кандидата! :)
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 10:22:41Цитата: Водитель от 16.10.2021 10:16:06Странный аргумент, что просмотр "Вызова" приведёт молодёжь в отрасль. Начнём с того, что молодёжь такое не смотрит... основная аудитория подобных отечественных кино для отрасли ничего не даст.
Боюсь, что эффект будет обратный. Даже у той весьма малой части молодёжи, которой интересен космос. Они глянут на МКС изнутри, сравнят с тем, что видели в "Одиссеях", "Звёздных войнах" и "Пассажирах" и скажут - нафиг!
А вы не бойтесь! Нервные клетки не восстанавливаются! ;)
Цитата: Blin от 16.10.2021 12:58:51Цитата: Iv-v от 16.10.2021 11:12:55Какой глубокий анализ.
Иронично.:)
И главное оба большие знатоки молодёжи и воспоминаний комсомольцев 60-х - 70-х годов!
"...тебе оперу надо писать!" (с) кф Место встречи изменить нельзя
Цитата: zandr от 15.10.2021 23:43:43Veganin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15662), ничего не имею против. Всё правильно. Только к сабжу не имеет никакого отношения.
Если бы проект никому не пришёл в голову, и его просто не было - полетели на МКС профессионалы, и в лучшем случае, на полгода быстрее вводились функионалы Науки.
Да - потеря, но - для профи и тех, кто уже влюблён в космонавтику. Новых, если бы и добавилось, - на йоту.
Кинопроект направлен на вербовку новых, пока ещё пустых голов. Моё личное впечатление - успешно. Насколько - время покажет.
Ключевое слово выделено красным.
У "пустых голов" высок шанс того, что их мечты разобьются об чугунную задницу реальности.
Цитата: LRV_75 от 16.10.2021 09:34:22Цитата: Павел73 от 16.10.2021 08:19:23Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.10.2021 18:47:48Цитата: Алексей Кириенко от 15.10.2021 13:45:10досточно убогие "подражатели голливуду"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42498.png)
Не понял: это фотошоп или реальность? :o
Это кадры из фильма "Вызов", основанного на реальных событиях)))
Это у меня на компе с 15 февраля лежит.
Цитата: Водитель от 16.10.2021 10:43:58Да не. Если говрить про совсем детей с несформированными интересами (10-17) то это просто не их формат. ТикТок, стримы на твиче и тд. BOOM челендж на МКС в тиктоке от Пересильд имел бы большее влияние на них чем весь фильм.
Вряд ли.
Цитата: Водитель от 16.10.2021 10:43:58Основная пиар цель фильма это ядерный электорат власти. Мыльная опера с антуражем "опять показали этим американцам", "всё мы можем несмотря на визги предателей и тд".
А вот это как раз оно самое, учитывая девиз и всё сказанное.
ИЧСХ, эти кадры никогда пойдут учиться, повышать квалификацию и т.п., т.к. считают себя великими и державными по умолчанию.
Цитата: Павел73 от 16.10.2021 10:22:41Цитата: Водитель от 16.10.2021 10:16:06Странный аргумент, что просмотр "Вызова" приведёт молодёжь в отрасль. Начнём с того, что молодёжь такое не смотрит... основная аудитория подобных отечественных кино для отрасли ничего не даст.
Боюсь, что эффект будет обратный. Даже у той весьма малой части молодёжи, которой интересен космос. Они глянут на МКС изнутри, сравнят с тем, что видели в "Одиссеях", "Звёздных войнах" и "Пассажирах" и скажут - нафиг!
Кстати, вопрос как сделают "операционную инфраструктуру".
Очень большой вопрос.
Цитата: Iv-v от 16.10.2021 11:12:55Какой глубокий анализ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42520.jpg)
Цитата: sychbird от 16.10.2021 10:16:45Цитата: Практик от 16.10.2021 08:20:41Цитата: Андрей Иванов от 16.10.2021 08:12:08Цитата: Max Andriyahov от 16.10.2021 04:10:01Не. Получается цель ПК сегодня - производство диссертаций.
ПК сегодня и завтра - это сфера развлечения.
1.Туризм на МКС
2. Подпрыгивание на батуте до 100км
3. Завтра , орбитальные туристический отели ... они же и съемочные павильоны ...
и т.д и т.п.
Материала тьма тьмущая , диссертаций будет написано еще больше...
Но это диссеры по психологии и немного по биологии...По технике (п.2) не прокатит! ;D
По организации распределенных систем управления и отказоустойчивости человеко-машинных интерфейсов, парировании ошибок управления распределенных систем, организации орбитальной логистики - пиши и пакуй! ;D
К слову...
- Как называется Ваша диссертация?
- "Как решетом воду носить".
- Ну, что Вы, голубчик! Кто же так диссертации называет? Назовите ее так: "Анализ проблем траспортировки вещества в жидком агрегатном состоянии в сосудах с перфорированным дном".
- профессор, спасибо за совет! А как называлась диссертация, которую Вы защищали?
- "Влияние русских народных кнопочных музыкальных инструментов на развитие религиозно-философского мышления в России конца XVIII - начала XX веков".
- в смысле: "на хрена попу боян"?
Цитата: LRV_75 от 15.10.2021 06:42:49Цитата: undefinedРоссия (как государство = юрлицо) не взяло на себя каких-либо обязательств (типа, мы закрываем производство вдребезги устаревших "Союзов" - и уповаем на "частных производителей"
А почему под ваш бред сивой кабылы Россия должна брать обязательства?
А кто говорил, что Россия
должна брать обязательства?
Конечно, нет...
Но, и рассчитывать на то, что "частники станут вкладывать в космос", и наивно озвучивать свои фантазии
- Борисову с Рогозиным (читай, России)- не стоит. Ежели в России и найдется человек с идеями - реализовывать их он уедет из России. Это понятно?
Куда?
Туда!
Это хорошо, так как на несколько дней исчезла вероятность получить ещё одну дырку в Союз. ;D :-[
Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 16.10.2021 17:59:44Цитата: LRV_75 от 15.10.2021 06:42:49Цитата: undefinedРоссия (как государство = юрлицо) не взяло на себя каких-либо обязательств (типа, мы закрываем производство вдребезги устаревших "Союзов" - и уповаем на "частных производителей"
А почему под ваш бред сивой кабылы Россия должна брать обязательства?
А кто говорил, что Россия должна брать обязательства?
Конечно, нет...
Но, и рассчитывать на то, что "частники станут вкладывать в космос", и наивно озвучивать свои фантазии - Борисову с Рогозиным (читай, России)- не стоит. Ежели в России и найдется человек с идеями - реализовывать их он уедет из России. Это понятно?
Куда?
Туда!
Перед любым состоятельным бизнесменом в РФ, вдруг задумавшим создать что-то космическое, стоит наглядный пример в лице Владислава Филева.
Думаю, что Владислав Феликсович в приватной беседе расскажет, как устроена кооперация с Роскосмосом, какие есть перспективы совместных проектов и выполнения договоренностей, и как лучше избежать прихода Следственного комитета в конце сотрудничества.
Если этого окажется мало, то можно посидеть с бутылочкой дорогого вина с Павлом Пушкиным, или с самим инвестором Космокурса Искандером Махмудовым.
Можно сгонять в Штаты, и поболтать с Михаилом Кокоричем.
В конце концов есть Сергей Сопов, который плоть от плоти из индустрии, он тоже может доходчиво всё обьяснить.
Подозреваю, что условный Абрамович или Усманов на этом месте начнут что-то подозревать, и решат инвестировать в Rocket Lab, или Planet. Спокойнее как-то.
Цитата: Sam Grey от 16.10.2021 18:22:41Цитата: ЗРИТЕЛЬ от 16.10.2021 17:59:44Цитата: LRV_75 от 15.10.2021 06:42:49Цитата: undefinedРоссия (как государство = юрлицо) не взяло на себя каких-либо обязательств (типа, мы закрываем производство вдребезги устаревших "Союзов" - и уповаем на "частных производителей"
А почему под ваш бред сивой кабылы Россия должна брать обязательства?
А кто говорил, что Россия должна брать обязательства?
Конечно, нет...
Но, и рассчитывать на то, что "частники станут вкладывать в космос", и наивно озвучивать свои фантазии - Борисову с Рогозиным (читай, России)- не стоит. Ежели в России и найдется человек с идеями - реализовывать их он уедет из России. Это понятно?
Куда?
Туда!
Перед любым состоятельным бизнесменом в РФ, вдруг задумавшим создать что-то космическое, стоит наглядный пример в лице Владислава Филева...
Ждем-с...
Результата, который посрамит скептиков!
Согласен на побои по лицу!
(и осталось лицо, и побои на нем... ну, куда теперь выйти, с побоями...)
Если в результате в России дело сдвинется с мертвой точки - согласен сидеть неделю (пока не сойдут побои) :-)
Только пусть полетит корабль "ВлаФелФил"!!!
раз в других темах вывоза есть фота «поляны», то пусть и тут будет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/74720.jpg)
Лишнее удалено - zandr
Вобщем, эта пиар-акция совсем не для "привлечения" задумана. Ее единственное назначение - создать представление у обывателя, что российская космонавтика все еще существует, еще не всё развалилось, отцы-командиры всё делают правильно. А для это нужно демонстрировать какие-то достижения. Поскольку достижений инженерного, научно-технического характера нет и не предвидится на гора выдается достижение "запуск актрисы" и пиарится как свершение едва ли не равное полету Гагарина.
https://www.youtube.com/watch?v=IM2EeAfgf0gЦитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=IM2EeAfgf0g 2:10:18
Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220922.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA) Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
На 1:43:55 прозвучал вопрос: Привлечёт ли участие непрофессиональных космонавтов новых людей в космос...?
Отвечал космонавт Олег Артемьев:
"...должно сработать..."
... и Виктор Пустовар:
"... и медийная составляющая может быть поможет."
Цитата: zandr от 17.10.2021 09:20:41На 1:43:55 прозвучал вопрос: Привлечёт ли участие непрофессиональных космонавтов новых людей в космос...?
Отвечал космонавт Олег Артемьев:
"...должно сработать..."
... и Виктор Пустовар:
"... и медийная составляющая может быть поможет."
А мне понравилось. Хороший проект, нормальное освещение в прессе, +100 очков Роскосмосу.
