Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Старый]

режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины

Кто ты по образованию и специальности? Почему не отвечаешь? Ты гуманитарий и стесняешься признаться?

[Верный Союзник с Окинавы]

оно не противоречит друшка-друшке?

НетЪ!

Андроид на лету перекреститься может и буст морали получить!

[Inti]

режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины

Кто ты по образованию и специальности? Почему не отвечаешь? Ты гуманитарий и стесняешься признаться?

по образованию математик, по специальности программист. но в студенчестве и руками кое-что приходилось делать, например автокраном управлять, железки всякие ковать, с мотопилой и топором работать. Также со школьного возраста биологией увлекался, ну и кстати выигрывал областные олимпиады по биологии и физике - что предполагает знания немножко за пределами школьных учебников. Но именно потому что я программист - я представляю сложность создания любого более-менее универсального робота. Или например сложность создания автопилота Теслы. Когда-то кстати написал очень полезную для своей жизни софтинку для вебкамеры - как только в камере появлялся человек - мой браузер мгновенно исчезал, и увидеть его снова можно было только нажав определённую комбинацию клавиш  Практика показала что человек (даже если он высокое и хитрое начальство) не может состязаться в скорости реакции с компьютером, да... Короче, не надо мне тут про гуманитариев заливать.

То что я думаю про Теледроида - это результат здравой оценки возможностей его разработчиков. Дай бог если хотя бы практически полезный аватар получится. Или поначалу хотя бы что-то близкое к практической полезности. Уверен что и сами разработчики понимают свои ограниченные возможности.

Вполне возможно что команда Теслы сможет сделать автономный и практически полезный теслабот - но опять же, я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд. Это имеет смысл при продаже   сотен тысяч и миллионов тесла-ботов на Земле - но не окупится для нескольких космических аппаратов. Самый первый Тесла-родстер никакого автопилота не мог иметь по той же причине - нет смысла для маленького тиража - рулите руками. Точно также будет и с космо-роботами - вначале ручное управление а потом уж добавлять функции автономии.

[Верный Союзник с Окинавы]

Честно говоря я считаю глупостью то что например НАСА забросила допиливать Робонавта,

Роботов у них жопой жуй.

Сейчас и железо и софт вполне позволяют клепать аватаров - но денег на это не дают или дают крайне мало.

В реале андроидной нетехнике до "сейчас" как до Пекина раком.

Они к середине 20-х не смогут достих уровня ASIMO из начала нулевых.

Видимо просто вся эта старая космонавтско-астронавстская гвардия сильно сопротивляется тому чтобы их заменили дохленькие пацанчики в VR очёчках и перчаточках.

Чувак, в истории космонавтики в космосе бывало в среднем по 5-10 человек одновременно. Отряд космонавтов в РФ - 27 человек. Всего.

На многие сотни КА, до почти всех из которых пилотируемый КА ВПРИНЦИПЕ не доберётся.

Поэтому попадая на орбиту все эти аппараты то не включаются, то ничего сделать не могут, то ломаются так что их там невозможно починить.

Федра впринципе работать не мог.

А вообще, для самых искушённых пользователей ещё позавчера были созданы КА, который АВТОМАТИЧЕСКИ ремонтируют системы ориентации и маневрирования практически любого спутника:



А, и кстати, средний спутник, при огромном функционале весит +- как федро. 

Я тут уже сто раз писал что для меня отлично всё существует, в том числе и любая автоматизация действий аватара, например взять и положить на место какой-либо инструмент можно одной командой конечно же, например голосовой, или можно ставить перчатки на паузу (например ножной педалью) и тыкать в экран или клавиши или хоть мышью возить.

Возникают проблемы синхронизации.

Понятное дело что для простых операций подъёмного крана или экскаватора - никакие перчатки не нужны.

А сложные операции не от большого ума делают.

Почему-то люди на МКС продолжают выходить, и пыхтят за бортом по многу часов несмотря на все канадские руки и прочие декстеры.

Потому что 1 выход на 8 часов проще и дешевле 8 выходов по 1 часу. И выходят они редко.
Ну и сама МКС - морально устарела.