Цитата: NightFlight от 16.10.2021 21:35:34Вобщем, эта пиар-акция совсем не для "привлечения" задумана. Ее единственное назначение - создать представление у обывателя, что российская космонавтика все еще существует, еще не всё развалилось, отцы-командиры всё делают правильно. А для это нужно демонстрировать какие-то достижения. Поскольку достижений инженерного, научно-технического характера нет и не предвидится на гора выдается достижение "запуск актрисы" и пиарится как свершение едва ли не равное полету Гагарина.
Уверенная демонстрация способности системы ГК РК эффективно осуществлять быстрый отбор и подготовку к пилотируемой миссии не профессиональных специалистов — очевидное достижение научно—исследовательского, научно—технического, технического и организационного характера, находящееся «на острие» актуального тренда в мировой ПК — широком вовлечении в ПК не профильных специалистов. Как—то так, дружочек. Как—то так.:)
Цитата: Blin от 17.10.2021 14:39:08Цитата: NightFlight от 16.10.2021 21:35:34Вобщем, эта пиар-акция совсем не для "привлечения" задумана. Ее единственное назначение - создать представление у обывателя, что российская космонавтика все еще существует, еще не всё развалилось, отцы-командиры всё делают правильно. А для это нужно демонстрировать какие-то достижения. Поскольку достижений инженерного, научно-технического характера нет и не предвидится на гора выдается достижение "запуск актрисы" и пиарится как свершение едва ли не равное полету Гагарина.
Уверенная демонстрация способности системы ГК РК эффективно осуществлять быстрый отбор и подготовку к пилотируемой миссии не профессиональных специалистов — очевидное достижение научно—исследовательского, научно—технического, технического и организационного характера, находящееся «на острие» актуального тренда в мировой ПК — широком вовлечении в ПК не профильных специалистов. Как—то так, дружочек. Как—то так.:)
В мировой ПК - в смысле, в американской?
Так там SpaceX, Blue Origin и Virgin Galactic возят туристов за
их счет, и корабли строят
сами, не мешая государственным программам "
научно--исследовательского, научно--технического, технического и организационного характера". Как-то так, дружочек. Как-то так.
Цитата: Sam Grey от 17.10.2021 14:59:23Цитата: Blin от 17.10.2021 14:39:08Цитата: NightFlight от 16.10.2021 21:35:34Вобщем, эта пиар-акция совсем не для "привлечения" задумана. Ее единственное назначение - создать представление у обывателя, что российская космонавтика все еще существует, еще не всё развалилось, отцы-командиры всё делают правильно. А для это нужно демонстрировать какие-то достижения. Поскольку достижений инженерного, научно-технического характера нет и не предвидится на гора выдается достижение "запуск актрисы" и пиарится как свершение едва ли не равное полету Гагарина.
Уверенная демонстрация способности системы ГК РК эффективно осуществлять быстрый отбор и подготовку к пилотируемой миссии не профессиональных специалистов — очевидное достижение научно—исследовательского, научно—технического, технического и организационного характера, находящееся «на острие» актуального тренда в мировой ПК — широком вовлечении в ПК не профильных специалистов. Как—то так, дружочек. Как—то так.:)
В мировой ПК - в смысле, в американской?
Так там SpaceX, Blue Origin и Virgin Galactic возят туристов за их счет, и корабли строят сами, не мешая государственным программам "научно--исследовательского, научно--технического, технического и организационного характера". Как-то так, дружочек. Как-то так.
К достижениям, я так понимаю, вопросов нет? :)
Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 10:53:41А мне понравилось. Хороший проект, нормальное освещение в прессе, +100 очков Роскосмосу.
А мне понравилось. Хороший проект, нормальное освещение в прессе, +100 вочко Роскосмосу.
Цитата: Телевизор-160 от 17.10.2021 15:27:55Хорошо, непрофессионалы справились! Кого на "Союзе" будем запускать в следующий раз? Предлагаю Хабиба Нурмагомедова (пропаганда ЗОЖ, духовности и любви к родине) и Моргенштерна (просто духовности) :)
В следующий раз запускаем двух японцев, одного из них с профессиональной телекамерой.:)
Запускаем за деньги, а то Грэй переживает.
PS <
удалено>
Цитата: Sam Grey от 17.10.2021 14:59:23В мировой ПК - в смысле, в американской?
Так там SpaceX, Blue Origin и Virgin Galactic возят туристов за их счет, и корабли строят сами, не мешая государственным программам "научно--исследовательского, научно--технического, технического и организационного характера". Как-то так, дружочек. Как-то так.
Про SLS с Орионом забыли. Это за счёт государства.
Про недавний контракт НАСА по лунной программе за который продолжают сражаться те же ваши спейсикс и безос. Это за счёт государства. Программа аполлон была за счёт государства и дала большой толчек развитию пк.
Ещё раз, вас как зарубежного жителя не должно волновать расходование бюджета Роскосмоса. Почему ваша "польша" ломанного гроша не дает на зонды и марсоходы, но вы во всех темах визжите что это обязана делать Россия? Напишите жалобу в правительство страны проживания .
Цитата: Штуцер от 17.10.2021 15:35:11Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 10:53:41А мне понравилось. Хороший проект, нормальное освещение в прессе, +100 очков Роскосмосу.
А мне понравилось. Хороший проект, нормальное освещение в прессе, +100 вочко Роскосмосу.
А мне понравилось. Хороший проект, нормальное освещение в прессе, +100 очков Роскосмосу.
...И ещё одно достижение - Юля, пожалуй, стала самой красивой среди космонавток и астронавток! ;D
Цитата: Практик от 17.10.2021 15:42:09Цитата: Штуцер от 17.10.2021 15:35:11Цитата: Max Andriyahov от 17.10.2021 10:53:41А мне понравилось. Хороший проект, нормальное освещение в прессе, +100 очков Роскосмосу.
А мне понравилось. Хороший проект, нормальное освещение в прессе, +100 вочко Роскосмосу.
А мне понравилось. Хороший проект, нормальное освещение в прессе, +100 очков Роскосмосу.
...И ещё одно достижение - Юля, пожалуй, стала самой красивой среди космонавток и астронавток! ;D
При стыковке, когда был переход с автомата на ручной режим в трансляции наса прозвучала фраза от Юли - "тут без ста грамм не разберёшься".
В этот момент стало понятно - наш человек ;D
Цитата: Практик от 17.10.2021 15:42:09...И ещё одно достижение - Юля, пожалуй, стала самой красивой среди космонавток и астронавток! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
На вкус и цвет...)
Юлия, конечно, красавица и умничка, но и среди других девушек были свои жемчужины.
Tracy Caldwell Dyson (born Tracy Ellen Caldwell; August 14, 1969) is an American chemist and NASA astronaut. Caldwell Dyson was a Mission Specialist on Space Shuttle Endeavour flight STS-118 in August 2007. She was part of the Expedition 24 crew on the International Space Station between April 4, 2010 and September 25, 2010. She has completed three spacewalks, logging more than 22 hrs of EVA including work to replace a malfunctioning coolant pump...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141810.jpg)
.............................................................
Judith Arlene Resnik (; April 5, 1949 – January 28, 1986) was an American electrical engineer, software engineer, biomedical engineer, pilot and NASA astronaut who died when the Space Shuttle Challenger was destroyed during the launch of mission STS-51-L. Resnik was the second American woman in space and the fourth woman in space worldwide, logging 145 hours in orbit.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141812.jpg)
...............................................................
Joan Elizabeth Higginbotham (born August 3, 1964) is an American engineer and a former NASA astronaut. She flew aboard Space Shuttle Discovery mission STS-116 as a mission specialist and is the third African American woman to go into space
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141811.jpg)
Цитата: LRV_75 от 17.10.2021 15:37:35Цитата: Sam Grey от 17.10.2021 14:59:23В мировой ПК - в смысле, в американской?
Так там SpaceX, Blue Origin и Virgin Galactic возят туристов за их счет, и корабли строят сами, не мешая государственным программам "научно--исследовательского, научно--технического, технического и организационного характера". Как-то так, дружочек. Как-то так.
Про SLS с Орионом забыли. Это за счёт государства.
Про недавний контракт НАСА по лунной программе за который продолжают сражаться те же ваши спейсикс и безос. Это за счёт государства. Программа аполлон была за счёт государства и дала большой толчек развитию пк.
Ещё раз, вас как зарубежного жителя не должно волновать расходование бюджета Роскосмоса. Почему ваша "польша" ломанного гроша не дает на зонды и марсоходы, но вы во всех темах визжите что это обязана делать Россия? Напишите жалобу в правительство страны проживания .
SLS с Орионом возят туристов, задвинув основной экипаж?
P.S.Давайте вы не будете мне говорить, что меня должно волновать, и что не должно, ладно?
Цитата: Sam Grey от 17.10.2021 15:58:01Цитата: LRV_75 от 17.10.2021 15:37:35Цитата: Sam Grey от 17.10.2021 14:59:23В мировой ПК - в смысле, в американской?
Так там SpaceX, Blue Origin и Virgin Galactic возят туристов за их счет, и корабли строят сами, не мешая государственным программам "научно--исследовательского, научно--технического, технического и организационного характера". Как-то так, дружочек. Как-то так.
Про SLS с Орионом забыли. Это за счёт государства.
Про недавний контракт НАСА по лунной программе за который продолжают сражаться те же ваши спейсикс и безос. Это за счёт государства. Программа аполлон была за счёт государства и дала большой толчек развитию пк.
Ещё раз, вас как зарубежного жителя не должно волновать расходование бюджета Роскосмоса. Почему ваша "польша" ломанного гроша не дает на зонды и марсоходы, но вы во всех темах визжите что это обязана делать Россия? Напишите жалобу в правительство страны проживания .
SLS с Орионом возят туристов, задвинув основной экипаж?
P.S.Давайте вы не будете мне говорить, что меня должно волновать, и что не должно, ладно?
1. На эти программы тратятся миллиарды десятки лет, задвинув другие программы
2. Ок. А вы не будете говорить из за рубежа, на что тратить наши бюджетные средства. Тут же форум про космонавтику
Цитата: cross-track от 17.10.2021 15:52:34Цитата: Практик от 17.10.2021 15:42:09...И ещё одно достижение - Юля, пожалуй, стала самой красивой среди космонавток и астронавток! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
На вкус и цвет...)
Юлия, конечно, красавица и умничка, но и среди других девушек были свои жемчужины.
Красивые девушки...были и другие...но, когда приходилось встречаться с оригиналом, всегда отдавал должное авторам глянца! Ну может быть я не прав... :) А вот Юля - это было натурально!
Цитата: Blin от 17.10.2021 14:39:08Цитата: NightFlight от 16.10.2021 21:35:34Вобщем, эта пиар-акция совсем не для "привлечения" задумана. Ее единственное назначение - создать представление у обывателя, что российская космонавтика все еще существует, еще не всё развалилось, отцы-командиры всё делают правильно. А для это нужно демонстрировать какие-то достижения. Поскольку достижений инженерного, научно-технического характера нет и не предвидится на гора выдается достижение "запуск актрисы" и пиарится как свершение едва ли не равное полету Гагарина.
Уверенная демонстрация способности системы ГК РК эффективно осуществлять быстрый отбор и подготовку к пилотируемой миссии не профессиональных специалистов — очевидное достижение научно—исследовательского, научно—технического, технического и организационного характера, находящееся «на острие» актуального тренда в мировой ПК — широком вовлечении в ПК не профильных специалистов. Как—то так, дружочек. Как—то так.:)
И что тут нового в сравнении с Денисом Тито, Интеркосмосом, Inspiration 4 и т.п.?
Этот полет был бы идеален, если бы на орбите летала Анна Кикина, а к ней прилетела Юлия. Но и так тьфу-тьфу-тьфу.
Главное, не увлекаться.
Цитата: Blin от 17.10.2021 14:39:08Уверенная демонстрация способности системы ГК РК эффективно осуществлять быстрый отбор и подготовку к пилотируемой миссии не профессиональных специалистов — очевидное достижение научно—исследовательского, научно—технического, технического и организационного характера, находящееся «на острие» актуального тренда в мировой ПК — широком вовлечении в ПК не профильных специалистов.
А толку-то что, толку? Летать-то всё равно не на чем. Кроме технологий 60-х. Ничего принципиально нового нет и не предвидится. Отбор одного человека из десятков и сотен - это разве нормально? Многомесячная подготовка даже простого пассажира - это разве нормально? Длиннющая очередь на кресло и многолетнее ожидание полёта - это разве нормально? Реальный риск в результате этого многолетнего ожидания дождаться какой-нибудь возрастной болячки, и так и не слетать в космос - это разве нормально?
Вот если бы всё это кинохудожество было параллельно с реальным движением вперёд, созданием принципиально новой техники, делающей космос доступнее и по здоровью и по деньгам, тогда я бы полностью этот проект одобрил, вне зависимости от художественных достоинств будущей кинокартины. А то ведь реально нового ВООБЩЕ НИЧЕГО! Как летали в космос редкие везунчики, так и летают, ничего У НАС за 60 лет не изменилось.
А вот ТАМ - изменилось кардинально. Пожалуй Маск и Безос - это круче, чем Армстронг с Олдрином.
Переход на личности и оскорбления удалены.
Цитата: sychbird от 16.10.2021 00:18:14Цитата: max_schmurz от 15.10.2021 23:26:00Цитата: Veganin от 15.10.2021 23:18:16Почему Роскосмос сначала не сделал и не запустил куда более простое изделие, чем луноход и посадочную АЛС - спутник Луны
Потому, что горький опыт АМС "Марс-96" и "Фобос-Грунт" так ничему и не научил
Не Роскосмос здесь заказывает музыку а РАН. Она формирует приоритеты.
И РАН нужны только проекты суперсложные и значимые.
РАН по опыту знает, что только они вернут ей и былое значение и былое финансирование.
И Роскосмос в этой позиции солидарен с РАН по тем же причинам.
Ой ли?
ИМХО, Вы лукавите (очень мягко говоря).
Когда "хряпнулся" "Фобос-грунт", я тут на форуме предложил, типа: если российским ученым так надо поисследовать фобосский грунт - так пусть закажут аппарат для его доставки тем, кто умеет делать такие аппараты!
Что тут началось!
Мол, да нам насрать, что там надо ученым! НАМ надо доставить грунт! а что с ним будут делать ученые - неинтересно!
А Вы говорите - РАН зашугала Роскосмос. :-)
Бросьте: Роскосмос САМ СЕБЕ ставит задачи, которые, по его мнению, "престижны и возможны".
История показывает, что "самомнения" у Роскосмоса поубавилось (силенок хватает только на то, чтобы не растерять "хоть что-то" из наследия СССР).
Отсюда: наблюдаем то, что наблюдаем...
Цитата: Павел73 от 17.10.2021 17:43:33Цитата: Blin от 17.10.2021 14:39:08Уверенная демонстрация способности системы ГК РК эффективно осуществлять быстрый отбор и подготовку к пилотируемой миссии не профессиональных специалистов — очевидное достижение научно—исследовательского, научно—технического, технического и организационного характера, находящееся «на острие» актуального тренда в мировой ПК — широком вовлечении в ПК не профильных специалистов.
А толку-то что, толку? Летать-то всё равно не на чем. Кроме технологий 60-х. Ничего принципиально нового нет и не предвидится. Отбор одного человека из десятков и сотен - это разве нормально? Многомесячная подготовка даже простого пассажира - это разве нормально? Длиннющая очередь на кресло и многолетнее ожидание полёта - это разве нормально? Реальный риск в результате этого многолетнего ожидания дождаться какой-нибудь возрастной болячки, и так и не слетать в космос - это разве нормально?
Вот если бы всё это кинохудожество было параллельно с реальным движением вперёд, созданием принципиально новой техники, делающей космос доступнее и по здоровью и по деньгам, тогда я бы полностью этот проект одобрил, вне зависимости от художественных достоинств будущей кинокартины. А то ведь реально нового ВООБЩЕ НИЧЕГО! Как летали в космос редкие везунчики, так и летают, ничего У НАС за 60 лет не изменилось.
А вот ТАМ - изменилось кардинально. Пожалуй Маск и Безос - это круче, чем Армстронг с Олдрином.
Кардинально — это про изменения в главном, в основном, в корне.
Что принципиально нового появилось в той технике, что появилась в благословенном ТАМе?
Не напрягайтесь. Ничего.
Или вы не о технике, а о появлении частников в ПК?
Хорошо. Тогда зачем голову честному люду морочите о «принципиально новой технике, делающей космос доступнее»?
Ведь не стал он дешевле и доступнее. Принципиально та же техника, так же дорог и так же малодоступен. Да, стало/станет полетов побольше, но «побольше» это не «кардинальные изменения». Да и до просто изменений—то ещё далеко. Шаттлы больше народа возили, вообще—то, если вдруг кто—то забыл.
Можно и дальше развивать. Закругляюсь. Короче, просьба тщательнее относится к используемым терминам и определениям. Тщательнее относиться к точности передачи той вашей ценной мысли, которую вы желаете донести до широких народных масс.:)
Цитата: Blin от 17.10.2021 23:53:25Хорошо. Тогда зачем голову честному люду морочите о «принципиально новой технике, делающей космос доступнее»?
Ведь не стал он дешевле и доступнее. Принципиально та же техника, так же дорог и так же малодоступен. Да, стало/станет полетов побольше, но «побольше» это не «кардинальные изменения». Да и до просто изменений--то ещё далеко. Шаттлы больше народа возили, вообще--то, если вдруг кто--то забыл.
Речь идет о перспективе. Представьте, что Старшип начнет летать, и в космос смогут попасть не десятки, а сотни и тысячи человек в год. Что тогда? Не боитесь опоздать? Или надежда только на то, что у Маска ни фига не получится?!
Цитата: Blin от 17.10.2021 23:53:25Ведь не стал он дешевле и доступнее. Принципиально та же техника, так же дорог и так же малодоступен. Да, стало/станет полетов побольше, но «побольше» это не «кардинальные изменения». Да и до просто изменений--то ещё далеко. Шаттлы больше народа возили, вообще--то, если вдруг кто--то забыл.
Не могу не согласиться...
Не гробанись "Челленджер", уже в 90-е бы в космосе кино по-настоящему снимали, и туризм бы развивали...
Не могу что-то найти картинку с пассажирским отсеком на 30 человек в "трюме" Шаттла... ;)
Кстати, вряд ли сенатора Клэренса Уилльяма «Билла» Нельсона, младшего (https://astronaut.ru/as_usa/text/nelson.htm) в 1986 году готовили к полёту серьёзнее, чем Пересильд и Шипенко. 8)
Хорошо, что сняли фильм.
Пилотируемая космонавтика России так или иначе существует, чисто из соображений престижа, и на неё так или иначе уходят деньги. Научный выхлоп РС МКС примерно нулевой. Так что совершенно всё равно, пошли бы эти деньги на полёт профессионалов-космонавтов или на полёт профессионалов-киношников. Так хотя бы фильм будет. С паршивой овцы ...
Цитата: uncle_jew от 18.10.2021 02:01:44Научный выхлоп РС МКС примерно нулевой.
Это далеко не так. Тем, более, с учётом экипажа из двух человек.
https://tsniimash.ru/science/scientific-experiments-onboard-the-is-rs/cnts/experiments/
К стати.
Чисто арифметически, полетели на МКС трое россиян, и вернулись трое. Было на МКС двое профессиональных космонавтов, столько же и теперь.
Как бы - нормальная пересменка.
Отвлекли проффи, конечно, на декаду так, что даже про регулярную уборку забыли, но сейчас с обновлёнными силами, ударно будут навёрстывать.
Цитата: uncle_jew от 18.10.2021 02:01:44Хорошо, что сняли фильм.
Пилотируемая космонавтика России так или иначе существует, чисто из соображений престижа, и на неё так или иначе уходят деньги. Научный выхлоп РС МКС примерно нулевой. Так что совершенно всё равно, пошли бы эти деньги на полёт профессионалов-космонавтов или на полёт профессионалов-киношников. Так хотя бы фильм будет. С паршивой овцы ...
Это приговор. Для пилотируемой космонавтики России. То, на что уходят деньги с примерно нулевым выхлопом, может только уронить престиж. Бетонный кубокилометр (с). Про него тоже можно снять кино, с тем же результатом.
Цитата: Игорь Годунов от 18.10.2021 01:43:29Цитата: Blin от 17.10.2021 23:53:25Ведь не стал он дешевле и доступнее. Принципиально та же техника, так же дорог и так же малодоступен. Да, стало/станет полетов побольше, но «побольше» это не «кардинальные изменения». Да и до просто изменений--то ещё далеко. Шаттлы больше народа возили, вообще--то, если вдруг кто--то забыл.
Не могу не согласиться...
Не гробанись "Челленджер", уже в 90-е бы в космосе кино по-настоящему снимали, и туризм бы развивали...