Аватары нужны для того чтобы или убрать людей в скафандрах совсем, или хотя бы сократить время их работы. Если что-то получится сделать без выхода - это должно быть сделано. Если что-то не будет получаться на первых порах - ну значит человек выйдет и сделает. Самая большая проблема тут на самом деле - конкуренция. Поэтому живых космонавтов надо или совсем отодвинуть от этого дела - или наоборот материально заинтересовать в успехе.

У РК из "аватаров" есть лишь бесполезное безрукое чмо.

Это не конкурент вообще никому.

Да это и для управления техникой может вполне пригодится, особенно для космоса в условиях временной задержки.

Временная задержка + неточности в вирутуальной модели + неточности системы обратной связи = жопа в управлении.

через какое-то время аватар

По такому принципу ещё Спирит работал, без андроидности и "аватарности" и прочего с этим ассоциируемым.

Но факт в том что это ПОЛНОСТЬЮ космонавтов не заменило.

Практически заменило - они сейчас полностью как стат погрешность существуют и как имиджевый продукт.

[Старый]

по образованию математик,

Гу-ма-ни-та-рий!  Какой ВУЗ закончил?

[Старый]

Когда-то кстати написал очень полезную для своей жизни софтинку для вебкамеры - как только в камере появлялся человек - мой браузер мгновенно исчезал, и увидеть его снова можно было только нажав определённую комбинацию клавиш  Практика показала что человек (даже если он высокое и хитрое начальство) не может состязаться в скорости реакции с компьютером, да... Короче, не надо мне тут про гуманитариев заливать.

ГУ-МА-НИ-ТА-РИЙ!

кое-что приходилось делать, например автокраном управлять,

Ну и как управлял? Рукоятками или экзоскелетом?

А самому проектировать автокран не приходилось? А если бы пришлось то какое бы управление сделал?

[Старый]

То что я думаю про Теледроида - это результат здравой оценки возможностей его разработчиков.

Разработчиков - да. В смысле они ни на что другое не способны.

 Условий и потребностей эксплуатации - нет. Ни здравой ни трезвой оценки.

Дай бог если хотя бы практически полезный аватар получится.

Бог не даст.

Или поначалу хотя бы что-то близкое к практической полезности.

НННШ. Вот какраз полезности никакой. Получится то чем и занимается эта фирма - забавная игрушка для дилетанта.

Вполне возможно что команда Теслы сможет сделать автономный и практически полезный теслабот - но опять же, я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд.

Да плюнь ты на этот теслабот. Не получится и хрен с ним. Вон Робонавт не получился и никто не заплакал.  Ты на Феде и Теледроиде сосредоточься.

[Старый]

Я тут уже сто раз писал что для меня отлично всё существует, в том числе и любая автоматизация действий аватара, например взять и положить на место какой-либо инструмент можно одной командой конечно же, например голосовой, или можно ставить перчатки на паузу (например ножной педалью) и тыкать в экран или клавиши или хоть мышью возить.

Здрасте! А как потом заставить оператора в экзоскелете занять ту же позу что и у брошеного аватара?

[Верный Союзник с Окинавы]

Это 100% верно.

Нужный продукт, востребованный в народе, ткскзт.

Просто стыд и срам что эти технологии приходят от порнухи к космосу - а не наоборот.

А они не приходят. То что делает РК на этом поле - не технологии, а дрянь.

Буду удивлён если его команда решит полностью проигнорировать режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины (если уж не для самой работы).

Не, для обучения он совсем не нужен.

Для подобных систем (ИИ, ориентирующийся в широком спектре обстановок) обычно используют т.н. обучение с подкреплением, когда есть окружение и агент - собственно модель ИИ. Каждое действие ИИ меняет окружение, и за это изменение ИИ получает некоторый балл. 

Со временем набирается БД - текущее окружение - действие - результат (кол-во полученных баллов). Текущее состояние окружения сравнивается с таковыми из БД, подбираются такие образцы, которые наиболее похожи. Потом ИИ смотрит, какие действия он делал в этой среде, и какие в итоге баллы получил. И делает то действие, которое принесёт наибольший балл, занося и действие, и окружение, и результат в БД.

Окружение описывается т.н. моделями неконтролируемого обучения (обучения без учителя). Такой процесс называется кластеризацией. Говоря коротко, оно группирует поток данных на основе их схожести по любому параметру/соотношению параметров. Например в анализе текста документы зачастую кластеризуются по частоте встречаемости слов (иногда всё немного сложнее, например все окончания и альтернативные формы обрезаются, или применяют метод TF-IDF).