Не могу что-то найти картинку с пассажирским отсеком на 30 человек в "трюме" Шаттла... ;)
Кстати, вряд ли сенатора Клэренса Уилльяма «Билла» Нельсона, младшего (https://astronaut.ru/as_usa/text/nelson.htm) в 1986 году готовили к полёту серьёзнее, чем Пересильд и Шипенко. 8)
Шаттл не мог не гробануться. Ибо представлял собой вторую ступень ракеты-носителя с параллельным расположением ступеней. Ракеты-носители время от времени отказывают и грохаются. Вот грохнулся и Шаттл.
"Однажды эта штука взорвётся"(с) Фрэнсис Скоби.
Цитата: cross-track от 18.10.2021 00:15:40Цитата: Blin от 17.10.2021 23:53:25Хорошо. Тогда зачем голову честному люду морочите о «принципиально новой технике, делающей космос доступнее»?
Ведь не стал он дешевле и доступнее. Принципиально та же техника, так же дорог и так же малодоступен. Да, стало/станет полетов побольше, но «побольше» это не «кардинальные изменения». Да и до просто изменений--то ещё далеко. Шаттлы больше народа возили, вообще--то, если вдруг кто--то забыл.
Речь идет о перспективе. Представьте, что Старшип начнет летать, и в космос смогут попасть не десятки, а сотни и тысячи человек в год. Что тогда? Не боитесь опоздать? Или надежда только на то, что у Маска ни фига не получится?!
Ну вот, никогда не было и вдруг опять. :)
Ни о какой перспективе вы не говорили, вы утверждали о состоявшихся ТАМ «кардинальных изменениях».
Простейшие соображения показывают, что таких изменений нет.
Итого, текущие возможности ТУТа практически неотличимы от возможностей ТАМа.
Тогда вы уходите на перспективы, то есть на другую тему.
О перспективах. А куда вы боитесь опоздать? Что будут делать в космосе тысячи человек? По—прежнему, как нынешние туристы, удовлетворять праздное любопытство и честолюбие? Никакой Индии с пряностями и чаем там не наблюдается. Когда кто—то придумает как «пассажирам» денег в космосе поднять, а не потратить, то вот тогда о перспективах и стоит задумываться.
Возвращаясь к сегодня. Сегодня ГК РК имеет все необходимое, чтобы снять свою долю с коммерческого спроса на ПК. И эту свою способность он и продемонстрировал киномиссией, о чем в этой ветке речь и идёт.
А важное новое в этой истории — мсм—это скорость подготовки и проведения миссии. Это же уметь и мочь нужно.:)
попу-ляризациею ПК о которой вещают СМИ (в контексте «выВоз») нужно начинать с себя.
с этого сайта.
ущербное «Вам недоступны вложения в этом разделе» не может популяризовать космонавтику. многим,если не большинству просто нет причин регистрироваться на ФНК для того чтобы увидеть скрытые фоточки,коих полно в прочих источниках нета.
Цитата: Blin от 18.10.2021 11:19:11О перспективах. А куда вы боитесь опоздать? Что будут делать в космосе тысячи человек? По—прежнему, как нынешние туристы, удовлетворять праздное любопытство и честолюбие?
А как же колонизации Марса?)
"земля колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбеле" (с)
Цитата: benderr от 18.10.2021 12:05:26большинству просто нет причин регистрироваться на ФНК для того чтобы увидеть скрытые фоточки,коих полно в прочих источниках нета.
Совершенно согласен
Цитата: Павел73 от 18.10.2021 08:29:30Цитата: uncle_jew от 18.10.2021 02:01:44Хорошо, что сняли фильм.
Пилотируемая космонавтика России так или иначе существует, чисто из соображений престижа, и на неё так или иначе уходят деньги. Научный выхлоп РС МКС примерно нулевой. Так что совершенно всё равно, пошли бы эти деньги на полёт профессионалов-космонавтов или на полёт профессионалов-киношников. Так хотя бы фильм будет. С паршивой овцы ...
Это приговор. Для пилотируемой космонавтики России. То, на что уходят деньги с примерно нулевым выхлопом, может только уронить престиж. Бетонный кубокилометр (с). Про него тоже можно снять кино, с тем же результатом.
Проблема с научным выходом на МКС заключается в отсутствии необходимой энергии. ???
И именно на этом направлении и работает Роскосмос на перспективу, создавая ядерную энергетику на орбите.
Из значимых направлений сейчас могут выполняться эксперименты по биопечати в условиях микрогравитации, физической спектрометрии космического излучения, наблюдения над транзиентными явлениями в атмосфере ну и тестирование перспективных приборов на внешней поверхности станции.
Если же говорить о распространении на космическое пространство видов человеческой деятельности, то если снять шоры о ЯКОБЫ 50-летней технике Союза, то преимущества российского проекта Вызов очевидно перед чисто ПИАРовсим проектами Безоса и туристическим полетом полетом Драгона.
Старшип конечно инновационный проект, но даже в случае его успеха дорога там до полетов многих людей еще весьма длинная, если вспомнить дорогу, понадобившуюся пилотируемому Драгону.
Оснований для панических оценок не вижу. Дорогу осилит Идущий.
Цитата: sychbird от 18.10.2021 14:39:34Если же говорить о распространении на космическое пространство видов человеческой деятельности, то если снять шоры о ЯКОБЫ 50-летней технике Союза, то преимущества российского проекта Вызов очевидно перед чисто ПИАРовсим проектами Безоса и туристическим полетом полетом Драгона.
Старшип конечно инновационный проект, но даже в случае его успеха дорога там до полетов многих людей еще весьма длинная, если вспомнить дорогу, понадобившуюся пилотируемому Драгону.
Оснований для панических оценок не вижу. Дорогу осилит Идущий.
Здесь акцент - на надежности 50-летней техники, или на чем то ином?
Цитата: sychbird от 18.10.2021 14:39:34Если же говорить о распространении на космическое пространство видов человеческой деятельности, то если снять шоры о ЯКОБЫ 50-летней технике Союза, то преимущества российского проекта Вызов очевидно перед чисто ПИАРовсим проектами Безоса и туристическим полетом полетом Драгона.
Извините, вы не могли бы развернуть эту мысль? А то, на мой взгляд, преимущества не очень очевидны.
Подготовка членов экипажа Inpiration4 заняла 5 месяцев (не говоря уже про полеты на Нью Шепарде, где особая подготовка вообще не нужна).
Дракон и Falcon 9 - многоразовые машины, обе вернулись и будут использоваться дальше. То же самое с НШ.
Удобства полета? Обзор? Стоимость в пересчете на место? По моему, тоже не очевидны преимущества Вызова.
Про много раз уже упомянутую историю с задвиганием професионалов из отряда космонавтов для того чтобы осуществить съемки "Вызова" и перекройкой всей программы полетов на МКС, отложением интеграции "Науки", и т.д. даже вспоминать не хочется. Полет I4 (не говоря уже про НШ) никоим образом на программе НАСА не сказывается.
Inpiration4 собрала на благотворительность более 238 миллионов долларов.
Общественный резонанс и публичное восприятие тоже более положительные у I4. Сериал-документалка Countdown: Inspiration4 Mission to Space на нетфликсе получил отличные отзывы и рейтинг 8.1 из 10 на IMDb (https://www.imdb.com/title/tt15166116/)
Повторить такой же полет SpaceX может хоть через несколько месяцев, на том же самом корабле, на той же РН,
при этом никак не мешая НАСА. (Про НШ и говорить не надо, на следующий год намечено от 6 до 12 полетов). Роскосмос может, не забирая опять места у космонавтов, осуществить такой же полет?
Так в чем преимущества-то?
Отлично, я очень рад за Маска (совершенно искренне). И рад за вас, что вы так на разрыв за Маска и против этого тоталитарного проклятого Роскосмоса и его путинских клевретов.
А теперь расскажите, кто в Великом Свободном Мире может повторить подвиг Св. Равноап. Илона (который пока сам Илон не повторил, замечу)?
Может, НАSА?
Может, JAXA?
Может, ESA?
А может, великая космическая держава Украина? (вы, кстати, случаем не оттуда, а то уж очень знакомая безудержная ненависть к тоталитаризму и любовь к свободе).
А кто может хотя бы повторить полёт ненавистной Пересильд (тот же список вариантов)?
А Илон Эрролович молодец, широко шагает.
Цитата: Kobold от 18.10.2021 18:35:20может повторить подвиг Св. Равноап. Илона
У Илона не подвиги - а рутинная работа. Это только у нас что ни полёт, то подвиг с раздачей званий Героев России.
Да ладно, пиар у Маска такой - куда там Рогозмосу. Каждый мелкий чих до небес, умеет человек, не отнять. Ещё ничерта не полетело, а у хомячков уже массовый оргазм.
Цитата: Kobold от 18.10.2021 18:35:20Отлично, я очень рад за Маска (совершенно искренне). И рад за вас, что вы так на разрыв за Маска и против этого тоталитарного проклятого Роскосмоса и его путинских клевретов.
А теперь расскажите, кто в Великом Свободном Мире может повторить подвиг Св. Равноап. Илона (который пока сам Илон не повторил, замечу)?
Может, НАSА?
Может, JAXA?
Может, ESA?
А может, великая космическая держава Украина? (вы, кстати, случаем не оттуда, а то уж очень знакомая безудержная ненависть к тоталитаризму и любовь к свободе).
А кто может хотя бы повторить полёт ненавистной Пересильд (тот же список вариантов)?
А Илон Эрролович молодец, широко шагает.
Если это ко мне обращение, то я не из Украины (что вас всех какой-то бзик на эту тему? Nonconvex тоже все сводил к теме про Украину, и допрашивал меня постоянно).
И я нигде не упоминал японцев или европейцев, которые не имеют своих пилотируемых кораблей (но зато давно имеют свои исследовательские модули на МКС).
И непонятно, в чем состоит упоминаемый вами подвиг Илона, который надо «повторить»? Он же не летал.
А слетать по образцу полета Союз МС-19 с Пересильд несложно. Axiom-1 летит на МКС этой зимой, сразу четверо туристов будет, из которых один канадец и один израильтянин.
И при этом никто корабль у НАСА не забирает, представляете?)
А, то есть уже Илон никуда и не летал. Как всё поменялось буквально за два поста. Удивительная гибкость просто.
Цитата: Kobold от 18.10.2021 19:16:56А, то есть уже Илон никуда и не летал. Как всё поменялось буквально за два поста. Удивительная гибкость просто.
Покажите, пожалуйста, в каком комментарии я писал что Илон Маск куда-то летал.
Вы ведь знаете функцию "цитировать", правда?
Цитата: Kobold от 18.10.2021 18:35:20А кто может хотя бы повторить полёт ненавистной Пересильд (тот же список вариантов)?
А что там повторять? Чем он технически отличается от полета любого другого человека на МКС?
Цитата: Kobold от 18.10.2021 18:35:20А кто может хотя бы повторить полёт ненавистной Пересильд (тот же список вариантов)?
Почему ненавистной-то. Выпал шанс - она не упустила. Молодец.
Как будто кто то поступил бы иначе.
Цитата: Павел73 от 18.10.2021 08:38:19Шаттл не мог не гробануться.
Так можно сказать про вообще всё.
Конкретно "Челленджер" - человеческая ошибка. Известное специалистам потенциально проблемное место (теряющий требуемые свойства на холоде уплотнитель стыка в ТТУ ) волюнтаристки проигнорировано...
Но это не в теме про фильм, ок?
Цитата: Штуцер от 18.10.2021 19:41:30Цитата: Kobold от 18.10.2021 18:35:20А кто может хотя бы повторить полёт ненавистной Пересильд (тот же список вариантов)?
Почему ненавистной-то. Выпал шанс - она не упустила. Молодец.
Это вы не меня спрашивеайте, почему.
Я-то совок и быдло, мне наоборот понравился её серьезный подход к делу. Ни разу не пожалел, что посмотрел с сыном все серии её подготовки, полет и возвращение. Рад за неё совершенно искренне.
Это вон тут у молодых свободномыслящих людей бомбит так, что огонь до неба стоит.
Цитата: Kobold от 18.10.2021 19:58:08Это вон тут у молодых свободномыслящих людей бомбит так, что огонь до неба стоит.
Как можно ненавидеть актера? Вы что, ненавидели актера, сыгравшего Леню Голубкова? Нет, ведь ему заплатили - он отработал. К нему претензий быть не может, ну кроме чисто физиогномических. Ненавидели как раз тех, кто организовал финансовую шарагу, для которой он и сыграл не халявщика, а партнера.
Так и тут - лучи ненависти направлены строго в сторону ДОРа и Эрнста.
Что-то горячо стало! Поостыньте немножко. А пока подумаю, может что и удалю.
P.S. Тему открываю, но далеко не ухожу. Буду рядом - за углом. ;)
Кстати, сказали что киногруппа на орбите физтренировками не занималась.
Две недели в невесомости - это больше чем у Апполонов...
Цитата: Sam Grey от 18.10.2021 19:03:06Цитата: Kobold от 18.10.2021 18:35:20Отлично, я очень рад за Маска (совершенно искренне). И рад за вас, что вы так на разрыв за Маска и против этого тоталитарного проклятого Роскосмоса и его путинских клевретов.
А теперь расскажите, кто в Великом Свободном Мире может повторить подвиг Св. Равноап. Илона (который пока сам Илон не повторил, замечу)?
Может, НАSА?
Может, JAXA?
Может, ESA?
А может, великая космическая держава Украина? (вы, кстати, случаем не оттуда, а то уж очень знакомая безудержная ненависть к тоталитаризму и любовь к свободе).
А кто может хотя бы повторить полёт ненавистной Пересильд (тот же список вариантов)?
А Илон Эрролович молодец, широко шагает.
Если это ко мне обращение, то я не из Украины (что вас всех какой-то бзик на эту тему? Nonconvex тоже все сводил к теме про Украину, и допрашивал меня постоянно).
И я нигде не упоминал японцев или европейцев, которые не имеют своих пилотируемых кораблей (но зато давно имеют свои исследовательские модули на МКС).
И непонятно, в чем состоит упоминаемый вами подвиг Илона, который надо «повторить»? Он же не летал.
А слетать по образцу полета Союз МС-19 с Пересильд несложно. Axiom-1 летит на МКС этой зимой, сразу четверо туристов будет, из которых один канадец и один израильтянин.
И при этом никто корабль у НАСА не забирает, представляете?)
Представляю. Пафоса вашего не понимаю, правда.
Я уже здесь отметил, что у РК есть все, чтобы снять свою долю с коммерческого спроса на ПК. Полёт киноэкипажа это лишний раз, но ярче обычного, подтвердил. Подходите к окошку кассы, дамы и господа!
Будет этих полетов поменьше, чем у американцев. Ну и что? Ну что? Ну в самом то деле?:)
Если поток запросов обретёт большую определенность и очевидный профит, то великих трудностей с постройкой дополнительных кораблей не предвижу. Так и проблема кораблей для профи будет решена, отпадёт просто. Хотя, честно, я в этом никакой проблемы не вижу вообще. Ну, кто следит, тот знает, что нынешняя ПК и МКС не мои любимцы, мягко говоря.:)
Цитата: Дем от 18.10.2021 23:57:34Кстати, сказали что киногруппа на орбите физтренировками не занималась.
Две недели в невесомости - это больше чем у Апполонов...
Если не врут, то это
очень жестко.
Не верится даже что может быть настолько циничный эксперимент.
Цитата: azvoz от 19.10.2021 00:45:22Цитата: Дем от 18.10.2021 23:57:34Кстати, сказали что киногруппа на орбите физтренировками не занималась.
Две недели в невесомости - это больше чем у Апполонов...
Если не врут, то это очень жестко.
Не верится даже что может быть настолько циничный эксперимент.
Да, чего уж "две недели" - полмесяца :P , а потом и "пол-" отвалится. >:( Поаккуратней с цифрами на техническом форуме.
azvoz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=57811), даже если и не врут - всё обошлось благодаря, в том числе, и хорошей подготовке к полёту - всё под контролем.
Цитата: тавот от 19.10.2021 13:56:23Цитата: azvoz от 19.10.2021 00:45:22Не верится даже что может быть настолько циничный эксперимен
После эксперимента с рогозинской таксой уже ничего не кажется циничным.
Всё в порядке с таксой. И далее жила себе спокойно - поживала. Когда-нибудь, конечно, сдохнет - от старости.
И тогда Вы "с чистой совестью" сможете написать: "Такса сдохла после циничного рогозинского эксперимента!"
тавот (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=42039),
Вы на форуме занимаетесь троллингом! Вам - предупреждение!
Пост удалён.
150 проголосовало!
Может пора рассмотреть итоги и подвести черту в этой ветке...чтобы не нервировать Модератора? ;) На мой взгляд с небольшим перевесом победили противники полёта, но есть статья "оправдается если фильм будет успешным", а это 15%! Узнать про успешность можно будет с выходом фильма...Но...тут прочитал, что "Холоп" отбил 3 миллиарда! Если так, то можно ли будет считать полёт успешным при аналогичном результате Вызова?
Цитата: Практик от 19.10.2021 20:36:06150 проголосовало!
Может пора рассмотреть итоги и подвести черту в этой ветке...чтобы не нервировать Модератора? ;) На мой взгляд с небольшим перевесом победили противники полёта, но есть статья "оправдается если фильм будет успешным", а это 15%! Узнать про успешность можно будет с выходом фильма...Но...тут прочитал, что "Холоп" отбил 3 миллиарда! Если так, то можно ли будет считать полёт успешным при аналогичном результате Вызова?
Да нет, победили сторонники полёта. "Оправдается, если фильм будет успешен" - это именно сторонники.
Да оно бы всё ничего, я бы тоже был сторонником. Если бы видел, что в нашей пилотируемой космонавтике начинаются качественные изменения, а фильм был бы этому хорошей иллюстрацией. А их нету.
Цитата: Павел73 от 19.10.2021 20:42:20Цитата: Практик от 19.10.2021 20:36:06150 проголосовало!
Может пора рассмотреть итоги и подвести черту в этой ветке...чтобы не нервировать Модератора? ;) На мой взгляд с небольшим перевесом победили противники полёта, но есть статья "оправдается если фильм будет успешным", а это 15%! Узнать про успешность можно будет с выходом фильма...Но...тут прочитал, что "Холоп" отбил 3 миллиарда! Если так, то можно ли будет считать полёт успешным при аналогичном результате Вызова?
Да нет, победили сторонники полёта. "Оправдается, если фильм будет успешен" - это именно сторонники.
Да оно бы всё ничего, я бы тоже был сторонником. Если бы видел, что в нашей пилотируемой космонавтике начинаются качественные изменения, а фильм был бы этому хорошей иллюстрацией. А их нету.
Причём тут фильм и пилотируемая космонавтика? Это просто фильм! Но спорить бессмысленно...По боксёрской терминологии победа по очкам "Против полёта"! Но...полёт уже успешно завершён! ;D
Стоп!
Где в опросе "полёт"? И где в опросе "пилотируемая космонавтика"?
"Проект"!
И, да, - большинство настроено к проекту позитивно.
Цитата: LRV_75 от 20.10.2021 01:21:43Цитата: NightFlight от 20.10.2021 00:04:49Сей проект был нужен был для того, чтобы создавать иллюзию, что в России все еще есть космонавтика.
Интересно, сколько тысяч раз этот ... должен скопипасть в темы ФНК одно и тоже предложение, чтобы на него обратили внимание модераторы?
До тех пор, пока в нашей космонавтике не начнутся качественные изменения, NightFlight будет нечего возразить. Пока у нас по-прежнему в пилотируемой космонавтике уровень конца 60-х. То есть умение летать на околоземную орбиту и производить стыковку. И всё это за совершенно дикие деньги, взятые из бюджета. И всё это только после длительной изнурительной подготовки. И тщательного отбора участников полёта. Как были 60 лет назад у нас редкие везунчики, так и сейчас.
Даже если народ валом повалит в кинотеатры, и Вызов соберёт миллиард рублей прибыли, это всё равно ничего не изменит. Единичная удача, и только.
А нужен доступный космос. Ни шагу к нему за все 60 лет у нас не сделано. НИ ОДНОГО! Сакральный космос, как тут метко кто-то выразился. Священная корова.
А в Америке уже 80-летние старики прыгают в космос за двести тысяч.
Понимаете глубину разверзшейся пропасти между нами?
LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087), пожалуйста, без оскорблений. Хотя, конечно, он сам подставился https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2288337
Формально нарушений не вижу, хотя, конечно, пропагандистские клише - в каждой строке. Нет времени разбирать по пунктам. :(
Цитата: NightFlight от 20.10.2021 00:04:49Сей проект был нужен был для того, чтобы создавать иллюзию, что в России все еще есть космонавтика.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Цитата: Павел73 от 20.10.2021 07:46:50А в Америке уже 80-летние старики прыгают в космос за двести тысяч.