ЧСХ, в большинстве своём эти параметры потом сложно разобрать, но зато можно охарактеризовать каждый образец данных буквально тысячами параметров.

Если понадобится набрать какую-то телеметрию - есть всякие костюмы с точками и прочее, чем балуются разработчики видеоигр и киностудии.

И вообще, роботу-андроиду не обязательно двигаться как человек.

[Старый]

Почему-то люди на МКС продолжают выходить, и пыхтят за бортом по многу часов несмотря на все канадские руки и прочие декстеры. Аватары нужны для того чтобы или убрать людей в скафандрах совсем, или хотя бы сократить время их работы.

Канадармы и Декстеры делают очень много работы за людей. Например меняют блоки, переносят и устанавливают оборудование. Так что очень сокращают время их работы.

 А почему ты говоришь "аватар"? Что ты называешь "аватаром"?

[Верный Союзник с Окинавы]

Рукоятки бывают разные - от ручки каменного топора до кнопок клавиатуры. Но все они отличаются одним - они не копируют наших движений. 

Есть правильное слово - интерфейс.

Но использовать не будут.

Тебе уже адекватную область применения привели выше.

[Старый]

Почему ты Канадарм, Декстр и японский манипулятор (а теперь ещё и ЭРУ) не называешь "аватаром"?

[benderr]

я не верю что его получится в ближайшем времени сделать сильно универсальным - т.е. для каждой задачи и для каждой работы надо будет вложить огромный труд.

ну дак и виндовс и андроид ОС и И-ОС создавались годами. щас-в каждом девайсе.

не?
и вложен в них «огромный труд».
да во многие программы и игры (и обьекты,к примеру- МКС, АЭС,ледокол,Протон,БАМ и тп) «вложен огромный труд».
почему вы так шокированы этим?

[benderr]

Это имеет смысл при продаже   сотен тысяч и миллионов тесла-ботов на Земле - но не окупится для нескольких космических аппаратов.

ну вот видите? вы значит понимаете бессмысленность теледройдофф!

а особенно-телеаватарофф.

[benderr]

я представляю сложность создания любого более-менее универсального робота.

это просто безумие создавать один девайс для чистки сортира и куховаренья.


 разве это не очевидно?
да и хирургический девайс месящий бетон на стройке-точь такое же безумие.

[Верный Союзник с Окинавы]

это просто безумие создавать один девайс для чистки сортира и куховаренья.

 разве это не очевидно?

Ну на самом деле неочевидно. 

И то и другое делается дома, может быть сделано руками, так почему не сделать это одним аппаратом?

[benderr]

вроде ж мы рассуждаем о будующем(роботах)?  почему требуется единый девайс,да еще и с «руками»?
еда может готовиться у производителя (РОБОТОМ) доставляться доставочным роботом, пожираться-пожирательным роботом.
а сортир-он всегда гдето «в шаговой доступности», имхо-самоочищающийся.
руки там зачем?

[Dulevo]

Для универсального робота - вам нужно построить один завод.
Для тысячи разных роботов - вам придется строить тысячи заводов.

Вопрос - что будет для потребителя дешевле - купить одного робота универсала - или десятки роботов для разных
операций.

[Старый]

режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины

Как истиный гуманитарий ты считаешь что автоматы типа автопилота обучают показывая им движения человека?

[Верный Союзник с Окинавы]

вроде ж мы рассуждаем о будующем(роботах)?  почему требуется единый девайс,да еще и с «руками»?

Ну потому что руками в обычном доме можно и прибраться, и приготовить еду.

Если есть монитор и есть мощный софт - почему не использовать его для выведения всего и вся, от кино до электронных книг и видеоигр, как делают современные ПК?

Если есть руки/ноги и мощный софт/ИИ - почему не заставить машину делать всё, что этими руками возможно?

еда может готовиться у производителя (РОБОТОМ) доставляться доставочным роботом, пожираться-пожирательным роботом.

+

а сортир-он всегда гдето «в шаговой доступности», имхо-самоочищающийся.

+

руки там зачем?

Ими можно и сортиры чистить, и еду готовить. И для этого не нужна инфраструктура роботов-доставщиков еды и самоочищающихся туалетов.

Пусть цветут тысячи цветов, как грится.