Во-первых, 90-летние. Уильяму Шетнеру 90 лет.
Во-вторых, миллион долларов билет у Безоса на New Shepard.
В третьих, я не перестаю удивляться, вы правда не видите разницы между подпрыгом на три минуты невесомости и орбитальным полётом в несколько дней?
Цитата: Sam Grey от 18.10.2021 19:03:06А слетать по образцу полета Союз МС-19 с Пересильд несложно.
Летать всегда и на всем- сложно и опасно. А в космос тем более. Хорошая подготовка техники и людей лишь снижает опасность, но не исключает полностью. Соотношение количества пилотируемых полетов и катастроф, аварий, хорошо это показывает. Но да. космос становится привычней наверное, только летать все равно сложно и опасно. На всем.
Цитата: Kobold от 20.10.2021 08:38:26Цитата: NightFlight от 20.10.2021 00:04:49Сей проект был нужен был для того, чтобы создавать иллюзию, что в России все еще есть космонавтика.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Есть ежегодное изготовление РН, кораблей, спутников, скафандров, есть запуски ИСЗ и полеты людей и даже, очень редко, научных КА, есть МКС, есть непрерывная модернизация изделий, есть, самое главное, производство и опытные кадры. И все это -
иллюзия космонавтики? Почему-то никто не ставит под сомнение, что у того же Израиля или Японии есть космонавтика, а вот в России ее, оказывается, нет.
В общем, жалуйтесь на подобные посты (только не на те, где говорится, что отрасль в трудном положении) - буду удалять. И трудности, которые испытывает отечественная космонавтика, нужно обсуждать точно не в этой теме, как и многоразовые полеты и их надежность.
Цитата: Андрей43 от 20.10.2021 10:41:27И да, бесконечные прожекты и эскизы это не развитие.
Вы видите "бесконечные прожекты", я вижу:
- три года без аварий;
- сделанный минимум наполовину Союз-5 (уже баки варят, если не сварили, уже движок довели до ума, это всё уже есть в железе);
- запущенную (через пень-колоду) "Науку"
- эксперимент с ускоренной подготовкой космонавтов и управлением Союзом в одно рыло (а это денежки от туристов и, дай бог, посыл учёных в космос)
- с "Федей", он же "Орёл", хоть и непонятная ситуация, но вакуумная камера для испытаний под него строится на "Восточном". Камера штука универсальная, не пропадёт
- перевод производства Ангары в Омск завершился успешно (да, "Ангара" плохая дорогая ракета, но с ней лучше, чем без неё)
- глонассы работают, несмотря на "подводную группировку"
- Луна-25, завершена сборка. А это новая платформа, сделанная новыми людьми. И это правильный выбор, потому что довести советские платформы до ума не смогли из-за потери преемственности, проще сделать новое с (относительного) нуля
Вот они, бесконечные прожекты. Мой вердикт: российская космонавтика жива, хоть и объективно отстаёт по многим вопросам от НАСА (да и хрен с ним, хотя надо стараться сделать лучше).
Модераторы: прошу прощения, что не по теме "Вызова", но малость накипело. Больше не повторится.
Цитата: triage от 20.10.2021 13:51:01Цитата: sychbird от 20.10.2021 11:09:05Идет отработка в металле пилотируемого корабля нового поколения. Через два года он по планам пойдет в полет.
Активно обсуждаются ТЗ и предназначение РОСС - новой станции с новым функционалом.
Идет создание в металле и отработка нового базового модуля для новой станции.
Идет создание в металле нового для страны ракетного комплекса по новым технологиям - в перспективе могущего быть использованным для орбитальной логистике в интересах космонавтики.
А нам тут пытаются втюхать сценарий полного застоя, принимая за дебилов. 8)
возвращаемся в 2015 год - ну только Науку запустили.
Да, о том же самом подумал.
2015 год:
Уже слетала первая Ангара-5, окончено создание в металле второго летного экземпляра, его запуск ожидается в ближайшее время.
Идет создание в металле и отработка нового модуля НЭМ для МКС.
Идет создание в металле (в композите то есть) и отработка нового перспективного транспортного корабля. Через два года он по планам пойдет в полет.
Хруничев разрабатывает убийцу Фалкон 9 «Протон Лайт».
Активно обсуждается создание СТК для полетов на Луну, скорый запуск Луны-25, и линейки все более тяжелых и сложных АМС.
После 17-летнего перерыва, в космос вновь полетела профессиональная женщина-космонавт (Елена Серова).
Ей готовится достойная смена в лице Анны Кикиной, которая с 2012 года зачислена в отряд космонавтов и проходит подготовку к полету.
Принята новая Федеральная космическая программа.
"Приоритеты ФКП:
обеспечение летных испытаний "Ангары" с ПТК НП (Пилотируемый транспортный корабль нового поколения),
обеспечение запусков к МКС с Восточного в 2023 году,
исследование Солнца в рамках проекта "Резонанс",
развитие и поддержание орбитальной группировки,
фундаментальные космические исследования, в том числе исследование Луны с запуском пяти космических аппаратов,
поддержание работы МКС до 2024 года,
сохранение места на мировом рынке космических запусков", - сказал глава Роскосмоса Игорь Комаров."
Цитата: Андрей43 от 20.10.2021 15:05:13Приснилось. 2030-й год. Форум "Новости космонавтики". Уважаемый форумчанин пишет в ответ очередному всепропальщику:
"Идет отработка в металле пилотируемого корабля нового поколения. Через два года он по планам пойдет в полет.
Активно обсуждаются ТЗ и предназначение РОСС - новой станции с новым функционалом.
Идет создание в металле и отработка нового базового модуля для новой станции.
Идет создание в металле нового для страны ракетного комплекса по новым технологиям - в перспективе могущего быть использованным для орбитальной логистике в интересах космонавтики.
А нам тут пытаются втюхать сценарий полного застоя, принимая за дебилов. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)"
Знакомый сценарий, да? ;D
Хз. Посмотрим.
А что вы собственно предлагаете?
Цитата: LRV_75 от 20.10.2021 15:17:35Цитата: Андрей43 от 20.10.2021 15:05:13Приснилось. 2030-й год. Форум "Новости космонавтики". Уважаемый форумчанин пишет в ответ очередному всепропальщику:
"Идет отработка в металле пилотируемого корабля нового поколения. Через два года он по планам пойдет в полет.
Активно обсуждаются ТЗ и предназначение РОСС - новой станции с новым функционалом.
Идет создание в металле и отработка нового базового модуля для новой станции.
Идет создание в металле нового для страны ракетного комплекса по новым технологиям - в перспективе могущего быть использованным для орбитальной логистике в интересах космонавтики.
А нам тут пытаются втюхать сценарий полного застоя, принимая за дебилов. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)"
Знакомый сценарий, да? ;D
Хз. Посмотрим.
А что вы собственно предлагаете?
Премьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал от главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина навести порядок в госкорпорации, прекратить болтать и заняться делом.
«Хотел еще обратить внимание, это бросается в глаза, надо заканчивать с прожектерством. Хватит болтать, куда мы полетим в 2030 году, надо работать, меньше говорить и больше делать, активно заниматься коммерциализацией космической нашей отрасли и увеличением доли России на международном рынке», — приводит ТАСС слова Медведева.
Цитата: Sam Grey от 20.10.2021 14:41:28После 17-летнего перерыва, в космос вновь полетела профессиональная женщина-космонавт (Елена Серова).
Ей готовится достойная смена в лице Анны Кикиной, которая с 2012 года зачислена в отряд космонавтов и проходит подготовку у полету.
Нда, действительно... Анна-то Кикина - как?
Цитата: Павел73 от 20.10.2021 16:10:38Нда, действительно... Анна-то Кикина - как?
Планируют отправить осенью 2022 года.
Цитата: Kobold от 20.10.2021 17:01:45Цитата: Павел73 от 20.10.2021 16:10:38Нда, действительно... Анна-то Кикина - как?
Планируют отправить осенью 2022 года.
Милая женщина полетит в космос. К тому же россиянка. Это чудесно!
Давайте на этом остановимся в этой теме, а то так недалеко и до
премодерации от админов, вне зависимости от того, "за" или "против" форумчанин по отношению к произошедшему уже полету.
PS
LRV_75 не жаловался, жаловались на флуд другие (совершенно обоснованно!).
Бюджет Роскосмоса и его статьи может обсуждать любой, как и критиковать, но не здесь.
https://ria.ru/20211021/turizm-1755506911.html
ЦитироватьSpace Adventures: полет "киноэкипажа" повлиял на космический туризм
МОСКВА, 21 окт - РИА Новости. Компания-оператор космического туризма Space Adventures фиксирует рост интереса потенциальных туристов к полетам на российском корабле "Союз" на фоне состоявшегося визита "киноэкипажа" на МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/), заявил РИА Новости глава российского представительства компании Сергей Костенко.
Цитировать"С точки зрения маркетинга было организовано супермероприятие. Мои аплодисменты. Это было правильное событие для общего развития космического туризма, для пропаганды российской космонавтики с точки зрения ее коммерческой составляющей. Произошла активизация интереса, звонков в офис стало поступать больше. Однозначно рынок космического туризма сместил фокус на Россию и оживился", - сказал Костенко.
По его словам, с точки зрения привлечения потенциальных туристов проект "Вызов" оказался удачным, а организован он был на самом высоком международном уровне, поэтому Space Adventures рассчитывает на заключение новых контрактов с участками космических полетов. "Такой презентации российской космонавтики еще не было ни разу. Продемонстрировали весь тренировочный процесс, подготовку экипажа на Байконуре. Это было хорошее шоу, презентация российской космонавтики голливудского уровня", - добавил Костенко.
"Киноэкипаж" в составе актрисы Юлии Пересильд (http://ria.ru/person_JUlija_Peresild/) и режиссера Клима Шипенко (http://ria.ru/person_Klim_SHipenko/) отправился на МКС 5 октября для съемок первого в мировой истории художественного фильма в космосе - проекта "Вызов", осуществляемого совместно Первым каналом и Роскосмосом. Полет продлился 12 дней, 17 октября актриса и режиссер вернулись на Землю и сейчас проходят реабилитацию в Центре подготовки космонавтов. Реализовав проект, "Роскосмос" обогнал НАСА и SpaceX, которые собирались запустить в космос голливудскую звезду Тома Круза (http://ria.ru/person_Kruz_Tom_Tomas/) и режиссера Дага Лаймана, но отложили съемки.
Проект привлек внимание широкой аудитории. Все этапы подготовки к полету демонстрировались в эфире Первого канала. Трансляция запуска с космодрома Байконур корабля с "киноэкипажем" набрала в интернете более 13 миллионов просмотров.
На сегодняшний день в космос на кораблях "Союз" слетали восемь космических туристов, один из них дважды. Очередной полет сразу двух туристов планируется в декабре. Еще один полет - с возможным выходом одного из туристов в открытый космос - намечается в 2023-2024 годах.
Сейчас стоимость полета - около 50 миллионов долларов США, рассказали ранее в Space Adventures. Компания также сообщала, что к ним в том числе обращались российские граждане, но отказались из-за длительного периода подготовки и невозможности на этот срок отказаться от работы. В то же время ранее командир отряда космонавтов Олег Кононенко (http://ria.ru/person_Oleg_Kononenko/) рассказал РИА Новости, что полет "киноэкипажа" на МКС позволил Центру подготовки космонавтов (http://ria.ru/organization_Centr_podgotovki_kosmonavtov/) разработать и протестировать укороченную методику подготовки участников космического полета, которая может заинтересовать именно таких потенциальных туристов, которые не могут на длительное время расстаться с работой.
Воот, вот именно! Длительность подготовки. Из-за устаревшей техники. Люди сейчас готовы заплатить и полететь. :( . Наши люди.
Нужна абсолютно новая техника, радикально уменьшающая требования по здоровью, а также длительность и сложность подготовки. Чтоб перегрузки как на Шаттле: 3 g при выведении, и 1,5-2 g при спуске. Почти как на авиалайнере.
Вот тогда и будет настоящий туризм.
Цитата: Павел73 от 21.10.2021 09:01:05Нужна абсолютно новая техника, радикально уменьшающая требования по здоровью, а также длительность и сложность подготовки. Чтоб перегрузки как на Шаттле: 3 g при выведении, и 1,5-2 g при спуске.
Вроде, все, летавшие на шаттле и "Союзе", говорили, что выведение на "Союзе" легче переносится.
сделать из орбитальной космонавтики сугубо туристическую? почему нет
Цитата: uncle_jew от 21.10.2021 17:33:20Цитата: Павел73 от 21.10.2021 09:01:05Нужна абсолютно новая техника, радикально уменьшающая требования по здоровью, а также длительность и сложность подготовки. Чтоб перегрузки как на Шаттле: 3 g при выведении, и 1,5-2 g при спуске.
Вроде, все, летавшие на шаттле и "Союзе", говорили, что выведение на "Союзе" легче переносится.
Сколько было Джону Гленну в том его хрестоматийном полете на шаттле? 77 лет?
Может попробовать кого-то на Союзе покатать в таком же возрасте?
Цитата: uncle_jew от 21.10.2021 17:33:20Цитата: Павел73 от 21.10.2021 09:01:05Нужна абсолютно новая техника, радикально уменьшающая требования по здоровью, а также длительность и сложность подготовки. Чтоб перегрузки как на Шаттле: 3 g при выведении, и 1,5-2 g при спуске.
Вроде, все, летавшие на шаттле и "Союзе", говорили, что выведение на "Союзе" легче переносится.
Легче. Чем на Челленджере и Колумбии.
Цитата: uncle_jew от 21.10.2021 17:33:20Цитата: Павел73 от 21.10.2021 09:01:05Нужна абсолютно новая техника, радикально уменьшающая требования по здоровью, а также длительность и сложность подготовки. Чтоб перегрузки как на Шаттле: 3 g при выведении, и 1,5-2 g при спуске.
Вроде, все, летавшие на шаттле и "Союзе", говорили, что выведение на "Союзе" легче переносится.
Да, я слышал. Только причины разные указывают. Одни говорят, что у Шаттла очень резкий старт из-за запуска твердотопливных ускорителей (слышал даже такое сравнение - "Как будто упал на спину"). Другие говорят, что У Союза не только очень мягкий старт, но и есть моменты передышки от перегрузок при отделении ступеней. А у Шаттла перегрузка давит постоянно.
Думаю, что если сделать Буранчик (в масштабе 1:2), поставить его на Союз-5, ощущения при выведении будут примерно "посередине" между Союзом-2 и Шаттлом. ПМСМ, конечно. :)
Цитата: Штуцер от 21.10.2021 18:23:36Цитата: uncle_jew от 21.10.2021 17:33:20Цитата: Павел73 от 21.10.2021 09:01:05Нужна абсолютно новая техника, радикально уменьшающая требования по здоровью, а также длительность и сложность подготовки. Чтоб перегрузки как на Шаттле: 3 g при выведении, и 1,5-2 g при спуске.
Вроде, все, летавшие на шаттле и "Союзе", говорили, что выведение на "Союзе" легче переносится.
Легче. Чем на Челленджере и Колумбии.
На шаттле уже не слетаешь, а вот людей, реально могущих сравнить Crew Dragon с Союзом пока пятеро.
Только они все наверняка будут стараться отвечать максимально нейтрально на подобный вопрос, дескать, у каждого корабля есть свои преимущества.
Цитата: Sam Grey от 21.10.2021 18:53:46На шаттле уже не слетаешь, а вот людей, реально могущих сравнить Crew Dragon с Союзом пока пятеро.
Только они все наверняка будут стараться отвечать максимально нейтрально на подобный вопрос, дескать, у каждого корабля есть свои преимущества.
У Союза явный недостаток - жуткая теснота в спускаемом аппарате. Я как-то попытался туда залезть, блин, мне там ОДНОМУ-ТО тесно (в футболке), а в нём ТРОЕ летают, и в скафандрах! :)
А в остальном вряд ли какие-то серьёзные отличия.
Цитата: Павел73 от 21.10.2021 18:57:38Цитата: Sam Grey от 21.10.2021 18:53:46На шаттле уже не слетаешь, а вот людей, реально могущих сравнить Crew Dragon с Союзом пока пятеро.
Только они все наверняка будут стараться отвечать максимально нейтрально на подобный вопрос, дескать, у каждого корабля есть свои преимущества.
У Союза явный недостаток - жуткая теснота в спускаемом аппарате. Я как-то попытался туда залезть, блин, мне там ОДНОМУ-ТО тесно (в футболке), а в нём ТРОЕ летают, и в скафандрах! :)
А в остальном вряд ли какие-то серьёзные отличия.
Одно из серьезных отличий - многоразовость
Цитата: Павел73 от 21.10.2021 18:45:08Цитата: uncle_jew от 21.10.2021 17:33:20Вроде, все, летавшие на шаттле и "Союзе", говорили, что выведение на "Союзе" легче переносится.
Да, я слышал. Только причины разные указывают. Одни говорят, что у Шаттла очень резкий старт из-за запуска твердотопливных ускорителей (слышал даже такое сравнение - "Как будто упал на спину"). Другие говорят, что У Союза не только очень мягкий старт, но и есть моменты передышки от перегрузок при отделении ступеней. А у Шаттла перегрузка давит постоянно.
Меня в своё этот вопрос интересовал. Ссылки сейчас искать не буду, и много кто писал, но в общем все сходятся в том что:
-на Шаттле перегрузка номинально меньше, но переносится субъективно тяжелее из-за резкого начала, монотонности и сильной вибрации, особенно на участке работы ТТУ.
-на Союзе перегрузки действительно побольше, но за счёт динамичности и пауз воспринимаются легче.
На Фальконе/Драконе, видимо, ближе к Союзу.
На всех 3-х кораблях всего 2-3 человека, кажется летали... Один японец - точно.
Но что он думает по этому поводу - мне не попадалось...
П.С. Простите, что в непрофильной теме... :)
Цитата: max_schmurz от 21.10.2021 21:56:49Цитата: Павел73 от 21.10.2021 18:57:38Цитата: Sam Grey от 21.10.2021 18:53:46На шаттле уже не слетаешь, а вот людей, реально могущих сравнить Crew Dragon с Союзом пока пятеро.
Только они все наверняка будут стараться отвечать максимально нейтрально на подобный вопрос, дескать, у каждого корабля есть свои преимущества.
У Союза явный недостаток - жуткая теснота в спускаемом аппарате. Я как-то попытался туда залезть, блин, мне там ОДНОМУ-ТО тесно (в футболке), а в нём ТРОЕ летают, и в скафандрах! :)
А в остальном вряд ли какие-то серьёзные отличия.
Одно из серьезных отличий - многоразовость
Просто представляю, взлетают астронавты на Крю Дрэгоне, отделяется 1 ступень и у них такое блаженство от одной только мысли: ОНА СЯДЕТ. А если серьезно, то я сомневаюсь что этот конкретно параметр ракеты носителя существенно влияет на полет конкретно для участников (можно оценить влияние более раннего запуска 2 ступени относительно одноразового ф9).
Цитата: Blackhavvk от 22.10.2021 00:16:19Цитата: max_schmurz от 21.10.2021 21:56:49Цитата: Павел73 от 21.10.2021 18:57:38Цитата: Sam Grey от 21.10.2021 18:53:46На шаттле уже не слетаешь, а вот людей, реально могущих сравнить Crew Dragon с Союзом пока пятеро.
Только они все наверняка будут стараться отвечать максимально нейтрально на подобный вопрос, дескать, у каждого корабля есть свои преимущества.
У Союза явный недостаток - жуткая теснота в спускаемом аппарате. Я как-то попытался туда залезть, блин, мне там ОДНОМУ-ТО тесно (в футболке), а в нём ТРОЕ летают, и в скафандрах! :)
А в остальном вряд ли какие-то серьёзные отличия.
Одно из серьезных отличий - многоразовость
Просто представляю, взлетают астронавты на Крю Дрэгоне, отделяется 1 ступень и у них такое блаженство от одной только мысли: ОНА СЯДЕТ. А если серьезно, то я сомневаюсь что этот конкретно параметр ракеты носителя существенно влияет на полет конкретно для участников (можно оценить влияние более раннего запуска 2 ступени относительно одноразового ф9).
Ну, у Фалькона/Дракона не только 1-я ступень, но и сам корабль многоразовый. ;)
Но тут, похоже, кто про что, кто про отличия систем выведения/доставки;
а кто, про ощущения космонавтов/астронавтов во время этого процесса... ;D
П.С. Снова приношу извинения за место обсуждения. От лица всех участников. :P
Цитата: Игорь Годунов от 22.10.2021 00:03:48Меня в своё этот вопрос интересовал. Ссылки сейчас искать не буду, и много кто писал, но в общем все сходятся в том что:
-на Шаттле перегрузка номинально меньше, но переносится субъективно тяжелее из-за резкого начала, монотонности и сильной вибрации, особенно на участке работы ТТУ.
-на Союзе перегрузки действительно побольше, но за счёт динамичности и пауз воспринимаются легче.
На Фальконе/Драконе, видимо, ближе к Союзу.
На всех 3-х кораблях всего 2-3 человека, кажется летали... Один японец - точно.
Но что он думает по этому поводу - мне не попадалось...
Соичи Ногучи, Шейн Кимбро и Акихико Хосидэ летали на всех трех кораблях, и их обычно просят сравнить сразу после перехода на МКС/приземления, но ответы максимально толерантны.
Общий консенсус, первая ступень Ф9 гораздо "мягче" первых 2,5 минут на Шаттле, вторая немного жестче.
Шейн Кимбро ставит Дракон "между" Союзом и Шаттлом
ЦитироватьI've had a few people ask me that. It's a great question. I think it's kind of somewhere between the two. Shuttle to me was...you're shaking around, rocking and rolling a lot more. Soyuz was super smooth and the Dragon was kind of somewhere in between. So it was all together a smooth ride uphill, but there were a few kind of rumblings and bumps along the way. Some great G forces we got to feel. So I kind of put it in between the two rides of the Soyuz and the Shuttle.
Цитата: Игорь Годунов от 22.10.2021 00:03:48Цитата: Павел73 от 21.10.2021 18:45:08Цитата: uncle_jew от 21.10.2021 17:33:20Вроде, все, летавшие на шаттле и "Союзе", говорили, что выведение на "Союзе" легче переносится.
Да, я слышал. Только причины разные указывают. Одни говорят, что у Шаттла очень резкий старт из-за запуска твердотопливных ускорителей (слышал даже такое сравнение - "Как будто упал на спину"). Другие говорят, что У Союза не только очень мягкий старт, но и есть моменты передышки от перегрузок при отделении ступеней. А у Шаттла перегрузка давит постоянно.
Меня в своё этот вопрос интересовал. Ссылки сейчас искать не буду, и много кто писал, но в общем все сходятся в том что:
-на Шаттле перегрузка номинально меньше, но переносится субъективно тяжелее из-за резкого начала, монотонности и сильной вибрации, особенно на участке работы ТТУ.
-на Союзе перегрузки действительно побольше, но за счёт динамичности и пауз воспринимаются легче.
На Фальконе/Драконе, видимо, ближе к Союзу.
На всех 3-х кораблях всего 2-3 человека, кажется летали...
Шейн Кимброу — один из тех, кто летал на всех трёх. Писал, что самый ядреный это Шаттл, поскольку тяга уТТ-ускорителей нечеловеческая, и вибрация от них жуткая. "Союз", по его словам, " supersmooth", то есть плавный-плавный. "Dragon" по плавности полета нечто среднее между Шаттлом и Союзом.
Ну вот, обклеена вся Москва рекламой, кто пойдет смотреть агитку, свои деньги тратить?
Премьера в РФ: 20 апреля.
Все пойдут смотреть старт Старшипа. ;D
Цитата: sas от 09.04.2023 19:43:37Ну вот, обклеена вся Москва рекламой, кто пойдет смотреть агитку, свои деньги тратить?
В соцсети же выложат. Зачем куда-то ходить?
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.04.2023 04:24:07Цитата: sas от 09.04.2023 19:43:37Ну вот, обклеена вся Москва рекламой, кто пойдет смотреть агитку, свои деньги тратить?
В соцсети же выложат. Зачем куда-то ходить?
а потом по телевизору покажут.
Ходить только чтобы посмотреть в темноте на большом экране.
Но сейчас на телевизоре с торрента 4k будет детальнее.
Уважать труд других людей? Не, не в этой стране :-\
Детей поведут смотреть! А оно и надо. У какого процента населения есть доступ к торренту 4к?
Цитата: sychbird от 10.04.2023 10:27:38Детей поведут смотреть! А оно и надо. У какого процента населения есть доступ к торренту 4к?
У детей в возрасте, когда их на такое кино поведут, есть почти у всех. Кроме деревень, но там и детей нет, и кино передвижка не покажет.
Цитата: Paleopulo от 10.04.2023 10:50:18Цитата: sychbird от 10.04.2023 10:27:38Детей поведут смотреть! А оно и надо. У какого процента населения есть доступ к торренту 4к?
У детей в возрасте, когда их на такое кино поведут, есть почти у всех. Кроме деревень, но там и детей нет, и кино передвижка не покажет.
В продвинутой Питерской гимназии, выигрывающей президентские гранты, есть у единиц. На Северном Кавказе, в Ходыженске(20 тыс. ж.), недалеко от Туапсе нет ни у кого. Там сеть WatsApp не тянет!
Цитата: Шлангенциркуль от 09.04.2023 21:02:36Премьера в РФ: 20 апреля.
Все пойдут смотреть старт Старшипа. ;D
Выйдите на улицы Москвы и спросите 100 человек - будут ли они смотреть предстоящий старт Старшипа.
Догадываетесь какой самый популярный будет ответ?
Цитата: LRV_75 от 10.04.2023 11:19:12Цитата: Шлангенциркуль от 09.04.2023 21:02:36Премьера в РФ: 20 апреля.
Все пойдут смотреть старт Старшипа. ;D
Выйдите на улицы Москвы и спросите 100 человек - будут ли они смотреть предстоящий старт Старшипа.
Догадываетесь какой самый популярный будет ответ?
"а что это такое" :-)
Цитата: Феликс от 10.04.2023 12:49:46Цитата: LRV_75 от 10.04.2023 11:19:12Цитата: Шлангенциркуль от 09.04.2023 21:02:36Премьера в РФ: 20 апреля.
Все пойдут смотреть старт Старшипа. ;D
Выйдите на улицы Москвы и спросите 100 человек - будут ли они смотреть предстоящий старт Старшипа.
Догадываетесь какой самый популярный будет ответ?
"а что это такое" :-)
Верно )
Цитата: sychbird от 10.04.2023 11:02:54Цитата: Paleopulo от 10.04.2023 10:50:18Цитата: sychbird от 10.04.2023 10:27:38Детей поведут смотреть! А оно и надо. У какого процента населения есть доступ к торренту 4к?
У детей в возрасте, когда их на такое кино поведут, есть почти у всех. Кроме деревень, но там и детей нет, и кино передвижка не покажет.
В продвинутой Питерской гимназии, выигрывающей президентские гранты, есть у единиц. На Северном Кавказе, в Ходыженске(20 тыс. ж.), недалеко от Туапсе нет ни у кого. Там сеть WatsApp не тянет!
Там и кинотеатров-то небось нету.
Цитата: sychbird от 10.04.2023 10:27:38Детей поведут смотреть! А оно и надо. У какого процента населения есть доступ к торренту 4к?
Зачем на смартфоне/планшете 4К? 4К нужен для метровых панелей, чтобы смотпеть с дивана(с большого расстояния) Человеческий глаз, в среднем, детали меньше угловой минуты не различает.
Цитата: Paleopulo от 10.04.2023 13:10:12Цитата: sychbird от 10.04.2023 11:02:54Цитата: Paleopulo от 10.04.2023 10:50:18Цитата: sychbird от 10.04.2023 10:27:38Детей поведут смотреть! А оно и надо. У какого процента населения есть доступ к торренту 4к?
У детей в возрасте, когда их на такое кино поведут, есть почти у всех. Кроме деревень, но там и детей нет, и кино передвижка не покажет.
В продвинутой Питерской гимназии, выигрывающей президентские гранты, есть у единиц. На Северном Кавказе, в Ходыженске(20 тыс. ж.), недалеко от Туапсе нет ни у кого. Там сеть WatsApp не тянет!
Там и кинотеатров-то небось нету.
кинотеатр возможно и есть со старым оборудованием. Но какой наклеп на жителей второго города страны, у единиц есть интернет и 4к телевизоры
Цитата: triage от 10.04.2023 14:47:10Цитата: Paleopulo от 10.04.2023 13:10:12Цитата: sychbird от 10.04.2023 11:02:54Цитата: Paleopulo от 10.04.2023 10:50:18Цитата: sychbird от 10.04.2023 10:27:38Детей поведут смотреть! А оно и надо. У какого процента населения есть доступ к торренту 4к?
У детей в возрасте, когда их на такое кино поведут, есть почти у всех. Кроме деревень, но там и детей нет, и кино передвижка не покажет.
В продвинутой Питерской гимназии, выигрывающей президентские гранты, есть у единиц. На Северном Кавказе, в Ходыженске(20 тыс. ж.), недалеко от Туапсе нет ни у кого. Там сеть WatsApp не тянет!
Там и кинотеатров-то небось нету.
кинотеатр возможно и есть со старым оборудованием. Но какой наклеп на жителей второго города страны, у единиц есть интернет и 4к телевизоры
Передергивать нехорошо! В офицерских собраниях за это и на дуэль вызывали. :)
Речь не о телевизорах 4к и интернете, которые у всех. А о доступе к торренту
Цитата: sychbird от 10.04.2023 20:58:40Цитата: triage от 10.04.2023 14:47:10Цитата: Paleopulo от 10.04.2023 13:10:12Цитата: sychbird от 10.04.2023 11:02:54Цитата: Paleopulo от 10.04.2023 10:50:18Цитата: sychbird от 10.04.2023 10:27:38Детей поведут смотреть! А оно и надо. У какого процента населения есть доступ к торренту 4к?
У детей в возрасте, когда их на такое кино поведут, есть почти у всех. Кроме деревень, но там и детей нет, и кино передвижка не покажет.
В продвинутой Питерской гимназии, выигрывающей президентские гранты, есть у единиц. На Северном Кавказе, в Ходыженске(20 тыс. ж.), недалеко от Туапсе нет ни у кого. Там сеть WatsApp не тянет!
Там и кинотеатров-то небось нету.
кинотеатр возможно и есть со старым оборудованием. Но какой наклеп на жителей второго города страны, у единиц есть интернет и 4к телевизоры
Передергивать нехорошо! В офицерских собраниях за это и на дуэль вызывали. :)
Речь не о телевизорах 4к и интернете, которые у всех. А о доступе к торренту
Если интернет есть, то какие могут быть проблемы с доступом к торренту?
Цитата: sychbird от 10.04.2023 11:02:54На Северном Кавказе, в Ходыженске(20 тыс. ж.), недалеко от Туапсе нет ни у кого. Там сеть WatsApp не тянет!
Везёт же людям!